Un forum peut'il nous rendre malade ?

[Badboy_ 590]

Mouais. Fut un temps que je voulais imposer ma "sagesse" à tout le monde. Ce même temps, je fus révolté comme jamais, je voulais taper sur tout ce qui bougeait. J'étais persuadé détenir LA sagesse. Quand j'ai compris qu'on ne pouvait pas éduquer les gens

Faut comprendre que sur un forum, comme sur facebook d'ailleurs, tu ne connais pas la personne qui te répond. Tu n'as qu'un pseudo, un avatar, un texte. Je vais dire une connerie, mais c'est arrivé à tout le monde de discuter avec un Pro-FN ? Ou un pro-islamiste (persuadé que le coran est LA vérité).

Soyons clair, un pro-FN ne comprendra jamais pourquoi vous ne pensez pas comme lui, tellement il est convaincu qu'il est dans le vrai. Exactement comme un pro-islam. Mais admettons, vous n'avez pas accès, ni à wikipédia, ni à google, comment faites vous pour faire valoir que VOTRE vérité vaut mieux que la sienne ?

Peut être il a raison ? pourquoi ne vote-on pas FN ? pourquoi ne pas se convertir tous à l'islam ? Ce serait tellement plus simple si tout le monde pensait pareil

Pareil, quelqu'un qui vous affirme que la terre est plate ? Sans google, sans internet, sans rien, vous vous démerdez avec vos mots ! Vous faites comment pour lui dire qu'il se trompe ?

[Mite_Railleuse 42 758]

il y a 6 minutes, Badboy_ a dit :

Soyons clair, un pro-FN ne comprendra jamais pourquoi vous ne pensez pas comme lui, tellement il est convaincu qu'il est dans le vrai. Exactement comme un pro-islam. Mais admettons, vous n'avez pas accès, ni à wikipédia, ni à google, comment faites vous pour faire valoir que VOTRE vérité vaut mieux que la sienne ?

Peut être il a raison ? pourquoi ne vote-on pas FN ? pourquoi ne pas se convertir tous à l'islam ? Ce serait tellement plus simple si tout le monde pensait pareil

Pareil, quelqu'un qui vous affirme que la terre est plate ? Sans google, sans internet, sans rien, vous vous démerdez avec vos mots ! Vous faites comment pour lui dire qu'il se trompe ?

Il suffit de se foutre de vouloir convaincre l'autre...

[Badboy_ 590]

il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Il suffit de se foutre de vouloir convaincre l'autre...

OOUUUU de se dire que le pro-FN ou le pro-islamiste est en réelle souffrance

 

On pourra me dire ce qu'on veut, c'est triste que certains puissent croire qu'ils n'aient pas d'autres alternatives que d'adhérer au FN ou à l'islam

Il y a 3 cas de figures, soit c'est une réelle conviction, et c'est un con (mais c'est rare... je suis convaincu que la haine n'est pas innée), soit on l'a éduqué à coup de tape sur la gueule, soit ce n'est que le simple expression de sa détresse.

Si on part du principe que la colère est un sentiment humain, donc naturel, donc avoir des idées extrémistes ne l'est pas ?

Je pense qu'on répondra toujours mieux en étant empathique.

[CAL26 4 972]

il y a 30 minutes, Badboy_ a dit :

Mouais. Fut un temps que je voulais imposer ma "sagesse" à tout le monde. Ce même temps, je fus révolté comme jamais, je voulais taper sur tout ce qui bougeait. J'étais persuadé détenir LA sagesse. Quand j'ai compris qu'on ne pouvait pas éduquer les gens

Faut comprendre que sur un forum, comme sur facebook d'ailleurs, tu ne connais pas la personne qui te répond. Tu n'as qu'un pseudo, un avatar, un texte. Je vais dire une connerie, mais c'est arrivé à tout le monde de discuter avec un Pro-FN ? Ou un pro-islamiste (persuadé que le coran est LA vérité).

Soyons clair, un pro-FN ne comprendra jamais pourquoi vous ne pensez pas comme lui, tellement il est convaincu qu'il est dans le vrai. Exactement comme un pro-islam. Mais admettons, vous n'avez pas accès, ni à wikipédia, ni à google, comment faites vous pour faire valoir que VOTRE vérité vaut mieux que la sienne ?

