Canada : les restes de 215 enfants retrouvés sur le site d'un ancien pensionnat

Et les bagnes pour enfants .....on pourrait rappelé jusqu'où la misére engendrée par l'injustice sociale à conduit!

https://www.greffiernoir.com/l-ile-du-levant-et-les-bagnes-pour-enfants

il y a 2 minutes, Beltégeuse a dit :

Coucou et merci El pour le lien, bon c'est un wiki mais pas grave.....

C'est à l'heure actuelle l'encyclopédie la plus complète....et la plus neutre!

il y a 20 minutes, dede 2b a dit :

Et les bagnes pour enfants .....on pourrait rappelé jusqu'où la misére engendrée par l'injustice sociale à conduit!

https://www.greffiernoir.com/l-ile-du-levant-et-les-bagnes-pour-enfants

C'est à l'heure actuelle l'encyclopédie la plus complète....et la plus neutre!

Bonjour DD, décidément on creuse encore plus dans l'abominable....... des mômes de 8, 10, 15, 20 ans allaient dans ces bagnes pour être rééduqués de la misère qui les avaient poussés à voler, à se prostituer...... certains en sont morts, mais c'est dommage qu'on ne sache pas ce que sont devenus ces gamins..... sont-ils retournés dans cette société qui les avait bien caché aux yeux des dames douairières, aux yeux des bourgeois propres dehors mais sales à l'intérieur, aux yeux des biens-pensants qui devaient trouver révoltants que ces gamins aient faim et chapardent une pomme de leur verger surveillés par des molosses prêts à mordre ces petits va-nu-pieds ! hummmmmm, ça m'énerve !!!!!

Un extrait de ton lien où les gamins s'insurgent:

Le bagne de Belle-Ile va lui aussi connaître une révolte restée dans l'histoire en août 1934. Un des enfants, avant de manger sa soupe dans le silence absolu, a osé mordre dans un morceau de fromage. Les surveillants l'ont alors rossé de coups. A la suite de ces mauvais traitements administrés à leur camarade, une émeute éclate qui provoque l'évasion massive de 55 enfants. Ce fait divers est suivi d'une campagne de presse très virulente, et va inspirer des intellectuels comme Jacques Prévert, qui écrit son célèbre poème "La Chasse à l'enfant". Il y dénonce la "battue" organisée sur l'île, avec prime de 20 francs offerte aux touristes et aux habitants de Belle-île, pour chaque garçon capturé.
 

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

bonjour Morfou, pour répondre à tes posts, oui, tu as raison mais là, je me référais surtout au fait que pour "civiliser" des enfants natifs, on les condamnait souvent à mort et à une mort lente en plus, par pure démagogie. imagine un enfant apache envoyé en Floride alors qu'il vit dans les sierra en milieu semi désertique et qui se retrouve dans un environnement ultra humide, d'une chaleur accablante, où règnent en maitre moustiques et parasites, avec des apports de pathogènes qu'il n'a jamais rencontré? la tuberculose en a tué des centaines ainsi que les grippes, les bactéries avec diarrhées graves et un espoir réduit à néant car tous ces gosses ainsi que leurs parents ne savaient même pas où on les envoyait. qu'ils fussent de n'importe quelle tribu, la première chose qui leur arrivait, était la désinfection et la chevelure coupée avec toute la symbolique que cela comporte... quand certains natifs se coupent les cheveux, c'est pour montrer qu'ils sont en deuil. avec ce type de maltraitantes, les enfants comprenaient très vite que leur vie ancienne était "morte" et que peu d'entre eux rentreraient chez eux.    

Je dis juste que le parallèle est faux entre ce qui s'est malheureusement passé au Canada et ce qui se passait en France aux époque évoquées par vous...et moi!

Il y a 4 heures, Beebee a dit :

Et surtout ces enfants n'étaient absolument pas orphelins! Ils étaient enlevés à leurs familles même aimantes même capables afin de tout simplement détruire culturellement et maintenant on sait, physiquement, la génération d'après. Ca n'a strictement rien à voir avec ce dont @Morfou parle pour nier ce qui est arrivé aux natifs d'Amérique du Nord.

Je ne nie rien du tout!

Il y a 3 heures, Elbaid1 a dit :

oui comme en France quoi , on a l'air surpris d'un génocide culturel outre atlantique alors qu'il s'est passé la même chose chez nous ....

franchement on a pas besoin de l'exemple des amérindiens pour condamner ce type de phénomène .... chez nous on a eut ce qu'il faut .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vergonha

 

« Mes grands-parents aussi parlent breton, mais pas avec moi. Quand ils étaient petits, on leur tapait sur les doigts si un mot de breton leur échappait. À l'époque, le français de la République une et indivisible devait régner dans toutes les écoles, et les récalcitrants étaient humiliés, un sabot autour du cou, ou à genoux sur une règle, sous le panneau : "Défense de cracher par terre et de parler breton." 

 

les bretons sont des natifs .... tout comme les natifs ...et tout comme eux leur culture a ete massacré par une culture dominante .

"Voici les instructions officielles d'un sous-préfet du Finistère aux enseignants en 1845 : « Et souvenez-vous, messieurs : on vous a donné votre position pour tuer la langue bretonne. » ³ Le préfet des Basses-Pyrénées dans le Pays basque français écrivait en 1846 : « Nos écoles du Pays basque sont particulièrement destinées à remplacer la langue basque par le français… »

« Il semble que la politique de Jules Ferry concernant l'école gratuite et obligatoire ait concrétisé le travail commencé quatre siècles plus tôt [avec l'ordonnance de Villers-Cotterêts ]. La méthode de répression et d'humiliation qui a été entreprise a porté ses fruits avec, par exemple, les fameuses pancartes dans les écoles avec écrit : "Il est interdit de cracher par terre et de parler patois". »

Il est difficile de juger au 21ème siècle de ce qui se passait aux siècles précédents!

