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Mathématiques : classement de Shanghai

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Membre 49ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 74 412 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 49ans
Posté(e)

À l’attention des déclinistes et des pleureuses .

https://www.campusfrance.org/fr/classement-thematique-shanghai-2021-les-mathematiques-francaises-en-grande-forme
 

 


 

 

Même si bien sûr on fait dire ce que l’on veut aux chiffres :sleep:

 

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Non ça c'est pas vrai...le niveau de la recherche mathématique en France est très bon.   

Je pense la même chose. Nous avançons sur nos acquis et l'inertie fait que l'on pense encore être mû par un moteur. Maintenant on veut faire abstraction des 99.9 % de la population et se con

À l’attention des déclinistes et des pleureuses . https://www.campusfrance.org/fr/classement-thematique-shanghai-2021-les-mathematiques-francaises-en-grande-forme        

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Membre 31ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 2 365 messages
Forumeur alchimiste‚ 31ans
Posté(e)

Forcément, l'Etat ne finance que Paris pour maximiser ce classement. Encore heureux que ça fonctionne. Ça ne trompera personne sur l'état de l'université et des mathématiques en France.

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Membre Posté(e)
chanou 34 Membre 15 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 39 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Ça ne trompera personne sur l'état de l'université et des mathématiques en France.

Non ça c'est pas vrai...le niveau de la recherche mathématique en France est très bon. 
 

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Membre 53ans Posté(e)
lepequenot Membre 3 425 messages
Un intellectuel assis va moins loin qu’un con qui marche‚ 53ans
Posté(e)

Ca fait toujours plaisir de voir qu'on est premier. Par ailleurs en France il y a quand même d'excellentes écoles d'ingénieurs qui sont parmi les plus cotées au monde comme Polytechnique, Centrale Supélec (:dance:), Normale Sup. ..

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Membre 31ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 2 365 messages
Forumeur alchimiste‚ 31ans
Posté(e)
il y a 54 minutes, chanou 34 a dit :

Non ça c'est pas vrai...le niveau de la recherche mathématique en France est très bon. 
 

Le niveau de la recherche en mathématique se maintient à un bon niveau, mais pour combien de temps? Et de quelle façon? Comme je le disais, l'apparition du classement de Shanghai a aboutit à la maximisation de ce dernier. Ça se fait à travers l’afflux massif d'argent à Paris et la paupérisation de toutes les autres universités en France. La survivance des masters en maths en province se fait alors à travers l'arrivée massive d'étudiants Chinois ou Indiens car il n'y a plus assez d'étudiant Français. Il est aussi à noté le niveau catastrophique des élèves français en mathématiques. On peut faire cocoriroco de cette première et troisième place à un classement complétement con, mais ce n'est que l'arbre qui cache la forêt. Libre au gens de voir après le premier arbre ou non. Mon ancien patron est tellement optimiste sur la recherche en mathématique qu'il me disait que les mathématiciens finiraient comme les philosophes: relégués aux étagères poussiéreuses.

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Membre 44ans Posté(e)
garthriter Membre 1 653 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
il y a 56 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Le niveau de la recherche en mathématique se maintient à un bon niveau, mais pour combien de temps? Et de quelle façon? Comme je le disais, l'apparition du classement de Shanghai a aboutit à la maximisation de ce dernier.

J'ai envie de dire que ce qui serait intéressant d'étudier, c'est plutôt le niveau des élèves plutôt que le niveau d'excellences de quelques unes de nos écoles...
D'où ne sortiront jamais qu'une infime, infime minorité de la population. "l'élite".
Là c'est comme dire que l'économie Française est au top sous prétexte que l'homme le plus riche de la planète est Français...ben, ouais...si tu veux mais...

De ce point de vue, les enquêtes timss (math, science), pirls (lecture) ou encore pisa sont intéressants. Des milliers d'élèves Français y participent à chaque édition. Malheureusement, nos élèves n'y brillent pas tellement.

Pour timss par exemple, les résultats sont que la France est en dessous la moyenne des pays d'Europe. Et plus inquiétant, en dessous de la moyenne des pays de l'ocde...
Que ce soit en mathématique ou en science, les élèves français ont décroché...

