Russie : vaccination quasi obligatoire à Moscou

D'après ce que j'ai lu, les russes étaient plus que méfiants sur le vaccin proposé et seulement 13% de la population s'est fait vacciner...

il y a 1 minute, Répy a dit :

les variants sont de plus en plus "contagieux" (ils se sélectionnent sur ce critère). Puisqu'un malade ou contaminé en contamine davantage qu'avec la souche initiale, il faut donc que le nombre de vaccinés ou de personnes ayant eu le covid soient plus nombreux pour faire barrage à la contagion.

Par ailleurs, le relâchement des gestes barrière qu'on observe un peu partout va favoriser la diffusion du variant delta. Donc comme je l'écrivais il y a bientôt 3 semaines à partir de la fin août, l'épidémie sera bien relancée. Tant qu'il y aura autant de personnes vulnérables non vaccinées, il y aura encore les hôpitaux pris d'assaut pour soulager les gens les plus souffrants.

C'est pour cette raison que les gens âgés (>60) qui ne veulent pas se faire vacciner ne méritent pas bénéficier des soins hospitaliers s'ils attrappent le covid. Il faut laisser la place aux autres opérations qui ont été repoussées depuis plus d'un an.

 

 

Avec tous le fric dépensé  en.tests et le reste  souvent  inutiles, on aurait pu embaucher  du personnel et le matériel  qui va avec , c'est  une vraie faillite du système  de santé 

il y a 13 minutes, PASCOU a dit :

Avec tous le fric dépensé  en.tests et le reste  souvent  inutiles, on aurait pu embaucher  du personnel et le matériel  qui va avec , c'est  une vraie faillite du système  de santé 

Dans le cas du covid, même avec davantage de personnel ou de matériel, il y a des gens qui n'y résistent pas. Ce n'est pas une question de fric.

En revanche si on ne veux pas voir encore beaucoup de malades du covid, la vaccination est la solution à la fois la meilleure et la moins coûteuse.

il y a 6 minutes, Répy a dit :

Dans le cas du covid, même avec davantage de personnel ou de matériel, il y a des gens qui n'y résistent pas. Ce n'est pas une question de fric.

En revanche si on ne veux pas voir encore beaucoup de malades du covid, la vaccination est la solution à la fois la meilleure et la moins coûteuse.

Bof on verra...

il y a 18 minutes, PASCOU a dit :

Avec tous le fric dépensé  en.tests et le reste  souvent  inutiles, on aurait pu embaucher  du personnel et le matériel  qui va avec , c'est  une vraie faillite du système  de santé 

 

Faut déjà qu'il y ait du personnel à embaucher!

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Faut déjà qu'il y ait du personnel à embaucher!

Gouverner  c'est  prévoir. 

à l’instant, PASCOU a dit :

Gouverner  c'est  prévoir. 

 

Si personne ne se bouscule au portillon, que peut donc y faire un gouvernement?

Il y a 3 heures, Répy a dit :

Poutine est certain de rester au pouvoir plus d'une décennie, alors il emploie la méthode forte. Ce qui n'est pas le cas des pays occidentaux et en particulier de la France où les périodes électorales continuelles sont prétexte à ne jamais décider !

Hello 

C'est peut être la raison pour laquelle nous ne sommes pas dirigés par un "Poutine" ? 

Embaucher des migrants?

à l’instant, bouddean a dit :

Hello 

C'est peut être la raison pour laquelle nous ne sommes pas dirigés par un "Poutine" ? 

Tout à fait...quoique, des fois je me dis que ça ferait les pieds à pas mal de ces français jamais contents de rien!

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

Si personne ne se bouscule au portillon, que peut donc y faire un gouvernement?

Mais voir ce qui bloque, c'est  le rôle  du politique on en a assez pour se pencher  sur les problèmes. 

