Pensez-vous qu'un jour la France deviendra musulmane ?

il y a 18 minutes, italove a dit :

Je respecte les croyants, je respecte les non-croyants.
Fais en autant,

Qu'est-ce qui te fait croire que je n'en fais pas autant ?? 
Je respecte les croyants (à défaut de respecter leurs croyances).

il y a 18 minutes, italove a dit :

je ne vois pas ce qui t’embête lorsqu'on te dis que dans certaines communes, il y a des crèches dans les mairies, tu y va souvent dans les mairies ?

Si mon maire veut fêter l'Aïd, je ne vois pas le problème, tu en vois toi ?

Encore une fois, ce n'est pas le maire, en tant qu'individu et citoyen, la question : un maire est libre de croire ce qu'il veut, et s'adonner à ses propres croyances dans sa sphère privé.

Le problème, c'est le maire (ou la mairie) en tant que personne morale, représentant de l'Etat.
Fêter de manière religieuse, telle ou telle fête religieuse, c'est dire à ses administrés que la mairie est croyante, qu'elle reconnait un culte comme légitime. Au détriment des autres cultes, ou des non-croyants.

C'est rompre la neutralité de l'Etat, au centre de la laïcité.

Mais bon, pour élargir le débat, tu n'es pas forcément pour la laïcité ?

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Le problème, c'est le maire (ou la mairie) en tant que personne morale, représentant de l'Etat.
Fêter de manière religieuse, telle ou telle fête religieuse, c'est dire à ses administrés que la mairie est croyante, qu'elle reconnait un culte comme légitime. Au détriment des autres cultes, ou des non-croyants.

Mon maire fait édifier une crèche tous les ans sur le parvis de la mairie, c'est une très jolie crèche stylisée. Ce maire a été réélu l'année dernière, preuve que ses initiatives plaisent à ses administrés.

il y a 49 minutes, Pheldwyn a dit :

Qu'est-ce qui te fait croire que je n'en fais pas autant ?? 
Je respecte les croyants (à défaut de respecter leurs croyances).

 

Encore une fois, ce n'est pas le maire, en tant qu'individu et citoyen, la question : un maire est libre de croire ce qu'il veut, et s'adonner à ses propres croyances dans sa sphère privé.

Le problème, c'est le maire (ou la mairie) en tant que personne morale, représentant de l'Etat.
Fêter de manière religieuse, telle ou telle fête religieuse, c'est dire à ses administrés que la mairie est croyante, qu'elle reconnait un culte comme légitime. Au détriment des autres cultes, ou des non-croyants.

C'est rompre la neutralité de l'Etat, au centre de la laïcité.

Mais bon, pour élargir le débat, tu n'es pas forcément pour la laïcité ?

Alors les habitants de ma commune savent que le maire est catholique.

Si le maire était de croyance musulmane et qu'il mette une croix de fatma à l'entrée, ça dérangerait qui ?

il y a 6 minutes, italove a dit :

Si le maire était de croyance musulmane et qu'il mette une croix de fatma à l'entrée, ça dérangerait qui ?

Lol, tu es sérieux ? 
Un maire qui ferait cela, on aurait le RN et LR 24h/24 sur les plateaux télé 

... et puis tient, au hasard, demandons à @Barbara lebol

il y a 45 minutes, Barbara lebol a dit :

Mon maire fait édifier une crèche tous les ans sur le parvis de la mairie, c'est une très jolie crèche stylisée. Ce maire a été réélu l'année dernière, preuve que ses initiatives plaisent à ses administrés.

Ce n'est pas le sujet. 
Tu n'es pas non plus pour la laïcité ?

Tiens, pour répondre à la question d' @italove, un Maire qui mettrait une croix de fatma à l'entrée de la mairie, tu serais pour ? ( je me marre, connaissant la réponse).

il y a 59 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Le problème, c'est le maire (ou la mairie) en tant que personne morale, représentant de l'Etat.
Fêter de manière religieuse, telle ou telle fête religieuse, c'est dire à ses administrés que la mairie est croyante, qu'elle reconnait un culte comme légitime. Au détriment des autres cultes, ou des non-croyants.

C'est rompre la neutralité de l'Etat, au centre de la laïcité.