On est derrière la Turquie et le Kazakhstan en math... et à peu près pareil en science.

Alors tant mieux si on peut se targuer d'avoir x universités dans le classement des meilleures universités. Mais là, ça donne l'impression d'un cache-misère.

Modifié par garthriter
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Membre 49ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 74 412 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 49ans
Posté(e)
Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

À l’attention des déclinistes et des pleureuses .

https://www.campusfrance.org/fr/classement-thematique-shanghai-2021-les-mathematiques-francaises-en-grande-forme
 

 


 

 

Même si bien sûr on fait dire ce que l’on veut aux chiffres :sleep:

 

 

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Membre 49ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 74 412 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 49ans
Posté(e)
Il y a 9 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Forcément, l'Etat ne finance que Paris pour maximiser ce classement. Encore heureux que ça fonctionne. Ça ne trompera personne sur l'état de l'université et des mathématiques en France.

Faux 

l’Ecole Normale Supérieure de Lyon la 36e et l’Université Grenoble-Alpes la 48e. 

Par ailleurs pour avoir fait un cursus parallèle maths en licence en Bretagne et en Master maths fondamentale à Paris Diderot, je peux t’assurer qu’il n’y a pas de diff . Par ailleurs ca ne coûte pas bien cher , on remplissait deux bancs en amphi max 

Il y a 6 heures, garthriter a dit :

J'ai envie de dire que ce qui serait intéressant d'étudier, c'est plutôt le niveau des élèves plutôt que le niveau d'excellences de quelques unes de nos écoles...
D'où ne sortiront jamais qu'une infime, infime minorité de la population. "l'élite".

 

Pourquoi donc ?

Il est au moins aussi utile d’avoir des mathématiciens excellents que de très nombreuses personnes maîtrisant le produit tensoriel 

Citation


Là c'est comme dire que l'économie Française est au top sous prétexte que l'homme le plus riche de la planète est Français...ben, ouais...si tu veux mais...


 

Non que les économistes français seraient reconnus par leurs pairs et trustent les prix 

Citation

De ce point de vue, les enquêtes timss (math, science), pirls (lecture) ou encore pisa sont intéressants. Des milliers d'élèves Français y participent à chaque édition. Malheureusement, nos élèves n'y brillent pas tellement.

Pour timss par exemple, les résultats sont que la France est en dessous la moyenne des pays d'Europe. Et plus inquiétant, en dessous de la moyenne des pays de l'ocde...
Que ce soit en mathématique ou en science, les élèves français ont décroché...

On est derrière la Turquie et le Kazakhstan en math... et à peu près pareil en science.

Alors tant mieux si on peut se targuer d'avoir x universités dans le classement des meilleures universités. Mais là, ça donne l'impression d'un cache-misère.

Non c’est juste mesurer deux choses différentes ....

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre 31ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 2 365 messages
Forumeur alchimiste‚ 31ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Faux 

l’Ecole Normale Supérieure de Lyon la 36e et l’Université Grenoble-Alpes la 48e. 

Par ailleurs pour avoir fait un cursus parallèle maths en licence en Bretagne et en Master maths fondamentale à Paris Diderot, je peux t’assurer qu’il n’y a pas de diff . Par ailleurs ca ne bouge pas bien cher , on remplissait deux bancs en amphi max

Toujours cette fatuité qui te caractérise fort bien.

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Membre 49ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 74 412 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 49ans
Posté(e)
Il y a 8 heures, lepequenot a dit :

Ca fait toujours plaisir de voir qu'on est premier. Par ailleurs en France il y a quand même d'excellentes écoles d'ingénieurs qui sont parmi les plus cotées au monde comme Polytechnique, Centrale Supélec (:dance:), Normale Sup. ..

Centrale supelec fait partie de l’université Paris Saclay .

il y a 1 minute, Virtuose_en_carnage a dit :

Toujours cette fatuité qui te caractérise fort bien.

Quel rapport avec le propos que tu cites . Tu prétends que Paris serait plus arrosé . C’est juste faux , c’est comme ça ...

En France chaque université a ses points forts . Xlim est excellente en hyper. Rennes 1 en photonique , etc ....

