Ça vous choque 2 adolescents gays qui sortent ensemble et plus ?

il y a 1 minute, Auger a dit :

Du tout : si je sors sans parapluie, je serai mouillé : bon sens irréfutable

Ce qui n’en fait pas une croyance mais un savoir n’est pas le bon sens ….

Cette proposition est subjectivement ET objectivement suffisante . 

il y a 1 minute, Auger a dit :

Dieu est bon, tout-puissant et omnipotent + la plupart des gens souffrent la plupart du temps : Dieu n'existe pas et le libre-arbitre n'est qu'une vaste supercherie :  bon sens irréfutable

En quoi ta proposition prouve t’elle que le libre arbitre n’existe pas ?

En rien 

Tu es libre de croire que ta vie est prédestinée, je ne crois pas en ta croyance . Puis-je ne pas la partager ou te faudra-t-il encore tenter une proposition sans lien avec la croyance analysée pour faire passer pour plus que ce qu’est ton propos , ie une croyance ?

il y a 1 minute, Auger a dit :

Si tu n'as pas compris, je réexpliquerai...

J’ai parfaitement compris ta proposition argumentaire bidon .

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Oh pas que pour vous...

on va pas faire la liste mais le nombre de bugs dans le vivant est impressionnant!

La théologie l’intègre de base , l’imperfection étant inhérente à la création .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

J’ai parfaitement compris ta proposition argumentaire bidon .

A te lire, visiblement, non !

Bonne journée dans le monde merveilleux de la mauvaise foi (jeu de mots !)

il y a 5 minutes, Auger a dit :

C'est probablement une thèse passionnante, mais je n'ai rien compris.

Et comme le Q.I. est censé demeurer (sic) relativement stable au cours de la vie, c'est fichu pour moi.

il m'a fallu quelque temps à moi aussi...mais au bout du compte c'est pas très compliqué : est-ce qu'un cerveau humain peut s'écrire en une suite d'équations ou pas?
C'est ça ( en très gros) la calculabilité.

https://philosciences.com/philosophie-et-humanite/homme-humain-et-humanite/35-homme-machine-cerveau-machine

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La théologie l’intègre de base , l’imperfection étant inhérente à la création .

Ah mais non, ça va pas avec l'omnipotence...ou alors si ça va avec l'omnipotence....va falloir revoir l'idée du "dieu est amour"...

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

il m'a fallu quelque temps à moi aussi...mais au bout du compte c'est pas très compliqué : est-ce qu'un cerveau humain peut s'écrire en une suite d'équations ou pas?
C'est ça ( en très gros) la calculabilité.

https://philosciences.com/philosophie-et-humanite/homme-humain-et-humanite/35-homme-machine-cerveau-machine

 

Je réitère : c'est passionnant... même si ce n'est pas du tout le sujet du libre-arbitre.

Mais je te remercie de ton effort pour l'élévation des masses 

(non, non, je déconne, tes écrits sont souvent très intéressants, c'est juste que là, j'ai du mal à faire la connexion)

à l’instant, chanou 34 a dit :

il m'a fallu quelque temps à moi aussi...mais au bout du compte c'est pas très compliqué : est-ce qu'un cerveau humain peut s'écrire en une suite d'équations ou pas?

Nan ! En tout cas pas le mien. Dès qu'il entraperçoit ne serait que l'ombre d'une ébauche d'un truc qui ressemblerait à un chiffre, un calcul, il baisse le rideau, prend son petit baluchon et se casse ! Plus d'son, plus d'image...

il y a 4 minutes, Auger a dit :

Je réitère : c'est passionnant... même si ce n'est pas du tout le sujet du libre-arbitre.

 

mais si! le libre arbitre est justement la capacité à déjouer les tentatives de calcul...c'est THE argument contre le déterminisme. Ceux qui pensent que l'humain est calculable sont déterministes. Et ne croient pas au libre arbitre.

il y a 3 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Nan ! En tout cas pas le mien. Dès qu'il entraperçoit ne serait que l'ombre d'une ébauche d'un truc qui ressemblerait à un chiffre, un calcul, il baisse le rideau, prend son petit baluchon et se casse ! Plus d'son, plus d'image...

Ca a été ma première réaction à moi aussi quand j'ai découvert lors d'un échange sur un autre forum, cette théorie...en fait pas besoin de comprendre aucun calcul.( j'en serais bien incapable!) Suffit juste de comprendre les notions de libre arbitre et de déterminisme...

Bon mais c'est ( encore! ) un HS...décidément ça devient ma spécialité...

à l’instant, chanou 34 a dit :

mais si! le libre arbitre est justement la capacité à déjouer les tentatives de calcul...c'est THE argument contre le déterminisme. Ceux qui pensent que l'humain est calculable sont déterministes. Et ne croient pas au libre arbitre.

A mes yeux, il n'est pas question de calcul.

Mais de la capacité, de la volonté, d'un Dieu qui est Amour, bla-bla-bla, d'ériger une humanité dénuée du Mal.