Peut être il a raison ? pourquoi ne vote-on pas FN ? pourquoi ne pas se convertir tous à l'islam ? Ce serait tellement plus simple si tout le monde pensait pareil

Pareil, quelqu'un qui vous affirme que la terre est plate ? Sans google, sans internet, sans rien, vous vous démerdez avec vos mots ! Vous faites comment pour lui dire qu'il se trompe ?

On ne peut lui dire qu'il se trompe que si on est sûr qu'il se trompe. Il faut donc s'être documenté avant  pour pouvoir argumenter solidement sans recracher se qu'on nous dit de penser. 

C'est surtout vrai en politique où il ne peut pas y avoir de vérité mais seulement des convictions personnelles issues de l'appropriation de la culture. Il faut donc ne jamais penser qu'il se trompe quand on aborde les faits de sociétés et la politique.

[Invité Gremlyne]

il y a 37 minutes, Badboy_ a dit :

 Mais admettons, vous n'avez pas accès, ni à wikipédia, ni à google, comment faites vous pour faire valoir que VOTRE vérité vaut mieux que la sienne ?

c'est sûr juste avec viki et gogole.. sinon avec un esprit alerte et qui réfléchit, une culture et savoir chercher ça peut aider aussi ...

Mais rien ne sert d'essayer de prouver quelque chose à quelqu'un qui a posé son cerveau sur la commode pour croire et faire croire...  par contre on peut lui mettre de temps à autres des poutres dans les ptites roues de sa propagande...

[Mite_Railleuse 42 758]

il y a 1 minute, Gremlyne a dit :

c'est sûr juste avec viki et gogole.. sinon avec un esprit alerte et qui réfléchit, une culture et savoir chercher ça peut aider...

Mais rien ne sert d'essayer de prouver quelque chose à quelqu'un qui a posé son cerveau sur la commode pour croire et faire croire...  par contre on peut lui mettre des poutres dans ses ptites roues

Tu as mal cité, ce n'est pas moi qui ai dit ça...

[Invité Gremlyne]

désolée je corrige !

[Mite_Railleuse 42 758]

il y a 17 minutes, Gremlyne a dit :

désolée je corrige !

Merci

[Timo-I 5 777]

Pour ma part, c'est tout l'inverse. J'ai tendance à rester plus longtemps et moins décrocher du forum quand je m'y fais du mal.

Là en ce moment, ça va, le forum est calme. Mais j'ai connu une époque où il y avait plein de règlements de comptes. Et en fait que tu te fasses payer la honte ou pas, c'est du pareil au même et il faut relativiser. Personne n'est à l'abri d'une erreur c'est ce qu'il faut se dire pour ressortir la tête haute.

Mais oui, j'ai connu des nuits blanches où je n'arrivais pas à dormir par rapport à ça. Parce qu'il faut savoir que le cerveau joue un très gros rôle là dedans, quand on joue avec nos nerfs mais qu'on ne veut pas lâcher l'affaire. C'est comme prendre une dizaine de doses de café en même temps. C'est un très gros excitant et du coup on ne trouve pas le sommeil. Aussi parce qu'on arrête pas d'y penser, ça nous hante. Le cerveau n'est pas habitué à subir quelque chose de frustrant et d'inhabituel.

[NuitDencre 1 256]

il y a 8 minutes, Timo-I a dit :

Mais oui, j'ai connu des nuits blanches où je n'arrivais pas à dormir par rapport à ça. Parce qu'il faut savoir que le cerveau joue un très gros rôle là dedans, quand on joue avec nos nerfs mais qu'on ne veut pas lâcher l'affaire. C'est comme prendre une dizaine de doses de café en même temps. C'est un très gros excitant et du coup on ne trouve pas le sommeil. Aussi parce qu'on arrête pas d'y penser, ça nous hante.

A ce point là ?

Je n'ai jamais connu ça,  pour de simples et ridicules petites broutilles,  avec des gens que je n'aurai jamais à côtoyer IRL ! 