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Membre 31ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 2 365 messages
Forumeur alchimiste‚ 31ans
Posté(e)
il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Quel rapport avec le propos que tu cites . Tu prétends que Paris serait plus arrosé . C’est juste faux , c’est comme ça ...

En France chaque université a ses points forts . Xlim est excellente en hyper. Rennes 1 en photonique , etc ....

Paris est plus arrosé. Ça ne veut pas dire qu'épisodiquement certaines autres universités ont parfois un peu d'argent. Un type qui commence par faux, qui donne deux contre exemples vite fait qui ne justifie rien, j'appelle ça de la fatuité.

Non mais sans déconner les hyperfréquences, la blague. On parle de maths là. Pas de mecs qui font tourner des programmes totalement cons sans même savoir l'algorithme derrière. Xlim, ça tombe bien je connais. Vive les dialogues de sourd pour leurs faire entendre que, oui, il existe des fonctions de transfert avec des singularités essentielles.

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Membre 49ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 74 412 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 49ans
Posté(e)
il y a 10 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Paris est plus arrosé. Ça ne veut pas dire qu'épisodiquement certaines autres universités ont parfois un peu d'argent. Un type qui commence par faux, qui donne deux contre exemples vite fait qui ne justifie rien, j'appelle ça de la fatuité.

Non mais sans déconner les hyperfréquences, la blague. On parle de maths là. Pas de mecs qui font tourner des programmes totalement cons sans même savoir l'algorithme derrière. Xlim, ça tombe bien je connais. Vive les dialogues de sourd pour leurs faire entendre que, oui, il existe des fonctions de transfert avec des singularités essentielles.

Tu parles d’arrosage d’université pas de maths !

Les deux contres exemples sont dans le top 50 mondial il ne peut donc pas y en avoir des dizaines ....

Xlim ne fait pas tourner des programmes totalement cons .

Si tu connais Xlim tu ne peux ignorer qu’il y a des labos d’excellence qui bossent avec le Cnes et ...

 

5099434F-FD48-49E2-BA90-A5CF4AC4DFDF.png
 

De Plus Xlim est classée 37ième au Classement de Shanghai dans le domaine «. Electrical and Electronic Engineering »

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre Posté(e)
chanou 34 Membre 15 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 17 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Le niveau de la recherche en mathématique se maintient à un bon niveau, mais pour combien de temps? Et de quelle façon?

Ca c'est un problème de gestion des institutions publiques...pas un problème de recherche stricto sensu.

Mais il existe aussi des instituts privés comme l'IHES par exemple, qui regroupe quand même pas mal de "têtes".

https://www.ihes.fr/

Modifié par chanou 34
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Membre 67ans Posté(e)
jacky29 Membre 19 740 messages
Forumeur alchimiste‚ 67ans
Posté(e)
Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

À l’attention des déclinistes et des pleureuses .

https://www.campusfrance.org/fr/classement-thematique-shanghai-2021-les-mathematiques-francaises-en-grande-forme
 

 


 

 

Même si bien sûr on fait dire ce que l’on veut aux chiffres :sleep:

 

ça fait plaisir! enfin, une bonne nouvelle. merci.

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Membre 31ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 2 365 messages
Forumeur alchimiste‚ 31ans
Posté(e)
Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu parles d’arrosage d’université pas de maths !

Les deux contres exemples sont dans le top 50 mondial il ne peut donc pas y en avoir des dizaines ....

Xlim ne fait pas tourner des programmes totalement cons .

Si tu connais Xlim tu ne peux ignorer qu’il y a des labos d’excellence qui bossent avec le Cnes et ...

 

5099434F-FD48-49E2-BA90-A5CF4AC4DFDF.png
 

De Plus Xlim est classée 37ième au Classement de Shanghai dans le domaine «. Electrical and Electronic Engineering »

Je crois que le sujet, c'est que les maths sont premières en mathématiques au classement de Shanghai (on peut d'ailleurs faire un truc pour le titre du sujet?). Je parlais des labos de maths bien entendu. Ne fait pas semblant de ne pas comprendre.

il y a 44 minutes, chanou 34 a dit :

Ca c'est un problème de gestion des institutions publiques...pas un problème de recherche stricto sensu.