Pas de calcul, pas d'algorithme, pas de mathématiques, mais un acte Créateur : arbitraire et - effectivement - déterminé.

(encore une fois, désolé si je n'ai rien compris... le QI, toussa, toussa...)

à l’instant, Auger a dit :

A mes yeux, il n'est pas question de calcul.

Mais de la capacité, de la volonté, d'un Dieu qui est Amour, bla-bla-bla, d'ériger une humanité dénuée du Mal.

Pas de calcul, pas d'algorithme, pas de mathématiques, mais un acte Créateur : arbitraire et - effectivement - déterminé.

(encore une fois, désolé si je n'ai rien compris... le QI, toussa, toussa...)

Bon allez je vous le fais en très gros ; ce qui est déterminé ( donc pas de libre arbitre) est automatiquement calculable.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Théorie_de_la_calculabilité

Citation

Turing, quant à lui, caractérise un peu plus tard en 1936, dans son article « On Computable Numbers, with an Application to the Entscheidungsproblem », ce qu’est un procédé calculable. Pour cela, il imagine non pas une machine matérielle, mais un « être calculant » qui peut être un appareil logique très simple ou un humain bien discipliné appliquant des règles. On appellera cette machine, la machine de Turing.  

Est-ce que le cerveau humain est équivalent à une machine de Turing. Si pas de libre arbitre...oui. Si libre arbitre...non.

Je vais sûrement dire une énorme counerie, mais libre-arbitre et déterminisme m'évoquent le questionnement de l'oeuf et de la poule. On ne sait pas lequel est la genèse de l'autre, mais ils sont indissociablement liés...

Me demande si je suis bien claire...

à l’instant, chanou 34 a dit :

Bon allez je vous le fais en très gros ; ce qui est déterminé ( donc pas de libre arbitre) est automatiquement calculable.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Théorie_de_la_calculabilité

Est-ce que le cerveau humain est équivalent à une machine de Turing. Si pas de libre arbitre...oui. Si libre arbitre...non.

Désolé, nous ne pouvons pas nous comprendre car nous ne nous déterminons pas à partir des mêmes prémisses.

(de la même manière que la machine de Turing n'a rien à voir avec la religion)

Un biologiste, un curé, un prédateur... qui aperçoivent un cadavre, ne voient pas la même chose.

il y a 19 minutes, Auger a dit :

A te lire, visiblement, non !

Bonne journée dans le monde merveilleux de la mauvaise foi (jeu de mots !)

Conclusion classique de qui veut faire passer son postulat pour pour preuve et n’y parvient pas . Habituel avec les fondamentalistes

Aucune réponse à mon objection CQFD 

Le cerveau de bibi a été programmé d'un manière très simple ... et

Que des ados soient deux garçons, deux filles ou un garçon et une fille qui se bécotent sur les bancs publics ... je ne vois que deux êtres qui apprennent a conjuguer le verbe aimer en attendant les déceptions qui ne manqueront jamais d'arriver .... c'est la vie !

En attendant Brassens avait raison ... on s'en tape des moraleux et des similis-savants qui veulent tout expliquer ... :

il y a 1 minute, Auger a dit :

Désolé, nous ne pouvons pas nous comprendre car nous ne nous déterminons pas à partir des mêmes prémisses.

De fait tu pars bien d’un postulat . Il n’est à l’évidence que subjectivement suffisant . Nous sommes donc dans la croyance . Je ne suis pas d’accord avec toi , mais je me battrai pour que tu puisses le dire

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Conclusion classique de qui veut faire passer son postulat pour pour preuve et n’y parvient pas . Habituel avec les fondamentalistes

 

Non encore : bon sens (encore) de celui qui a déjà payé le prix des circonvolutions et circonlocutions qui n'ont pour seul objectif que d'avoir raison et le dernier mot... (mais avec tout mon respect pour ton talent rhétorique)

Citation

 

Ah mais non, ça va pas avec l'omnipotence...ou alors si ça va avec l'omnipotence....va falloir revoir l'idée du "dieu est amour"...

Ben pas forcément. L’amour en est-il toujours s’il se substitue au libre arbitre ?

J’aime mes enfants , j’ai parfois le pouvoir de leur éviter le mur , mais par amour je me résous parfois à les laisser prendre le mur , faisant de moi un bricoleur du dimanche . 
Des lors qu’il y a altérité , omnipotence et amour ne signifie pas bonheur pour tous si je veux .

il y a 3 minutes, Auger a dit :

Non encore : bon sens (encore) de celui qui a déjà payé le prix des circonvolutions et circonlocutions qui n'ont pour seul objectif que d'avoir raison et le dernier mot... (mais avec tout mon respect pour ton talent rhétorique)

Lol nous dit le croyant qui s’obstine a avoir le dernier mot en faisant passer pour bon sens ce qui n’est que croyance .

Quand a la probabilité et au libre arbitre des géniteurs a mettre au monde un petit être qui aura une sexualité différente ... il va falloir quand même créer un process informatique nannan ....