Mais bon, pour élargir le débat, tu n'es pas forcément pour la laïcité ?

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Ce n'est pas le sujet. 
Tu n'es pas non plus pour la laïcité ?

 

Alors vous faites du HS, étant donné que vous évoquiez le fait de rompre la neutralité de l'état pour certains maires.

il y a 10 minutes, Pheldwyn a dit :

Tiens, pour répondre à la question d' @italove, un Maire qui mettrait une croix de fatma à l'entrée de la mairie, tu serais pour ? ( je me marre, connaissant la réponse).

 

Il n'aurait aucune raison de mettre cette x de fatma car ce n'est pas notre histoire, ni un symbole lié à notre mémoire !

il y a 3 minutes, Barbara lebol a dit :

Il n'aurait aucune raison de mettre cette x de fatma car ce n'est pas notre histoire, ni un symbole lié à notre mémoire !

Bah, si les électeurs votent pour ce maire ? (c'était ton argument).
Selon @italove, chacun est libre de faire ce qu'il veut ...

Sinon, la crèche c'est peut-être l'histoire de la France (par la place de la chrétienté), mais ce n'est pas l'histoire de la République ou de l'Etat.
Les symboles liés à notre Etat, ce sont notre drapeau, Marianne, les valeurs de notre devise "Liberté, Egalité, Fraternité" ... pas la crèche ou le petit Jésus.

Bref, l'Etat, via son maire, n'a pas à faire la promotion d'une religion, quelle qu'elle soit : c'est le principe de la laïcité.
Je renouvelle ma question : tu es peut-être opposée à ce principe ?

il y a 5 minutes, Barbara lebol a dit :

Alors vous faites du HS, étant donné que vous évoquiez le fait de rompre la neutralité de l'état pour certains maires.

Bah ce n'est pas du HS : un maire se doit d'adopter une neutralité en terme de laïcité, quoi qu'en pensent ses électeurs.
C'est pour cela que dire que le maire a été réélu malgré tout n'est pas le sujet, qui est effectivement le devoir de neutralité.
Bref, ce n'est pas moi qui suis hors sujet.

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Bah, si les électeurs votent pour ce maire ? (c'était ton argument).
Selon @italove, chacun est libre de faire ce qu'il veut ...

Sinon, la crèche c'est peut-être l'histoire de la France (par la place de la chrétienté), mais ce n'est pas l'histoire de la République ou de l'Etat.
Les symboles liés à notre Etat, ce sont notre drapeau, Marianne, les valeurs de notre devise "Liberté, Egalité, Fraternité" ... pas la crèche ou le petit Jésus.

Bref, l'Etat, via son maire, n'a pas à faire la promotion d'une religion, quelle qu'elle soit : c'est le principe de la laïcité.
Je renouvelle ma question : tu es peut-être opposée à ce principe ?

 

Bah ce n'est pas du HS : un maire se doit d'adopter une neutralité en terme de laïcité, quoi qu'en pensent ses électeurs.
C'est pour cela que dire que le maire a été réélu malgré tout n'est pas le sujet, qui est effectivement le devoir de neutralité.
Bref, ce n'est pas moi qui suis hors sujet.

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Bah ce n'est pas du HS : un maire se doit d'adopter une neutralité en terme de laïcité, quoi qu'en pensent ses électeurs.
C'est pour cela que dire que le maire a été réélu malgré tout n'est pas le sujet, qui est effectivement le devoir de neutralité.
Bref, ce n'est pas moi qui suis hors sujet.

Je ne sais pas si tout ce que vous racontez fait partie du sujet. En ce qui concerne la réélection de ce maire, elle confirme la satisfaction de ses administrés.

il y a 12 minutes, Barbara lebol a dit :

Je ne sais pas si tout ce que vous racontez fait partie du sujet. En ce qui concerne la réélection de ce maire, elle confirme la satisfaction de ses administrés.

Tu as raison, je me suis mal exprimé : je voulais dire HS par rapport à mon message et à la discussion avec italove (laïcité et neutralité).

Mais effectivement, ces échanges étaient plutôt HS par rapport au sujet du topic.

