Le procès des bourreaux numériques de Mila

Il y a 18 heures, kilitout a dit :

Du coup , lorsque des "spés/sachants" de la Sécurité Nationale (quels qu'ils soient) lui donnent des conseils voire plus...il serait au minimum (pour moi) sage/respectueux d'y être attentif voire d'y souscrire  pour ne pas ajouter des difficultés  à celles déjà existantes : Mila, sous protection, peut-elle encore PEUT PLUS NE PENSER /AGIR en "moi, je..."??

Kilitout (quel patience vous avez  !) bonjour,

Certaines personnes lui donnent je n'en doute pas, le conseil de cesser,  "son combat" (ses Parents) surement mais elle est trop investie, si elle ne le continue pas en "moi je" qui va leur faire., toutes les assoces, tous les redresseurs de torts, l'ont laissé tomber.

Certes elle est sous protection de gens dont c'est le métier (même si il est à risques), et il est tout a fait possible que ces personnes qui la protègent prennent faits et causes pour elle et lui conseillent de ne pas lâcher.

A mon avis et comme je le dis ailleurs, elle ne peut se déjuger, elle ne peut que continuer , sinon tout ce qu'elle a fait jusqu'à présent ne sert à rien et rien ne changera concernant le harcèlement, et les menaces sur internet.

Elle a je pense l'inconscience de la jeunesse et c'est ce qui lui a permis de se lancer là dedans et je la crois également tenace, alors à suivre.....

Belle après midi à vous.

Le 03/06/2021 à 16:13, hanss a dit :

Elle a été scolarisée mais n’a pas respecté le fait qu elle ne devait plus aller sur les réseaux et encore moins donner le nom de son lycée sur ces mêmes réseaux. 

Des membres de lGBT lui en ont mis plein la gueule puisque trop irrespectueuse. 
Elle me fait penser à ma fille elle est effrontée comme elle alors elle m’énerve  . 

Qui lui a imposé une mort sociale ? Est-ce que le nombre important d'individus qui se sont permis de l'insulter, de la harceler, de la menacer, inciter à la haine, se sont-ils vus interdire les réseaux sociaux ? Si oui, pendant combien de temps ? 

Le 03/06/2021 à 19:34, Quasi-Modo a dit :

A part ça en 2022 les gens vont revoter pour les mêmes et le cirque restera inchangé.

Les masses apprennent vraiment lentement.

Qui pourrait "changer ce cirque", selon toi ? 

Le 22/06/2021 à 10:42, January a dit :

Je sais pas si elle est bien briefée mais sa comparaison avec une agression dans la rue est moisie.  Sa mère a fait la même comparaison un peu plus tôt...

Certains prévenus sont lunaires.. Un truc revient c'est que ça les gonflait qu'elle soit en TT.  Une histoire de jalousie de sa "notoriété", lamentable. Beaucoup ont considéré le propos de Mila raciste (et on voit que certains en sont toujours là, même après explication).

Ce sont les profils qui sont parfois incroyables, comme cette étudiante en psycho qui lui balance par mail : "Va bien te faire fourré (sic) sombre pute, je te souhaite de mourir de la façon la plus atroce qui puisse exister et si jamais ça tarde, je m'en chargerais moi-même". 

Et qui dit au tribunal : "Au départ je voulais vraiment lui parler de ses dessins. Je trouvais dommage qu'une personne qui a un vrai talent puisse tenir des propos fâcheux comme ça".

wtf......

La présence de la mère de Mila est requise alors qu'elle est mineure. Elle est aussi prise à partie alors qu'il lui est demandé de se justifier quant à l'éducation prodiguée à sa fille. C'est le "jeu" des avocats de la défense, il en va de leur rôle... mais punaise comme c'est agaçant ! Parce que ces 13 pécores (chiffre plutôt ridicule eu égard à la déferlante de haine en ligne) sont pour certain(e)s à peine plus vieux que Mila et il ne me semble pas que leurs parents aient eu à se justifier auprès de la Cour de ces cyberharceleurs qu'ils ont enfantés. 