 

 

[Gouderien 41 459]

Le 14/06/2021 à 11:26, zeyas a dit :

Quelque fois un post peut nous rendre malade de honte sur le genre humain. Nous pouvons alors au plus fort de notre malaise prendre le large de celui ci. Cela vous est t'il déjà arrivé de partir pour pouvoir mieux revenir ? Quelle est alors votre philosophie quand vous reprenez le collier ici ? Pourquoi revenez vous ?

"un post peut nous rendre malade de honte sur le genre humain"? Non, sûrement pas. Dans quel monde tu vis? Quand un forumeur m'énerve vraiment, je le mets en "ignoré", et je pense à autre chose. 

Oui, cela m'est arrivé de quitter des forums... mais je n'y suis jamais revenu. Il faut savoir tirer un trait.

[Badboy_ 590]

Le 06/07/2021 à 20:47, Gremlyne a dit :

c'est sûr juste avec viki et gogole.. sinon avec un esprit alerte et qui réfléchit, une culture et savoir chercher ça peut aider aussi ...

Mais rien ne sert d'essayer de prouver quelque chose à quelqu'un qui a posé son cerveau sur la commode pour croire et faire croire...  par contre on peut lui mettre de temps à autres des poutres dans les ptites roues de sa propagande...

 

Oui Tu peux apporter ton avis, appuyer, et éventuellement citer tes sources. Après si la personne ne veut rien entendre, parce que wiki / google, ça ne suffit pas forcément, et ce n'est pas faute d'avoir participer à de nombreux débats.

 

Tiens récemment "peut on imposer le vaccin aux gens ?", certains diront non, certains diront oui. Tu peux avoir l'impression de mieux réfléchir que lui, parce que tu as confiance en ta logique. Mais lui aussi Et tu comprends en quoi où peuvent se situer les désaccords ?

Personnellement, je ne me prends plus la tête. Un sujet, un débat, MON opinion, les sources, sur ce qui me fait penser comme ça. L'échange, c'est un partage. Un qui pense rouge d'un coté, un autre qui pense jaune. Si ça ne fait pas du orange, ce n'est plus de la discussion, c'est du rapport de force. Et je ne suis pas là pour éduquer / instruire les gens. S'ils veulent vraiment se donner la peine de faire les recherches, ils n'ont pas besoin de moi.

[Badboy_ 590]

Le 06/07/2021 à 21:20, Timo-I a dit :

Pour ma part, c'est tout l'inverse. J'ai tendance à rester plus longtemps et moins décrocher du forum quand je m'y fais du mal.

Là en ce moment, ça va, le forum est calme. Mais j'ai connu une époque où il y avait plein de règlements de comptes. Et en fait que tu te fasses payer la honte ou pas, c'est du pareil au même et il faut relativiser. Personne n'est à l'abri d'une erreur c'est ce qu'il faut se dire pour ressortir la tête haute.

Mais oui, j'ai connu des nuits blanches où je n'arrivais pas à dormir par rapport à ça. Parce qu'il faut savoir que le cerveau joue un très gros rôle là dedans, quand on joue avec nos nerfs mais qu'on ne veut pas lâcher l'affaire. C'est comme prendre une dizaine de doses de café en même temps. C'est un très gros excitant et du coup on ne trouve pas le sommeil. Aussi parce qu'on arrête pas d'y penser, ça nous hante. Le cerveau n'est pas habitué à subir quelque chose de frustrant et d'inhabituel.

Oui et à une certaine époque, j'y ai bien participé L'âge (et l'expérience) m'a assagi quelque peu   Puis à une époque, j'adorais ça moi ! Je kiffais rentrer dans les débats société, religion, faits divers, surtout pendant ma petite période "extrême droite".

Si tu veux réellement désamorcer un conflit, il te faut de l'empathie. Les partisans du FN par exemple... J'en ai suffisamment connu pour t'en parler (y avait nettement pire que moi), si tu rentres dans le rapport de force, 1) c'est toi qui vas péter un cable 2) Tu ne convaincras JAMAIS un extrêmiste.