Il y a 21 heures, DroitDeRéponse a dit :

Une fonction ne saurait se substituer à vous …

bonjour,

c'est vrai, le terme "substituer" n'est peut être pas le plus adéquat, mais dans les faits, si le représentant......nous représente, il se substitue à nous dans tous les actes de la république !

il ne  représente que la "majorité" des électeurs qui sur son nom ont porté leur voix ....quant aux autres, ils ne le reconnaissent pas comme leur représentant ! ( puisqu'ils n'ont pas voté pour lui )

j'aurai dû choisir représentant et c'est un raccourci qui m'a fait choisir cet autre terme  .

quant au reste, je maintiens mon point de vue .

Il y a 15 heures, Répy a dit :

Voilà 20 mois que l'on explique en long et en large dans tous les médias, les avantages de la vaccination. Pas besoin de réexpliquer encore !

hé bien si....car cela reste encore un "mystère" pour beaucoup qui préfèrent écouter les "sirènes" des anti, aux voix les plus sérieuses en la matière ( je n'ai pas la prétention d'y mêler la mienne , je ne fais que les rapporter )

Il y a 12 heures, Répy a dit :

les variants sont de plus en plus "contagieux" (ils se sélectionnent sur ce critère). Puisqu'un malade ou contaminé en contamine davantage qu'avec la souche initiale, il faut donc que le nombre de vaccinés ou de personnes ayant eu le covid soient plus nombreux pour faire barrage à la contagion.

et pourtant, c'est ce que vous faites vous aussi .....expliquer, faire comprendre pourquoi le vaccin est si utile , non pas forcément pour "éliminer" le virus, mais pour le rendre de moins en moins présent .

reste le cœur du sujet : l'obligation vaccinale .

et là aussi, je maintiens mon point de vue ...surtout en ce qui concerne les soignants car pour moi ( ex soignant) il est impossible de penser faire courir le moindre risque à ceux que je suis chargé d'assister et ça, c'est non négociable .

Il y a 16 heures, kinobunika joy a dit :

vous me faites peur....

pas de complotisme de ma part mais qu'en est il réellement des effets secondaires, je ne parle pas des décès, on nous dit qu'ils sont peu mais des effets dont on ne parle pas  il doit bien en exister...

j'ai lu qu'aucun essai n'a était fait avec des médicaments absorbés par un bon nombre de patients, et qu'en est il des réactions sur les maladies auto immunes ?

j'ai un exemple sur le vaccin de la grippe qui dérègle gravement les anti corps d'une certaine maladie auto immune.

et tout ces médicaments Isomérine, Dépaquine, Lévothyrox (dont la nouvelle formule contient un ingrédient contraire à la thyroxine) tous ces médicaments donc que l'on disaient sans effets secondaires, ne croyez vous pas que "Vaccin Obligatoire" peut faire peur à certaines personnes.

Belle après midi à vous.

auriez vous peur du vaccin ?.....alors, c'est que la rhétorique des anti a bien fonctionné !

des effets secondaires, il y en a , il ne faut pas le masquer...mais face au virus, qui est le plus dangereux, le vaccin ou le virus ? et si vous vous posez la question, c'est que les charlatanisme des anti, a marché !

tous les médicaments sont potentiellement dangereux, mais c'est au niveau du rapport bénéfice/risque qu'il faut raisonner .

et c'est vrai et il ne faut en rien occulter la chose, les vaccins, comme tous les médicaments ne sont pas anodins et particulièrement ceux contre la Covid-19 et en particulier ceux issus de cette "nouvelle" technique utilisant l'ARN Messager ( cela ne fait en fin de compte que faire "sauter" une étape à le réponse vaccinale ...mais c'est un autre débat )

quant au Lévothyrox ( je me suis un peu penché sur la question vu le nombre de patients que j'ai pu rencontrer à ce sujet) c'est un sacré manque de communication qui a fait "l'affaire" ....quel est cet ingrédient contraire ? d'après ce que j'ai pu "glaner" ce serait "juste" un problème sur le ratio L-Thyroxine/D-Thyroxine lors de la fabrication qui serait responsable de tous les effets parasites recensés ( seule la forme lévogyre est active chez l'humain ) 

c'est vrai, j'ai croisé pas mal de personnes ayant eu des soucis et je suis tout à fait porté à les croire ...ce que n'a pas fait le l'industriel et c'est là que cela a "foiré" ...même les généralistes et les pharmaciens ont éludé les soucis dans un premier temps !