Le 22/06/2021 à 10:58, Henri. a dit :

Pour ce que vaut l'explication. Raciste, non. Insultant, sous couvert de blasphème et de liberté d'expression. Affirmer qu'elle a maîtrisé son propos est hallucinant. Ce manque d'honnêteté et cette récupération ideologico-médiatique créent des dommages profonds...

Sous couvert de liberté d'expression, ces internautes se sont permis de véhiculer la haine, d'y inciter, de menacer de mort et de viol, de glisser vers le cyberharcèlement alors que ce n'est pas du tout autorisé par la loi. Même sur internet il y a un cadre, des règles à respecter. Ce n'est pas un open bar contrairement à la croyance populaire. 

Est-ce qu'à son âge, dans une situation similaire, nous aurions envoyé bouler plus ou moins salement les rageux et les cyberharceleurs quitte à sombrer également dans l'illégalité ou bien aurions-nous seulement critiqué les religions comme la loi nous y autorise ?

Il semblerait qu'elle ait géré, en effet. Et d'ailleurs, une enquête judiciaire a été menée à son encontre également, révélant qu'elle est restée dans ses pleins droits. 

Le 22/06/2021 à 11:12, Henri. a dit :

Il faut ajouter à cette vérité sans appel qu'il est tout aussi vrai que ce n'est pas parce que la réaction est disproportionnée, inacceptable et doit être sanctionnée le plus sévèrement que le permet la loi que Mila n'a pas de son côté insulté des gens au travers de leur religion e  se cachant derrière le blasphème et la liberté d' expression... 

Les réseaux sociaux sont ce qu'on en fait... 

Jusqu'à la rupture...

Le blasphème n'existe pas en France, en République, au XXI ème siècle. 

Le 23/06/2021 à 08:42, chanou 34 a dit :

Bon mais que fout donc la modération de ces réseaux??

Ces réseaux sociaux se dédouanent de toute responsabilité via les conditions générales, que vous devez cocher à l'inscription. C'est bien le cas de Snapchat, depuis lequel a commencé le cyberharcèlement de Mila. Quelques extraits :

L'entièreté se trouve ici :

https://snap.com/fr-FR/terms#terms-row

Il ne semble pas y avoir de modération sur ce réseau social accessible dès l'âge de 13 ans. Dans les conditions générales, est mentionnée une "mission d'arbitrage". Pour les résidents des Etats-Unis, c'est écrit en lettres capitales que Snapchat se désengage de tout. Vous vous inscrivez, vous renoncez à tout procès. 

Twitter depuis lequel a continué de grouiller le cyberharcèlement est bien connu pour être une poubelle à ciel ouvert. 

Les clashs font aussi partie du business plan des réseaux sociaux. Ca fait le buzz', ça rapporte.

Il est évident que ces réseaux sociaux ont aussi une part de responsabilité en ayant laissé la haine gonfler.

il y a une heure, Mórrígan a dit :

Qui lui a imposé une mort sociale ? Est-ce que le nombre important d'individus qui se sont permis de l'insulter, de la harceler, de la menacer, inciter à la haine, se sont-ils vus interdire les réseaux sociaux ? Si oui, pendant combien de temps ? 

C’est entendu. Je parle uniquement dans le cadre du lycée d’accueil. 

il y a une heure, Mórrígan a dit :

Est-ce qu'à son âge, dans une situation similaire, nous aurions envoyé bouler plus ou moins salement les rageux et les cyberharceleurs quitte à sombrer également dans l'illégalité ou bien aurions-nous seulement critiqué les religions comme la loi nous y autorise ?