Il te faut comprendre ce qui l'amène à penser que le FN est la solution. Alors, après, tout dépend de comment pense chacun. Chacun chez soi, clairement, ça solutionnerait les problèmes en fait (c'est pour vraiment dégager mon point de vue). Maintenant, on voit bien que le FN ne passe pas. Donc si dans les faits, ils ne passent pas, c'est qu'ils ne convainquent pas. Pour convaincre, un sage a dit "dite la vérité, ça suffit à convaincre". Les gens ne sont pas si cons que ça en fait.

Perso, je me sers simplement des faits quand je veux vraiment stopper un conflit. Autre exemple, les débats interminables sur l'existence ou non de Dieu, bah si tu veux trancher : "montre moi dieu"

Pour conclure, toujours selon moi hein, si on vient sur un forum, on accepte aussi que chacun aura un courant de pensée radicalement différent. Si on s'attend à ce que tout le monde pense pareil, c'est mort. J'ai déjà vu sur facebook (et c'est parfois un lieu d'échange pire qu'ici), des pro-FN et des pro-Mélenchon discuter réellement de façon constructives. Donc si eux y arrivent, tout le monde peut le faire.

Même si certains courants de pensée vous met hors de vous, dites vous, si on prend exemple encore sur le FN, les gens ont le droit de penser FN, ou extrême gauche, ou comme ils veulent en fait. Pour être compris, faut être écouter, pour être écouter, faut capter l'attention de votre interlocuteur. Sinon c'est dialogue de sourd.

[Badboy_ 590]

Le 06/07/2021 à 20:43, CAL26 a dit :

On ne peut lui dire qu'il se trompe que si on est sûr qu'il se trompe. Il faut donc s'être documenté avant  pour pouvoir argumenter solidement sans recracher se qu'on nous dit de penser. 

C'est surtout vrai en politique où il ne peut pas y avoir de vérité mais seulement des convictions personnelles issues de l'appropriation de la culture. Il faut donc ne jamais penser qu'il se trompe quand on aborde les faits de sociétés et la politique.

Je pense qu'à un moment, c'est plus que de la documentation, c'est carrément une formation dans le domaine où tu débats.

Si je reviens sur ma période où j'étais extrème droite. Je suis déjà tombé bien sur, sur des gens qui maitrisaient plus le sujet politique que moi. Ca reste casse gueule Pourquoi ? Si la politique était une science exacte, pourquoi il y a tant de parti avec autant d'idées radicalement différentes ? Qui a raison qui a tort concrètement ?

Et en plus, les gens ne vivent pas dans le même milieu social que toi, ni dans la même région. Vis par exemple dans certains quartiers de toulouse, de Paris ou de Marseilles, désolé, mais c'est difficile de ne pas détester les arabes (2nd degré).

Par contre, c'est différent quand on discute avec une personne qui a licence en science politique. Alors peut être sur le forum, ou peut être toi, il y en a. Mais sur un forum, n'importe qui dit ce qu'il veut en fait. C'est ce qui différencie réellement les discussions IRL et les discussions sur internet. Une licence science po ne sera peut être pas 100% objectif, mais elle sera plus compétente pour démonter les arguments / préjugés.

Pareil, si on reprend le débat pro vaccin vs antivax. Alors là c'est indémerdable, chacun sera persuadé avoir LA connaissance / LA vérité. Qu'ils discutent avec un médecin diplômé, ou encore un pharmacien, ou même un scientifique (simple chercheur), les gens qui veulent une vraie réponse s'adresseront directement à eux. Après, ils se vaccinent ou pas, c'est leur choix

Ca marche comme ça pour tout. Un sujet moins polémique : La fitness / musculation   C'est très à la mode en ce moment. Donc les gens qui se prétendent connaisseur sur internet, ça pullule. Quelqu'un qui veut une réponse s'adressera tout simplement à un coach diplômé

Faut aussi savoir reconnaitre là où s'arrêtent nos connaissances. Ce n'est pas évident de ravaler sa fierté et de s'avouer que ce qu'on était persuadé est tout simplement faux. Ou tout simplement qu'on n'a pas les compétences pour lui apporter une réponse suffisamment précise pour convaincre. Mais ça fait parti de la constructivité du dialogue aussi de savoir remettre ses convictions en question.