concernant les "dérèglements " d'origine auto-immuns lors des vaccinations ....c'est sans doute possible pour TOUS les vaccins car n'oublions pas le principe de base de la vaccination....on présente à l'organisme " l’ennemi" contre lequel il doit réagir et l'organisme le fait très bien et quelques fois ....trop !

le passage par l'ARN Messager devrait limiter cette réaction parasite , mais cela ne semble plus si évident que cela , une fois la technologie appliquée à grande échelle , reste que cette voie est intéressante car elle permet une adaptation plus rapide du vaccin face aux variation du virus ( c'est du moins ce que j'ai pu lire )

alors l'obligation vaccinale doit elle faire peur ?....c'est parce qu'elle devra peut être adoptée que l'on devrait avoir peur !

voilà j'ai fait un peu trop long, mais j'avais à cœur de répondre dans la mesure de mes convictions et de mes connaissances .

bonne journée.

il y a 23 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

c'est vrai, le terme "substituer" n'est peut être pas le plus adéquat, mais dans les faits, si le représentant......nous représente, il se substitue à nous dans tous les actes de la république !

Non il vous représente, votre circonscription compte peut être de nombreux anti vax, il ne peut à la fois se substituer à vous et à eux , bref se greffer une couille droite et une autre gauche qui sont en désaccord. Il doit donc jongler avec et représenter au mieux les deux .

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

représenter au mieux les deux

re bonjour,

en quoi doit il représenter ceux qui n'ont pas voté pour lui ?

bon, je fais l'âne .....le consensus, c'est maitre mot d'un représentant, mais en fin de compte que doit il faire ? appliquer ce sur quoi il a été élu ou faire un mix des programmes ?

bonne journée.

p.s: là , nous sortons complétement du sujet !!!!!!!

il y a 2 minutes, pic et repic a dit :

re bonjour,

en quoi doit il représenter ceux qui n'ont pas voté pour lui ?

Sauf erreur de ma part la représentation nationale représente toutes les sensibilités 

il y a 2 minutes, pic et repic a dit :

bon, je fais l'âne .....le consensus, c'est maitre mot d'un représentant, mais en fin de compte que doit il faire ? appliquer ce sur quoi il a été élu ou faire un mix des programmes ?

bonne journée.

p.s: là , nous sortons complétement du sujet !!!!!!!

La représentation nationale doit , … représenter et n’a pas été élue pour une obligation vaccinale ou non ….

il y a 26 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

c'est vrai, le terme "substituer" n'est peut être pas le plus adéquat, mais dans les faits, si le représentant......nous représente, il se substitue à nous dans tous les actes de la république !

il ne  représente que la "majorité" des électeurs qui sur son nom ont porté leur voix ....quant aux autres, ils ne le reconnaissent pas comme leur représentant ! ( puisqu'ils n'ont pas voté pour lui )

j'aurai dû choisir représentant et c'est un raccourci qui m'a fait choisir cet autre terme  .

quant au reste, je maintiens mon point de vue .

hé bien si....car cela reste encore un "mystère" pour beaucoup qui préfèrent écouter les "sirènes" des anti, aux voix les plus sérieuses en la matière ( je n'ai pas la prétention d'y mêler la mienne , je ne fais que les rapporter )

 

et pourtant, c'est ce que vous faites vous aussi .....expliquer, faire comprendre pourquoi le vaccin est si utile , non pas forcément pour "éliminer" le virus, mais pour le rendre de moins en moins présent .

reste le cœur du sujet : l'obligation vaccinale .