Il est là le noeud du problème, parce que si elle était sortie du cadre de la loi, elle vivrait tranquillement aujourd’hui. 
Admettons les insultes auraient été sale g.... et qu’elle aurait répondu quelque chose comme :  je baise avec qui je veux bande d’arrières de maghrébins, vous ne ferez pas la loi en France, si vous êtes pas contents retournez chez vous, j’ai jamais pu vous blairer enfin ce genre de choses, personne n’aurait été dans les clous de la loi mais l’affaire n’aurait pas pris cette ampleur, on en aurait pas entendu parler, ni son lycée ni nous. Ça se passe toute la journée et tous les jours ce genre de scène. Mais comme elle « «s’en est prise » à la religion musulmane dans ce contexte là en France, les médias ont rendu l’affaire publique et on en est là aujourd’hui. 

il y a une heure, Mórrígan a dit :

Ces réseaux sociaux se dédouanent de toute responsabilité via les conditions générales, que vous devez cocher à l'inscription. C'est bien le cas de Snapchat, depuis lequel a commencé le cyberharcèlement de Mila. Quelques extraits :

  Révéler le contenu masqué

 

 

L'entièreté se trouve ici :

https://snap.com/fr-FR/terms#terms-row

Il ne semble pas y avoir de modération sur ce réseau social accessible dès l'âge de 13 ans. Dans les conditions générales, est mentionnée une "mission d'arbitrage". Pour les résidents des Etats-Unis, c'est écrit en lettres capitales que Snapchat se désengage de tout. Vous vous inscrivez, vous renoncez à tout procès. 

 

 

Merci de l'info et des liens. 
 

Citation

 

Twitter depuis lequel a continué de grouiller le cyberharcèlement est bien connu pour être une poubelle à ciel ouvert. 

Les clashs font aussi partie du business plan des réseaux sociaux. Ca fait le buzz', ça rapporte.

Il est évident que ces réseaux sociaux ont aussi une part de responsabilité en ayant laissé la haine gonfler.

 

Je suis bien d'accord...

C'est pour ça qu'il va bien falloir qu'ils passent à la caisse un jour.

il y a une heure, hanss a dit :

C’est entendu. Je parle uniquement dans le cadre du lycée d’accueil. 

Qui exactement ? Ses parents ? Le/la proviseur(e) ? 

il y a 57 minutes, hanss a dit :

Il est là le noeud du problème, parce que si elle était sortie du cadre de la loi, elle vivrait tranquillement aujourd’hui. 
Admettons les insultes auraient été sale g.... et qu’elle aurait répondu quelque chose comme :  je baise avec qui je veux bande d’arrières de maghrébins, vous ne ferez pas la loi en France, si vous êtes pas contents retournez chez vous, j’ai jamais pu vous blairer enfin ce genre de choses, personne n’aurait été dans les clous de la loi mais l’affaire n’aurait pas pris cette ampleur, on en aurait pas entendu parler, ni son lycée ni nous. Ça se passe toute la journée et tous les jours ce genre de scène. Mais comme elle « «s’en est prise » à la religion musulmane dans ce contexte là en France, les médias ont rendu l’affaire publique et on en est là aujourd’hui. 

Si elle avait formulé une réponse du genre avec toute la fougue de l'adolescence telle qu'on la connaît (le langage fleuri qui va avec), elle s'exposait à une plainte pour injure à caractère raciste (au moins). 

il y a 52 minutes, chanou 34 a dit :

Merci de l'info et des liens. 
 

Je suis bien d'accord...

C'est pour ça qu'il va bien falloir qu'ils passent à la caisse un jour.

De nada. 

Ce n'est pas comme s'ils n'avaient pas les moyens d'installer, de rémunérer une modération. 

Mercredi soir,  il y avait un reportage très intéressant sur Arte au sujet du harcèlement en ligne; harcèlement des femmes, parce que femmes. il y a encore du boulot!

#SalePute!

https://www.arte.tv/fr/videos/098404-000-A/salepute/

il y a 1 minute, Atipique a dit :

Mercredi soir,  il y avait un reportage très intéressant sur Arte au sujet du harcèlement en ligne; harcèlement des femmes, parce que femmes. il y a encore du boulot!

#SalePute!

https://www.arte.tv/fr/videos/098404-000-A/salepute/

Coucou Ati et merci, pas le temps maintenant mais je regarderais plus tard.....

Bises ma grande

Il y a 16 heures, Mórrígan a dit :

Qui exactement ? Ses parents ? Le/la proviseur(e) ? 