[Invité Gremlyne]

Il y a 17 heures, Badboy_ a dit :

Et je ne suis pas là pour éduquer

Mai tu essaierais pas un peu de nous ""éduquer au débat"" là dans tes 3 derniers posts ... 

Chacun de nous a son avis, pense avec des degrés différents avoir un peu raison, avec plus ou moins de cultures, connaissances sur les sujets, plus ou moins de biais divers et variés, avec plus ou moins d'ouverture à la remise en question, réflexion, mais c'est ainsi..

Mais je soulignais que d'autres ""travaillent à la propagation de certaines idées" ce n'est pas pareil, et ceux là ben heu .......

[Badboy_ 590]

Le 10/07/2021 à 12:22, Gremlyne a dit :

Mai tu essaierais pas un peu de nous ""éduquer au débat"" là dans tes 3 derniers posts ... 

Chacun de nous a son avis, pense avec des degrés différents avoir un peu raison, avec plus ou moins de cultures, connaissances sur les sujets, plus ou moins de biais divers et variés, avec plus ou moins d'ouverture à la remise en question, réflexion, mais c'est ainsi..

Mais je soulignais que d'autres ""travaillent à la propagation de certaines idées" ce n'est pas pareil, et ceux là ben heu .......

 

Non loin de moi cette idée !! Mais d'un autre coté, si c'est pour péter son clavier, je ne vois pas l'intérêt ! C'est un fait qu'on ne refera ni l'éducation de la personne ni son instruction. A partir du moment où vous avez exprimé votre avis, basta ! Les gens viennent sur un forum parfois pour des réponses aux questions qu'ils se posent. Si tu leur as répondu, ils ont leur réponse  Ca leur convient ou pas, c'est leur problème. 

Les gens ont des outils de nos jours en plus !! Ils ont google, un clavier, des doigts, donc si vraiment ils veulent s'instruire, faire des recherches, ils peuvent réellement le faire !

Un forum, c'est réellement intéressant dans le but d'échanger des points de vue, et aussi c'est agréable de parler avec des êtres humains, qui répondent avec des émotions, ou de l'empathie. Mais celui qui vient pour convaincre voire imposer ses idées aux gens, il perd clairement son temps

[jul77 1 857]

il y a 2 minutes, Badboy_ a dit :

 

Non loin de moi cette idée !! Mais d'un autre coté, si c'est pour péter son clavier, je ne vois pas l'intérêt ! C'est un fait qu'on ne refera ni l'éducation de la personne ni son instruction. A partir du moment où vous avez exprimé votre avis, basta ! Les gens viennent sur un forum parfois pour des réponses aux questions qu'ils se posent. Si tu leur as répondu, ils ont leur réponse  Ca leur convient ou pas, c'est leur problème. 

Les gens ont des outils de nos jours en plus !! Ils ont google, un clavier, des doigts, donc si vraiment ils veulent s'instruire, faire des recherches, ils peuvent réellement le faire !

Un forum, c'est réellement intéressant dans le but d'échanger des points de vue, et aussi c'est agréable de parler avec des êtres humains, qui répondent avec des émotions, ou de l'empathie. Mais celui qui vient pour convaincre voire imposer ses idées aux gens, il perd clairement son temps

tout ce que tu dis est faux.

[Invité Gremlyne]

il y a 1 minute, Badboy_ a dit :

Un forum, c'est réellement intéressant dans le but d'échanger des points de vue, et aussi c'est agréable de parler avec des êtres humains, qui répondent avec des émotions, ou de l'empathie.

Un forum, les réseaux, c'est un peu comme un inconscient collectif... mais c'est aussi un des outils des arsenaux de propagande.

[Badboy_ 590]

il y a 10 minutes, jul77 a dit :

tout ce que tu dis est faux.

Pour moi, il n'y a pas de vrai ou faux. C'est comme ça que je pense. Et c'est comme ça que je conseille aux gens de penser.

[jul77 1 857]

à l’instant, Badboy_ a dit :

Pour moi, il n'y a pas de vrai ou faux. C'est comme ça que je pense. Et c'est comme ça que je conseille aux gens de penser.

tout ce que tu dis est faux aussi !

eh... c'était une vanne je répondais juste à mamie @Morfou