et là aussi, je maintiens mon point de vue ...surtout en ce qui concerne les soignants car pour moi ( ex soignant) il est impossible de penser faire courir le moindre risque à ceux que je suis chargé d'assister et ça, c'est non négociable .

auriez vous peur du vaccin ?.....alors, c'est que la rhétorique des anti a bien fonctionné !

des effets secondaires, il y en a , il ne faut pas le masquer...mais face au virus, qui est le plus dangereux, le vaccin ou le virus ? et si vous vous posez la question, c'est que les charlatanisme des anti, a marché !

tous les médicaments sont potentiellement dangereux, mais c'est au niveau du rapport bénéfice/risque qu'il faut raisonner .

et c'est vrai et il ne faut en rien occulter la chose, les vaccins, comme tous les médicaments ne sont pas anodins et particulièrement ceux contre la Covid-19 et en particulier ceux issus de cette "nouvelle" technique utilisant l'ARN Messager ( cela ne fait en fin de compte que faire "sauter" une étape à le réponse vaccinale ...mais c'est un autre débat )

quant au Lévothyrox ( je me suis un peu penché sur la question vu le nombre de patients que j'ai pu rencontrer à ce sujet) c'est un sacré manque de communication qui a fait "l'affaire" ....quel est cet ingrédient contraire ? d'après ce que j'ai pu "glaner" ce serait "juste" un problème sur le ratio L-Thyroxine/D-Thyroxine lors de la fabrication qui serait responsable de tous les effets parasites recensés ( seule la forme lévogyre est active chez l'humain ) 

c'est vrai, j'ai croisé pas mal de personnes ayant eu des soucis et je suis tout à fait porté à les croire ...ce que n'a pas fait le l'industriel et c'est là que cela a "foiré" ...même les généralistes et les pharmaciens ont éludé les soucis dans un premier temps !

concernant les "dérèglements " d'origine auto-immuns lors des vaccinations ....c'est sans doute possible pour TOUS les vaccins car n'oublions pas le principe de base de la vaccination....on présente à l'organisme " l’ennemi" contre lequel il doit réagir et l'organisme le fait très bien et quelques fois ....trop !

le passage par l'ARN Messager devrait limiter cette réaction parasite , mais cela ne semble plus si évident que cela , une fois la technologie appliquée à grande échelle , reste que cette voie est intéressante car elle permet une adaptation plus rapide du vaccin face aux variation du virus ( c'est du moins ce que j'ai pu lire )

alors l'obligation vaccinale doit elle faire peur ?....c'est parce qu'elle devra peut être adoptée que l'on devrait avoir peur !

voilà j'ai fait un peu trop long, mais j'avais à cœur de répondre dans la mesure de mes convictions et de mes connaissances .

bonne journée.

pic et repic bonjour,

à propos du Lévothyrox nouvelle formule il y a de nombreux écrits concernant le pourquoi des effets secondaires (souvent "invivables" pour les utilisateurs) , je vous mets un c/c que vous pourrez consultez t il y en a d'autres.

Merci encore pour votre post explicatif précédent et belle journée à vous.

il y a 41 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sauf erreur de ma part la représentation nationale représente toutes les sensibilités

re bonjour,

çà, c'est la "théorie" !

l'élu a à cœur de représenter ceux qui l'ont élu...et accessoirement dans un effort de conciliation...les autres !..mais ce qui compte, ce sont SES électeurs !

sans cela, pourquoi élire tel ou tel autre ....puisque le but serait une sorte "œcuménisme" ! ( croyez vous que si un représentant du FN était élu...il voterait pour un élargissement des conditions d'accès à notre pays pour tous les migrants ...même si une partie de la population y est favorable ? )

il y a 41 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La représentation nationale doit , … représenter et n’a pas été élue pour une obligation vaccinale ou non ….

le représentant n'a pas été élu sur telle ou telle chose ou sujet ...car certains peuvent apparaitre en cours de mandat et ne figurent pas dans le programme initial ...on ne peut tout prévoir !