Le/la proviseur.e après il s’agissait d’un lycée militaire je n’en connais pas le fonctionnement puisque ce genre de lycee dépend du ministère de La Défense et non de l’éducation nationale. Ici il y a un lycée agricole qui dépend du ministère de l’agriculture il n’y a pas tout à fait la même hiérarchie. Pour l’affectation d’un élève il faut voir avec le lycée directement alors que pour les autres lycées les parents/élèves font les démarches via l’inspection académique ou le rectorat. 

il y a 31 minutes, Beltégeuse a dit :

Coucou Ati et merci, pas le temps maintenant mais je regarderais plus tard.....

Bises ma grande

Coucou Beltégeuse, tu ne le regretteras pas. Ils ne parlent pas de Mila, mais principalement de journalistes ou de femmes dans la politique. Ces femmes qui osent donner leur opinion en ligne, reçoivent injures et menaces dans le genre de celles de Mila; ce qui est triste, c'est que plusieurs d'entre elles baissent les bras à force de s'entendre traiter plus bas que terre.

Bises.

Il y a 16 heures, Mórrígan a dit :

Si elle avait formulé une réponse du genre avec toute la fougue de l'adolescence telle qu'on la connaît (le langage fleuri qui va avec), elle s'exposait à une plainte pour injure à caractère raciste (au moins). 

Pour être la mère d’ados, je surveille ce qui se passer sur les réseaux, en particulier ceux qu’ils fréquentent ou qu’ils n’ont plus le droit de fréquenter. Il y a de l’homophobie, antisémitisme, racisme à boire et à manger mais cela reste entre les gamins. Jamais une telle histoire en tout cas par ici n’a été loin. On assiste parfois à des bagarres dont les germes se trouvent sur les réseaux. Et chacun rentre chez soi. 
99% du temps cela se règle entre eux, il y a eu bien sûr des cas médiatisés qui ont tourné en tragédie. 
Les jeunes d’aujourd’hui ont leurs codes qui nous échappent. 
Schiappa a fait remonter au procureur maintes et maintes fois. C’était la dernière chose à faire. Les médias qui ont monté l’affaire en épingle c’était la dernière chose à faire. Tout ce petit monde s’est servi de l’affaire Mila à ses propres fins. 
Tu parles en tant qu’adulte responsable avec le recul qui va avec. Mila ne l’est pas et les autres harceleurs  je n’en parle même pas. Dieu qu’elle est intéressante cette histoire il fallait s’en emparer : on a les racaillo islamistes, les racailles du web les insultes le droit au blasphème, la liberté d’expression, une jeune homo sexuelle. C’est super mais qui promet et met en œuvre des choses concrètes pour que Mila soit tranquille, personne et certainement pas les peines qui seront prononcées. Et quand bien même les 13 se retrouveraient derrière les barreaux que rien ne changerait au fait qu’un mongole puisse s’en prendre à Mila quand tout le monde l’aura bien oubliée.
 

"Je ne soutiens pas Mila" : Lauren Bastide, la féministe qui n'a pas inventé la poudre

Dans un message publié sur son compte Instagram ce 24 juin, la journaliste et militante féministe Lauren Bastide a voulu expliquer les raisons pour lesquelles elle ne soutenait pas Mila, cette adolescente menacée de mort pour avoir insulté l’islam. Pour l'ex-porte-parole du collectif « Prenons la Une » et créatrice du podcast « La Poudre », cela reviendrait à partager sa « vision raciste » des musulmans.

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Elle a rien pigé, celle-là !  

Le 25/06/2021 à 12:00, hanss a dit :

Le/la proviseur.e après il s’agissait d’un lycée militaire je n’en connais pas le fonctionnement puisque ce genre de lycee dépend du ministère de La Défense et non de l’éducation nationale. Ici il y a un lycée agricole qui dépend du ministère de l’agriculture il n’y a pas tout à fait la même hiérarchie. Pour l’affectation d’un élève il faut voir avec le lycée directement alors que pour les autres lycées les parents/élèves font les démarches via l’inspection académique ou le rectorat. 

Si c'est le cas, c'est un bel aveu d'impuissance, en plus d'être totalement infondé puisque Mila n'a pas un mauvais rapport aux réseaux sociaux, a contrario de ces haters qui ont su montrer que eux, l'ont toxique.