De toute façon, les fêtes religieuses actuellement fériées (Noël, lundi de Pentecôte, lundi de Pâques, Ascension) ne devraient plus l'être et être remplacées par des jours de repos.

il y a 21 minutes, Barbara lebol a dit :

En effet, selon le Conseil d’Etat, une crèche de Noël ne présente plus, dans notre société contemporaine, un caractère strictement religieux.
 

En quelque sorte, selon la Haute juridiction administrative, la crèche de Noël doit être regardée comme déchristianisée, c’est à dire, de nos jours, comme une simple décoration de Noël (au sens traditionnel, ou commercial), et non comme une composante d’un prosélytisme chrétien :
 

« […] Une crèche de Noël est une représentation susceptible de revêtir une pluralité de significations. Il s’agit en effet d’une scène qui fait partie de l’iconographie chrétienne et qui, par là, présente un caractère religieux. Mais il s’agit aussi d’un élément faisant partie des décorations et illustrations qui accompagnent traditionnellement, sans signification religieuse particulière, les fêtes de fin d’année […] » (395122).
 

Par conséquent, et fort logiquement, le Conseil d’Etat considère que l’installation d’une crèche de Noël dans un bâtiment public n’est pas, en soi, interdite par la loi.

 

Ce n'est pas tout à fait cela, non.
https://www.conseil-etat.fr/actualites/actualites/installation-de-creches-de-noel-par-les-personnes-publiques

Bref, il y a des conditions.

Mais pour moi le Conseil d'Etat a eu tort de rendre cet avis : c'est quoi une crèche (symbole de la nativité du Christ) dépareillée d'un caractère religieux ?
C'est assez intenable comme position, du moins, à mon avis.

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

Des millions de femmes n’ont pas accès à des millions d’emplois du fait de leur voile . 

Elles n'ont qu'à le retirer et le foutre quand elles sont chez elles.

il y a 1 minute, Kyoshiro02 a dit :

De toute façon, les fêtes religieuses actuellement fériées (Noël, lundi de Pentecôte, lundi de Pâques, Ascension) ne devraient plus l'être et être remplacées par des jours de repos.

Pour Noël, c'est différent : pour le coup, la fête s'est réellement et grandement déchristianisée. 
De plus, est la résurgence de fête païenne, etc ...
Elle a réellement pris une autre signification dans nos sociétés.

J'ai beau être athée, d'une famille d'athées, on a toujours fêté Noël, avant tout fête des enfants.

Par contre, pour la Pentecôte, Pâque, l'Ascension, l'Assomption, etc ... je te rejoins 

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Ce n'est pas tout à fait cela, non.
https://www.conseil-etat.fr/actualites/actualites/installation-de-creches-de-noel-par-les-personnes-publiques

Bref, il y a des conditions.

 

Mais pour moi le Conseil d'Etat a eu tort de rendre cet avis : c'est quoi une crèche (symbole de la nativité du Christ) dépareillée d'un caractère religieux ?
C'est assez intenable comme position, du moins, à mon avis.

Mettre une crèche dans une mairie, c'est comme fermer la mairie pour cause de ramadan ou d'aïd.

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Pour Noël, c'est différent : pour le coup, la fête s'est réellement et grandement déchristianisée. 
De plus, est la résurgence de fête païenne, etc ...
Elle a réellement pris une autre signification dans nos sociétés.

J'ai beau être athée, d'une famille d'athées, on a toujours fêté Noël, avant tout fête des enfants.

Par contre, pour la Pentecôte, Pâque, l'Ascension, l'Assomption, etc ... je te rejoins 

Tout le monde ne fête pas Noël. Les juifs ne le fêtent pas, même moi en tant qu'athée je ne le fête pas. J'estime que je ferait mieux de bosser ce jour là et poser ce jour ailleurs dans l'année.

il y a 1 minute, Kyoshiro02 a dit :

Mettre une crèche dans une mairie, c'est comme fermer la mairie pour cause de ramadan ou d'aïd.

Tout le monde ne fête pas Noël. Les juifs ne le fêtent pas, même moi en tant qu'athée je ne le fête pas. J'estime que je ferait mieux de bosser ce jour là et poser ce jour ailleurs dans l'année.

Aucun juif ne fêterait Noël ? J'ai des doutes quand même ...