c'est le cas justement de cette pandémie ....qui aurait misé un "fifrelin" sur cette possibilité ? ( il y avait bien quelques lanceurs d'alerte sur notre "impréparation" mais qui aurait réellement pensé que cela puise survenir ?...soyons honnête ! )

notre représentant doit donc se mesurer à quelque chose qui n'était pas le moins du monde à l'ordre du jour et doit y répondre.

l'obligation vaccinale est l'une des réponses ( pas la seule) mais elle se doit d'être étudiée ( peut être même par une consultation générale avec la mise à plat de tous le tenants et les aboutissants )

il y a des arguments pour et des contres, reste à faire la part des choses et à y répondre au mieux des connaissances actuelles ....nombre d'épidémiologistes ( une majorité semble t il ) sont pour et ils le disent , non sans une certaine humilité pour la majeur partie, car ils savent que ce qui parait acquis à l’instant T, peut être infirmé à T+1 !

mais balayer d'un revers de main cette possibilité ne me semble pas réaliste .

nous sommes face à un problème, 110 000 morts DIRECTEMENT dû à ce virus, c'est loin d'être anodin ! et aux grands maux, les grands remèdes...même si cela ne plait pas à tout le monde !

peut on se permettre de passer de confinements en confinements, de couvre-feux en couvre-feux de fermetures en fermetures ...?

idéalement oui, en pratique non ....notre vie , c'est aussi notre économie et celle-ci ne s'en tirera pas sans casse si l'on raisonne ainsi ( et nous avec....peut on se permettre une "flambée" de chômage alors que le cap des 3 millions de sans emplois était déjà largement dépassé ?...près de 10 % de la population active qui doit être soutenu par le reste .....!

l'économie de marché prône un chômage suffisamment important pour maintenir un niveau salarial bas ( des revendications sous le boisseau )  ...mais quand même, si 20 % de la population active est sans travail ..que se passera t il ?

même si au plus haut de notre direction, il a été opté pour un "quel qu’en soit le coût" cela ne peut durer ....et en la matière , l'obligation vaccinale pourrait ( j'écris bien "pourrait" ) être une réponse .

la réponse à cette problématique n'est pas que philosophique ( pour ou contre une obligation) mais aussi économique, sociétale et structurelle ....face à une possible 4ème vague , pourrons nous en faire l'impasse ?

bonne journée.

il y a 39 minutes, kinobunika joy a dit :

souvent "invivables" pour les utilisateurs

bonjour,

je pourrais vous en citer à la pelle .....tant j'ai eu à écouter de récriminations chez les utilisateurs !

pour certains, il n'y a absolument rien eu, pour d'autres cela a été "l'enfer" ..mais ce qui les a le plus frustré, c'est que même leur médecin traitant n'y a accordé aucune attention dans un premier temps !

qu'y avait il de différent entre l'ancienne formule et la nouvelle ? , pourquoi est ce en France qu'il y a eu tant de soucis ? qu'est ce qui pourrait expliquer ces problèmes ? c'est là que la communication de Merck a été catastrophique ....en la matière cela a été un : circulez , y'a rien à voir !

il n'en reste pas moins que "l'ancienne formule" n'était pas exempte de soucis elle aussi ....une concentration relativement variable en principe actif était même pointée du doigt ! et quand on connait la variabilité de la TSH , qu'il est nécessaire de doser pour adapter le traitement, si le médicament n'apporte pas la bonne quantité à chaque fois ....c'est mission impossible car la fenêtre thérapeutique est étroite !

bonne journée.

Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

re bonjour,

çà, c'est la "théorie" !

l'élu a à cœur de représenter ceux qui l'ont élu...et accessoirement dans un effort de conciliation...les autres !..mais ce qui compte, ce sont SES électeurs !

sans cela, pourquoi élire tel ou tel autre ....puisque le but serait une sorte "œcuménisme" ! ( croyez vous que si un représentant du FN était élu...il voterait pour un élargissement des conditions d'accès à notre pays pour tous les migrants ...même si une partie de la population y est favorable ? )

le représentant n'a pas été élu sur telle ou telle chose ou sujet ...car certains peuvent apparaitre en cours de mandat et ne figurent pas dans le programme initial ...on ne peut tout prévoir !

c'est le cas justement de cette pandémie ....qui aurait misé un "fifrelin" sur cette possibilité ? ( il y avait bien quelques lanceurs d'alerte sur notre "impréparation" mais qui aurait réellement pensé que cela puise survenir ?...soyons honnête ! )

notre représentant doit donc se mesurer à quelque chose qui n'était pas le moins du monde à l'ordre du jour et doit y répondre.

l'obligation vaccinale est l'une des réponses ( pas la seule) mais elle se doit d'être étudiée ( peut être même par une consultation générale avec la mise à plat de tous le tenants et les aboutissants )

il y a des arguments pour et des contres, reste à faire la part des choses et à y répondre au mieux des connaissances actuelles ....nombre d'épidémiologistes ( une majorité semble t il ) sont pour et ils le disent , non sans une certaine humilité pour la majeur partie, car ils savent que ce qui parait acquis à l’instant T, peut être infirmé à T+1 !

mais balayer d'un revers de main cette possibilité ne me semble pas réaliste .

Je ne balaie rien : vous parliez de couilles non pas pour étudier mais pour l’imposer …. Nous en voilà loin

Il y a 5 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

je pourrais vous en citer à la pelle .....tant j'ai eu à écouter de récriminations chez les utilisateurs !

pour certains, il n'y a absolument rien eu, pour d'autres cela a été "l'enfer" ..mais ce qui les a le plus frustré, c'est que même leur médecin traitant n'y a accordé aucune attention dans un premier temps !

qu'y avait il de différent entre l'ancienne formule et la nouvelle ? , pourquoi est ce en France qu'il y a eu tant de soucis ? qu'est ce qui pourrait expliquer ces problèmes ? c'est là que la communication de Merck a été catastrophique ....en la matière cela a été un : circulez , y'a rien à voir !

il n'en reste pas moins que "l'ancienne formule" n'était pas exempte de soucis elle aussi ....une concentration relativement variable en principe actif était même pointée du doigt ! et quand on connait la variabilité de la TSH , qu'il est nécessaire de doser pour adapter le traitement, si le médicament n'apporte pas la bonne quantité à chaque fois ....c'est mission impossible car la fenêtre thérapeutique est étroite !

bonne journée.

 

bonjour,

je ne veux pas encombrer ce fil avec cette histoire de Lévothyrox,(même si cela me tient à coeur une personne dans mon entourage en est  victime)  mais les dégats étaient tellement importants que l'ancienne formule est commercialisée dans plusieurs pays sous le nom d'Euthyrox il est dit qu'on pouvait se le procurer en France jusqu'au début 2020 puis  "à la demande générale" la distribution en France est repoussée à fin 2021,sauf que....il faut passer par l'Espagne , l'Allemagne , ou la Russie pour l'obtenir car il n'est pas disponible dans tous les dosages.

Enfin le Lévo. devait être distribué dans 21 pays , il l'a été en France, en 2017 , puis en Suisse et en Turquie uelques temps après,  en Allemagne aussi je crois mais pour les autres pays je ne sais pas. 

Tout ceci est une histoire de marché et de "très gros sous", mais c'est une autre histoire.

Merci pour l'échange, belle après midi à vous peut être sur un autre fil ...moins médical...

La Russie, en particulier à Saint Pétersbourg et à Moscou est gravement impactée par le virus mutant delta et comme le taux de vaccination en Russie est bas (environ 15 % au lieu de 50 % en France) il est pertinent que les autorités sanitaires russes imposent le vaccination obligatoire.

Si l'avenir était semblable en France, nulle doute, que la vaccination serait rendue obligatoire, mais nous sommes mieux préparés en particulier pour les personnes à risques (80 % des personnes de plus de 65 ans vaccinés avec une dose).