Tous les lycées ont un règlement intérieur. Ce règlement s'applique strictement à l'intérieur de ces lycées donc, qu'il s'agisse d'une tenue vestimentaire ou de l'interdiction d'envoyer des textos pendant les cours. Est-ce que Mila a tourné sa seconde vidéo dans l'enceinte de ce lycée ? 

Le reste relève des règles de vie de la maisonnée, il serait étonnant qu'un chef de l'établissement s'y immisce. 

Il me semble que Twitter a suspendu le compte de Mila. L'a t-il fait avec ceux de ses haters ? 

Le 25/06/2021 à 12:34, hanss a dit :

Pour être la mère d’ados, je surveille ce qui se passer sur les réseaux, en particulier ceux qu’ils fréquentent ou qu’ils n’ont plus le droit de fréquenter. Il y a de l’homophobie, antisémitisme, racisme à boire et à manger mais cela reste entre les gamins. Jamais une telle histoire en tout cas par ici n’a été loin. On assiste parfois à des bagarres dont les germes se trouvent sur les réseaux. Et chacun rentre chez soi. 
99% du temps cela se règle entre eux, il y a eu bien sûr des cas médiatisés qui ont tourné en tragédie. 
Les jeunes d’aujourd’hui ont leurs codes qui nous échappent. 
Schiappa a fait remonter au procureur maintes et maintes fois. C’était la dernière chose à faire. Les médias qui ont monté l’affaire en épingle c’était la dernière chose à faire. Tout ce petit monde s’est servi de l’affaire Mila à ses propres fins. 
Tu parles en tant qu’adulte responsable avec le recul qui va avec. Mila ne l’est pas et les autres harceleurs  je n’en parle même pas. Dieu qu’elle est intéressante cette histoire il fallait s’en emparer : on a les racaillo islamistes, les racailles du web les insultes le droit au blasphème, la liberté d’expression, une jeune homo sexuelle. C’est super mais qui promet et met en œuvre des choses concrètes pour que Mila soit tranquille, personne et certainement pas les peines qui seront prononcées. Et quand bien même les 13 se retrouveraient derrière les barreaux que rien ne changerait au fait qu’un mongole puisse s’en prendre à Mila quand tout le monde l’aura bien oubliée.
 

Nous ne pouvons mettre nos adolescents sous cloche (et bien que ce serait tentant parfois). Au monde, il est nécessaire qu'ils s'y confrontent, ne serait-ce que pour grandir. 

Il y a de l'homophobie, du racisme, de la xénophobie, du sexisme, encore partout, bien que nous travaillons quotidiennement à les annihiler. 

Les réseaux sociaux sont un énième moyen de diffuser toute cette haine, de façon virale. Certains revanchard(e)s se sont servi(e)s des blogs avant le succès des réseaux sociaux. J'ai récemment eu sous les yeux un message fort poétique à propos d'un certain Enzo, fraîchement taggé sur un mur du gymnase en face d'un collège... un goût pour le vintage, très certainement. Les toilettes publiques ont longtemps été un déversoir de haine, également et il n'est pas rare d'y lire encore certains messages haineux, en plus des dessins ringards habituels. 

Les enfants sont aujourd'hui affichés aux yeux du monde entier alors qu'ils l'étaient autrefois seulement dans un périmètre bien défini (l'établissement scolaire et alentours). A être cyberharcelé(e)s certain(e)s finissent par se suicider, comme d'autres l'ont fait aussi à force de harcèlement. 

Priver un adolescent de vie sociale (de ces réseaux sociaux), c'est aussi en faire un marginal, une espèce d'amiche sans conversation et sans intérêt aux yeux des autres adolescents. C'est une mort sociale. Je n'ai aucun goût pour les réseaux sociaux non modérés pourtant je comprends cela. Un adulte privé de réseau social -par la modération ou un mauvais réseau- le ressent comme une immense injustice le plus clair du temps, le vit mal, voire très mal... alors un ado. Une ado artiste qui plus est.