En tout les cas, une grande majorité de français fêtent Noël, et pour beaucoup, ça n'a rien de religieux.

il y a 5 minutes, Kyoshiro02 a dit :

De toute façon, les fêtes religieuses actuellement fériées (Noël, lundi de Pentecôte, lundi de Pâques, Ascension) ne devraient plus l'être et être remplacées par des jours de repos.

Attention, avec des idées pareilles, ces jours vont finir par être supprimés et travaillés.  

Ca a commencé avec le lundi de Pentecôte, dont le profit est donné aux personnes âgées et aux handicapées, je me demande comment ça se traduit dans la réalité.

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Aucun juif ne fêterait Noël ? J'ai des doutes quand même ...

En tout les cas, une grande majorité de français fêtent Noël, et pour beaucoup, ça n'a rien de religieux.

Ce n'est pas parce qu'une majorité fête Noël que tout le monde le fête.

Comme je l'ai dit, je préfère mieux poser 1 semaine de repos entière plutôt que d'avoir les jours fériés religieux comme Noël.

il y a 4 minutes, peudetemps a dit :

Attention, avec des idées pareilles, ces jours vont finir par être supprimés et travaillés.  

Ca a commencé avec le lundi de Pentecôte, dont le profit est donné aux personnes âgées et aux handicapées, je me demande comment ça se traduit dans la réalité.

Ben après, il y en aurait beaucoup qui choisiraient une 6ème semaine de congés en sacrifice des fêtes religieuses

il y a 4 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Ce n'est pas parce qu'une majorité fête Noël que tout le monde le fête.

Comme je l'ai dit, je préfère mieux poser 1 semaine de repos entière plutôt que d'avoir les jours fériés religieux comme Noël.

C'est important, aussi, de conserver des jours fériés commun. Question de liant social.
Mais je ne suis pas opposé sur le principe à davantage de congés payés 

il y a 8 minutes, peudetemps a dit :

Ca a commencé avec le lundi de Pentecôte, dont le profit est donné aux personnes âgées et aux handicapées, je me demande comment ça se traduit dans la réalité.

Mal, je pense 

Surtout que c'est un peu plus compliqué que cela ... ce n'est pas la journée en elle même qui est reversée, mais un pourcentage de la masse salariale annuelle (enfin, un calcul du genre).
Et effectivement, si ces fonds vont des boîtes privées qui vivent sur l'Or Gris, on ne fait que subventionner de l'actionnariat.

Mais on aime bien faire cela en France, utiliser l'argent public pour arroser les rentiers.

il y a 40 minutes, Barbara lebol a dit :

En effet, selon le Conseil d’Etat, une crèche de Noël ne présente plus, dans notre société contemporaine, un caractère strictement religieux.
 

En quelque sorte, selon la Haute juridiction administrative, la crèche de Noël doit être regardée comme déchristianisée, c’est à dire, de nos jours, comme une simple décoration de Noël (au sens traditionnel, ou commercial), et non comme une composante d’un prosélytisme chrétien :
 

« […] Une crèche de Noël est une représentation susceptible de revêtir une pluralité de significations. Il s’agit en effet d’une scène qui fait partie de l’iconographie chrétienne et qui, par là, présente un caractère religieux. Mais il s’agit aussi d’un élément faisant partie des décorations et illustrations qui accompagnent traditionnellement, sans signification religieuse particulière, les fêtes de fin d’année […] » (395122).
 

Par conséquent, et fort logiquement, le Conseil d’Etat considère que l’installation d’une crèche de Noël dans un bâtiment public n’est pas, en soi, interdite par la loi.

 

Merci, votre réponse est claire, j’espère que certains vont en prendre acte

il y a 6 minutes, italove a dit :

Merci, votre réponse est claire, j’espère que certains vont en prendre acte

Claire, mais pas exacte en fait.

Mon lien https://www.conseil-etat.fr/actualites/actualites/installation-de-creches-de-noel-par-les-personnes-publiques est plus précis ... puisque c'est la position effective sur le site même du Conseil d'Etat.

Par exemple :

Citation

dans les bâtiments publics, sièges d’une collectivité publique ou d’un service public, une crèche de Noël ne peut pas être installée, sauf si des circonstances particulières montrent que cette installation présente un caractère culturel, artistique ou festif ;

Bref, on est tout de même dans le grand flou ...