Punaise de quoi on parle là ?

La question est "Ça vous choque 2 adolescents gays qui sortent ensemble et plus ?"

Tout ce que je lis prouve que "OUI" ça vous choque !!!! POINT !

Pour être parfaitement honnête je n'ai rien contre les hommes homosexuels. Il vivent leur vie point barre.qu'ils soient heureux c'est bien le principal...

Qui je suis moi pour les juger?...rien.

Et de plus ce sont des hommes en moins point de vue "concurrence" vis à vis de la gente féminine. .

il y a 24 minutes, chanou 34 a dit :

il m'a fallu quelque temps à moi aussi...mais au bout du compte c'est pas très compliqué : est-ce qu'un cerveau humain peut s'écrire en une suite d'équations ou pas?
C'est ça ( en très gros) la calculabilité.

https://philosciences.com/philosophie-et-humanite/homme-humain-et-humanite/35-homme-machine-cerveau-machine

 

Ah mais non, ça va pas avec l'omnipotence...ou alors si ça va avec l'omnipotence....va falloir revoir l'idée du "dieu est amour"...

il y a 23 minutes, chanou 34 a dit :

mais si! le libre arbitre est justement la capacité à déjouer les tentatives de calcul...c'est THE argument contre le déterminisme. Ceux qui pensent que l'humain est calculable sont déterministes. Et ne croient pas au libre arbitre.

Ca a été ma première réaction à moi aussi quand j'ai découvert lors d'un échange sur un autre forum, cette théorie...en fait pas besoin de comprendre aucun calcul.( j'en serais bien incapable!) Suffit juste de comprendre les notions de libre arbitre et de déterminisme...

Bon mais c'est ( encore! ) un HS...décidément ça devient ma spécialité...

Ce n’est pas HS . Tout sujet sur l’homosexualité devra finir sur le catholicisme si le forum est français .

Predetermination ….

Et même le gay @cubes2 y succombe .

Allez @DroitDeRéponse, une dernière pour la route, car sinon l'auteur du topic va me fracasser pour HS (il aura raison, mais je suppose que tout a été dit en 9 pages ?)

A l'aube des temps (enfin, l'aube des temps des bonhommes) un petit bonhomme est bien embêté : il se rend compte qu'il va crever comme une pauvre merde, avec les vers pour seule compagnie...

"Bon, si je m'inventais un Dieu pour me sentir moins seul, moins vulnérable, moins con, moins désespéré (en bref, "moins")

Bien, je prends ma palette de couleurs : il est, il est... tout-puissant, Amour, Omnipotent, Bienveillant... bla-bla-bla !"

Un autre bonhomme vient le voir : "ton Dieu à la con, pourquoi il a laissé mourir ma mie à 24 ans ? " (ça fonctionne pareil avec la femme qui perd son mari, le mari qui perd son mari et la femme qui perd sa femme)

Le bonhomme A (tu suis toujours hein ?) se creuse la tête : eureka (ça existait déjà eureka à l'époque ?) LE LIBRE-ARBITRE !

Voilà la pierre philosophale, le libre-arbitre.

Les enfants qui meurent : le libre-arbitre !

La maladie, la douleur, la solitude, la faim : le libre-arbitre !

Les camps de la mort : le libre-arbitre !

La loi du plus fort (qui est le plus souvent également le plus con) : le libre-arbitre !

L'homosexualité réprimée pendant des centaines d'années : le libre-arbitre ! (+ la religion !)

---

Morale de l'histoire : tout cela me donne bien davantage envie de pleurer que de rire.

il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

Le cerveau de bibi a été programmé d'un manière très simple ... et

Que des ados soient deux garçons, deux filles ou un garçon et une fille qui se bécotent sur les bancs publics ... je ne vois que deux êtres qui apprennent a conjuguer le verbe aimer en attendant les déceptions qui ne manqueront jamais d'arriver .... c'est la vie !

En attendant Brassens avait raison ... on s'en tape des moraleux et des similis-savants qui veulent tout expliquer ... :

Les gens qui voient de travers pensent que les bancs verts
Qu'on voit sur les trottoirs
Sont faits pour les impotents ou les ventripotents
Mais c'est une absurdité car à la vérité, ils sont là c'est notoire
Pour accueillir quelque temps les amours débutants

Les amoureux qui s'bécotent sur les bancs publics
Bancs publics, bancs publics
En s'foutant pas mal du regard oblique des passants honnêtes
Les amoureux qui s'bécotent sur les bancs publics
Bancs publics, bancs publics
En s'disant des "je t'aime" pathétiques
Ont des petites gueules bien sympathiques

... etc

Il parlait de garçons et de filles, les rayures du disque dur(cerveau) n'existaient pas encore à l'époque, bien que les homos aient toujours existé, ils vivaient cela dans leur coin et n'étaient pas mis en exergue par des politicards mous qui sont pitoyables dans leur pèche aux voix. Il est puissant le lobby LGBT, il fait plier beaucoup de monde, Victor Orban a des cojones, lui.