Cela ne reste pas entre gamins -sans vouloir te faire peur- des adultes (le cousin ou la frangine de machin(e)) sont invités sur des groupes d'adolescents... ou s'y invitent, quand c'est possible de le faire. Et qu'est-ce que nous faisions lorsque nous étions gamins ? La même chose. Les codes des ados de nos jours ne sont pas si différents de ceux que nous avions lorsque nous étions également adolescents, finalement. Cela peut nous passer au-dessus parce que nous avons grandi (et oublié). Ce ne sont pas de drôles de petits êtres qui échappent à toute compréhension. Souvent le dialogue est salvateur, mais il sera toujours moins fluide tant que l'on sera persuadé que nous sommes des étrangers les uns pour les autres. 

Marlène Schiappa a fait son travail, n'en déplaise. Certain(e)s politique(s) ont instrumentalisé l'affaire Mila à des fins électoralistes (Ségolène Royal, Marine Le Pen etc...) et parce que ce sont des bigot(e)s aussi (des chrétiens l'ont également mal pris), comme certains bouffons ont continué à alimenter éhontément le feu de forêt (Cyril Hanouna, des vidéastes etc...). Mila n'est pas plus un symbole de la liberté d'expression, qu'Hugo, qui a dû implorer qu'on le laisse vivre après une simple blague. Ce sont tous deux des victimes de cyberharcèlement, même si l'une est plus extravertie, pugnace et plus teinte, que l'autre. 

Les "mongoles", comme tu l'écris, trouveront d'autres cibles (ils ont su trouver un professeur d'histoire-géo et encore des croyants venus prier l'an dernier), parce que cela se produira encore tant certain(s) défèquent sur les valeurs de la République y compris depuis l'étranger (Recep Tayyip Erdogan, notamment).

Nous devrions pourtant tous être réunis sous l'égide de la République : elle est tolérante, bienveillante, envers tous les citoyens qu'ils aient une confession religieuse (quelle qu'elle soit) ou non. Je n'ai franchement pas envie d'en revenir à la chrétienté, à son monopole, son intolérance, au sang versé... tu as envie toi ? La laïcité est aussi l'une des meilleures alliées des musulmans, c'est dingue que certain(e)s ne le saisissent pas. 

il y a une heure, Mórrígan a dit :

La laïcité est aussi l'une des meilleures alliées des musulmans, c'est dingue que certain(e)s ne le saisissent pas. 

Oui quand nous aurons tous le même référentiel et qu’il sera respecté par tous. Quand une femme voilée accompagne son fils en sortie scolaire qu’elle est priée de partir au nom de la laïcité par des élus de tout bord alors qu’en théorie elle en a le droit et que quelques temps plus tard une loi sur les femmes voilées accompagnatrices est discutée, cela me pose question. Si elle en avait le droit, les élus n’ont pas respecté la loi? Dans ces cas là on ne dit rien pour faire respecter le droit mais on bricole après pour enlever ce droit aux femmes voilées. Il y a tant de choses à relever. La laïcité je veux bien mais en quoi consiste t’elle ? C’est un peu comme la liberté d’expression, je ne la saisis pas entièrement mais comme je respecte les autres, je ne suis jamais hors des clous par rapport à la loi. 

il y a une heure, Mórrígan a dit :

Nous devrions pourtant tous être réunis sous l'égide de la République : elle est tolérante, bienveillante, envers tous les citoyens qu'ils aient une confession religieuse (quelle qu'elle soit) ou non

En théorie oui, en pratique, au quotidien c’est différent. Je ne suis pas une chialeuse, je n’ai pas à me plaindre loin de là. Mais je constate des choses au quotidien qui me prouve que La République est certes bienveillantes mais pas ses représentants ( police,élus). 
 

il y a une heure, Mórrígan a dit :

Marlène Schiappa a fait son travail, n'en déplaise

Faire son travail et bien le faire sont 2 choses différentes. Elle n’est pas dans son élément là. Elle n’a pas saisi tous les tenants et aboutissants de l’affaire là. 

Il y a 1 heure, Mórrígan a dit :

Est-ce que Mila a tourné sa seconde vidéo dans l'enceinte de ce lycée ? 