Mais il existe aussi des instituts privés comme l'IHES par exemple, qui regroupe quand même pas mal de "têtes".

https://www.ihes.fr/

Ça revient au même. Il existe quelques instituts privés mais la majorité de la recherche est faite dans le public pour des raisons évidentes. Donc citer les trois instituts privés...  Je ne suis pas d'accord. C'est devenu un problème de recherche stricto sensu depuis que le capitalisme et la politique ont investi le champ de la recherche.

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  • January a modifié le titre en Mathématiques : classement de Shanghai
Membre Posté(e)
chanou 34 Membre 15 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

 

Ça revient au même. Il existe quelques instituts privés mais la majorité de la recherche est faite dans le public pour des raisons évidentes. Donc citer les trois instituts privés...  Je ne suis pas d'accord. C'est devenu un problème de recherche stricto sensu depuis que le capitalisme et la politique ont investi le champ de la recherche.

.la recherche a toujours été politique ( un peu moins en maths et en physique théorique, mais bon...plus trop maintenant).
Il faut donc au moment du renouvellement des comités ( c'est le cas en ce moment pour le CNRS) que les votes soient faits en conséquence...on ne pourra rien de l'extérieur.

Quant à l'IHES c'est une fondation...et elle est bien utile malgré tout.

 

Modifié par chanou 34
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Membre 31ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 2 365 messages
Forumeur alchimiste‚ 31ans
Posté(e)
à l’instant, chanou 34 a dit :

Bah j'en ai cité qu'un...les deux autres c'est lesquels?

ensuite ...la recherche a toujours été politique ( un peu moins en maths et en phy thé, mais bon...plus trop maintenant).
Il faut donc au moment du renouvellement des comités ( c'est le cas en ce moment pour le CNRS) que les votes soient faits en conséquence...on ne pourra rien de l'extérieur.

 

Bonne question! Il y a beaucoup d'institut semi-public mais où l'argent étatique est majoritaire. De nom, je sais par exemple qu'il y a l'institut Gulbenkian au Portugal. Le financement privé est plus quelque chose d'Américain au fond, et d'ailleurs c'est vers cet idéal que veut tendre notre pays alors que ça ne fonctionne pas chez nous. L’intérieur ne peut rien faire. Tous les chercheurs ont conscience du problème de la science mais ils sont comme tout le monde: ils doivent manger pour vivre. La gestion du CNRS est une catastrophe à l'heure actuelle. Et je ne dirais rien sur le gland qui est à sa tête.

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chanou 34 Membre 15 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Virtuose_en_carnage a dit :

Bonne question! Il y a beaucoup d'institut semi-public mais où l'argent étatique est majoritaire. De nom, je sais par exemple qu'il y a l'institut Gulbenkian au Portugal.

merci.

Citation

Le financement privé est plus quelque chose d'Américain au fond, et d'ailleurs c'est vers cet idéal que veut tendre notre pays alors que ça ne fonctionne pas chez nous.

Je suis bien d'accord...

Citation

L’intérieur ne peut rien faire. Tous les chercheurs ont conscience du problème de la science mais ils sont comme tout le monde: ils doivent manger pour vivre.

Si si...ce sont même les seuls à pouvoir agir un petit peu.

Citation

La gestion du CNRS est une catastrophe à l'heure actuelle. Et je ne dirais rien sur le gland qui est à sa tête.

Pour la gestion actuelle on est d'accord...j'avoue que je ne me suis pas penchée sur "la tête", mais je vais me renseigner.

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Membre Posté(e)
Pierrot89 Membre 3 387 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Il s'agit d'un sujet concernant le classement dit de Shanghai qui reste pertinent malgré certains reproches sur les critères d'évaluation.

Ceci dit, le niveau des chercheurs en mathématiques en France n'a rien à voir avec le niveau moyen des élèves en France qui est bas et déclinent car la beauté d'un raisonnement mathématiques est peu apprécié des jeunes.

Si on étend le sujet, les chercheurs Français sont de qualité reconnue dans les domaines économiques, physique théorique, chimie, informatique en particulier dans les grandes institutions comme le CNRS, l'INSERM, le CEA qui déposent beaucoup de brevets mais ensuite peinent à les exploiter.

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