Non du tout, je ne sais plus si elle n’avait pas le droit de se servir des réseaux ou pas le droit de divulguer le nom de son lycée. C’est quand elle a divulgué le nom du lycée via un réseau que Mila a été mise en distanciel pas avant. 
 

Il y a 18 heures, hanss a dit :

Oui quand nous aurons tous le même référentiel et qu’il sera respecté par tous. Quand une femme voilée accompagne son fils en sortie scolaire qu’elle est priée de partir au nom de la laïcité par des élus de tout bord alors qu’en théorie elle en a le droit et que quelques temps plus tard une loi sur les femmes voilées accompagnatrices est discutée, cela me pose question. Si elle en avait le droit, les élus n’ont pas respecté la loi? Dans ces cas là on ne dit rien pour faire respecter le droit mais on bricole après pour enlever ce droit aux femmes voilées. Il y a tant de choses à relever. La laïcité je veux bien mais en quoi consiste t’elle ? C’est un peu comme la liberté d’expression, je ne la saisis pas entièrement mais comme je respecte les autres, je ne suis jamais hors des clous par rapport à la loi. 
 

Les signes ostentatoires religieux sont interdits au collège et au lycée (encore tolérés à la Fac, il semblerait). Le voile en est clairement un, et politique de surcroît (ou avant toute chose). Dans ces établissements, aucune enseignante, aucune élève n'est autorisée à en porter, aujourd'hui. Aucune accompagnatrice ne devrait l'être aussi. 

J'ai connu des camarades de classe -mineures- au lycée, qui en portaient. La loi est aussi faite d'ajustements voire de réajustements (elle n'est pas toujours pro-active, parce qu'on ne peut pas tout anticipé) et nul n'est censé l'ignorer. 

Maintenant, demander à une femme voilée de le retirer de suite, comme l'a fait un élu RN, s'est révélé très brutal.

Afficher une femme voilée lors d'un conseil régional (devant son enfant) craint aussi. 

Le bricolage, toutefois, c'est de le tolérer sous certaines conditions afin de ménager les susceptibilités et prévenir des soulèvements populaires. Il ne s'agit pas seulement des femmes musulmanes voilées, les bonnes soeurs restent aussi problématiques (bien que souvent recluses). 

Il m'apparaît difficile, voire complètement schizophrène, d'être pour l'émancipation des femmes tout en tolérant le voile religieux. 

La laïcité n'est pas non plus un laisser faire (n'importe quoi), il y a un cadre, à respecter, nécessaire afin de bien vivre en société (si non c'est une anarchie). Une religion n'a en l'occurence pas à s'imposer au détriment des autres religions ou de l'athéisme. Il s'agit de coexister. 

Lorsque des prières ont eu lieu dans la rue, il s'agissait là de s'imposer au détriment des autres, de grignoter ainsi l'espace public qui est censé appartenir à tout le monde ou plus précisement n'appartenir à personne, en particulier.

Lorsque mes voisins écoutent des cassettes dédiés à la naissance du petit Jésus sur leur magnétophone à tue-tête, les fenêtres ouvertes, alors qu'ils sont pourtant dans leur espace privé, ils grignotent aussi ma liberté, ils envahissent mon espace privé.

Respecter autrui, n'est pas synonyme de se faire envahir, de se faire marcher sur les pieds.

Nous pouvons très bien viser l'égalité et c'est ce que promulgue bien la laïcité. 

Il y a 18 heures, hanss a dit :

En théorie oui, en pratique, au quotidien c’est différent. Je ne suis pas une chialeuse, je n’ai pas à me plaindre loin de là. Mais je constate des choses au quotidien qui me prouve que La République est certes bienveillantes mais pas ses représentants ( police,élus). 
 

De mémoire, la police française est la plus contrôlée d'Europe. Si tu constates quoi que ce soit d'illégal, tu as des recours :

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2546

Quant aux élus, ils sont intrinsèquement politisés. Tu peux voter, faire partie de l'opposition, écrire des tribunes, faire des pétitions etc... Tu seras entendue.  

Il y a 18 heures, hanss a dit :

Faire son travail et bien le faire sont 2 choses différentes. Elle n’est pas dans son élément là. Elle n’a pas saisi tous les tenants et aboutissants de l’affaire là. 
 

Le "pas de vagues" nous a mené là. Marlène Schiappa n'a pas bien fait son travail : elle l'a fait très bien. 

Il y a 18 heures, hanss a dit :

Non du tout, je ne sais plus si elle n’avait pas le droit de se servir des réseaux ou pas le droit de divulguer le nom de son lycée. C’est quand elle a divulgué le nom du lycée via un réseau que Mila a été mise en distanciel pas avant. 
 

Que les responsables de l'établissement ne se sentent pas garantir son enseignement en présentiel est une chose, qu'ils lui interdisent d'utiliser les réseaux sociaux à la place de ses parents, en est une autre. 

il y a 9 minutes, Mórrígan a dit :

Que les responsables de l'établissement ne se sentent pas garantir son enseignement en présentiel est une chose, qu'ils lui interdisent d'utiliser les réseaux sociaux à la place de ses parents, en est une autre. 

Nous pensons à elle et sommes à ses côtés dans l’épreuve qu’elle traverse. Mila a d’ailleurs exprimé toute sa reconnaissance auprès de l’institution militaire qui lui a tendu la main. Son encadrement, militaire et civil, a constamment été attentif à sa situation.

Du fait d’un certain nombre d’informations dévoilées, en particulier sur les réseaux sociaux et dans la presse, la discrétion quant à l’établissement en question n’est malheureusement plus assurée depuis peu. Son maintien au sein de l’établissement lui fait courir un risque que l’on ne peut pas accepter, ni pour elle, ni pour les 750 élèves de l’école.
https://actu17.fr/mila-contrainte-de-quitter-son-lycee-militaire-larmee-evoque-un-risque-que-lon-ne-peut-pas-accepter/

Il ne me semble pas qu’il y avait une interdiction d’utiliser les réseaux. 

il y a 12 minutes, Mórrígan a dit :

Le "pas de vagues" nous a mené là. Marlène Schiappa n'a pas bien fait son travail : elle l'a fait très bien. 

Je ne préconise pas « pas de vagues »  mais plutôt, on met les gens à l’abri et après on fait des vagues mais des vraies. 

il y a 15 minutes, Mórrígan a dit :

Aucune accompagnatrice ne devrait l'être aussi. 

Je m’en fous complet du voile je rebondissais  sur la notion de laïcité. Il faut un référentiel commun pour que l’on s’y retrouve. Je t’avoue ne pas la comprendre et ne pas être la seule. Il y a eu un séminaire sur la laïcité dernièrement avec des représentants de la loi. ils expliquaient les cas qui avaient été présentés devant la justice et qui avaient été gagnés. 
 

il y a 24 minutes, Mórrígan a dit :

Aucune accompagnatrice ne devrait l'être aussi. 

Dans l’état actuel des choses, interdire à une femme voilée d’accompagner est hors la loi. 
 

il y a 28 minutes, Mórrígan a dit :

La laïcité n'est pas non plus un laisser faire (n'importe quoi), il y a un cadre, à respecter, nécessaire afin de bien vivre en société (si non c'est une anarchie). Une religion n'a en l'occurence pas à s'imposer au détriment des autres religions ou de l'athéisme. Il s'agit de coexister

Je suis d’accord quand on saura réellement de quoi on parle, tout comme la liberté d’expression. Des personnes condamnées continuent à parler et intervenir  à la  TV , d’autres non condamnées ne sont plus reçues nulle part. 
Qu’on accorde tous nos violons. 

il y a 32 minutes, Mórrígan a dit :

De mémoire, la police française est la plus contrôlée d'Europe. Si tu constates quoi que ce soit d'illégal, tu as des recours :

Cela fait longtemps que j’ai arrêté de croire que l’on pouvait gagner contre la police. J’ai trop vu d’injustices ne jamais être réparées. Ceci dit je ne crache pas sur l’institution mais il vaut mieux ne pas avoir à faire à eux.