Il y a 2 heures, Barbara lebol a dit :

France info parle d'un charnier d'enfants. 
 

Mais c’est 215 tombes anonymes.

https://www.google.fr/amp/s/amp.lematin.ch/story/laffaire-des-pensionnats-autochtones-vaut-une-enquete-693231573822

Après la découverte de 215 tombes anonymes dans un pensionnat autochtone en Colombie-Britannique, le Canada et le Vatican sont sommés, par l’ONU, de faire la lumière sur cette affaire.
 

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Bon mais charnier pourquoi pas ça se visite sous Paris. Tout dépend ce qui se cache derrière ce mot et le sens que l’on veut lui donner .

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Bon mais charnier pourquoi pas ça se visite sous Paris. Tout dépend ce qui se cache derrière ce mot et le sens que l’on veut lui donner .

En effet! Le sens qu'on veut lui donner ou la réalité?

https://www.lemonde.fr/europe/article/2017/03/03/des-restes-des-796-enfants-morts-a-l-orphelinat-irlandais-de-tuam-ont-ete-identifies_5089116_3214.html

https://www.lemonde.fr/europe/article/2014/06/14/les-fantomes-du-couvent-hantent-la-ville-irlandaise-de-tuam_4438048_3214.html

Le 30/05/2021 à 03:50, Rimfaxe a dit :

Réligion reste une malédiction pour l'humanité. Plusieurs cas d'abus sexuels de mineurs en Allemagne les dernières années, pas d'arrestations, pas de compensation - l'église "va enquêter ces événements lui-même". Pédophiles protégés par l'état - et apparemment "par Dieu" aussi. Accorder aux institutions religieuses toutes sortes d'exceptions à la loi est une erreur énorme. Ils continuent de s'en prendre aux plus faibles de la société.

Certainement pas !!! Tous les suppôts de Satan devront rendre compte de leurs actes abjects à Dieu !!!

il y a 43 minutes, Passiflore a dit :

Certainement pas !!! Tous les suppôts de Satan devront rendre compte de leurs actes abjects à Dieu !!!

Comme personne ne pourras le prouver, ils ont encore de beaux jours devant eux ....hélas!

Ca marche plus la peur de l'enfer Passiflore, on est plus au "moyen-age" !

il y a une heure, dede 2b a dit :

En effet! Le sens qu'on veut lui donner ou la réalité?

https://www.lemonde.fr/europe/article/2017/03/03/des-restes-des-796-enfants-morts-a-l-orphelinat-irlandais-de-tuam-ont-ete-identifies_5089116_3214.html

https://www.lemonde.fr/europe/article/2014/06/14/les-fantomes-du-couvent-hantent-la-ville-irlandaise-de-tuam_4438048_3214.html

https://www.lepoint.fr/monde/l-irlande-face-a-ses-petits-supplicies-12-06-2014-1835508_24.php

Tout le monde est coupable, et en premier l'Etat, la "Science" et les familles elles-mêmes!

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Et les bagnes pour enfants .....on pourrait rappelé jusqu'où la misére engendrée par l'injustice sociale à conduit!

https://www.greffiernoir.com/l-ile-du-levant-et-les-bagnes-pour-enfants

C'est à l'heure actuelle l'encyclopédie la plus complète....et la plus neutre!

Pas vraiment, chacun pouvant y écrire et rectifier...

Il y a 4 heures, Elbaid1 a dit :

 mais non je ne suis pas HS : 

"La tendance assimilationniste est une constante de l’histoire de France, qu’il s’agisse du jacobinisme éradicateur des différences culturelles ou de la politique menée dans les colonies². »"

L’assimilationisme n’est pas prendre leur terre à des autochtones et placer leurs enfants de force dans des institutions. Les bretons sont toujours en Bretagne et non pas dans des camps et cultivent toujours l’artichaut sur leurs terres 

Il y a 4 heures, Elbaid1 a dit :

bien sûr les bretons n'ont pas ete expulsés pas plus au final que les amérindiens qui à l'origine était nomade et donc sans territoire bien défini , leur terre se trouvait partout du nord au sud .... ce type de peuple tu ne peux pas les expulser de leur terre puisque leur terre est partout  mais tu les assimile quitte à pratiquer un génocide culturel .... 

 

Ils n’ont pas été assimilés , mais parqués ou exterminés . Et il est assez étrange de constater qu’australien , néo-zélandais, américains et canadiens qui sont les peuples ayant in fine poussés sans même s’en apercevoir la colonisation jusqu’à son terme , soient les plus prompts à donner des leçons

Il y a 4 heures, Elbaid1 a dit :

même si il existe des différences entre les deux ok , on y retrouve quand même les même ingrédients , une volonté de détruire une identité culturelle par l'assimilation qu'elle soit douce ou à marche forcé c'est pareil , et on en passe en premier par la langue , comme avec les petits amérindiens aux Canada  l'usage des langues régionales fut prohibé en France .

alors oui le contexte était différent certainement et les différence culturelle Canada/ Autochtone  plus importante qu'elle ne l'était en Europe avec l'assimilations des cultures et langues régionales , certes . mais ce sont les même ingrédients et la même volonté 

 

Je me demande quand même si les pires ne furent pas les homosapiens. Nous n’avons pas assez étudié les charniers néandertaliens. Quand l’Europe ne sera plus très peuplée, les autochtones seront ils respectés dans leur diversité où leur mode de vie devra-t-il évoluer ? 

044799ar.pdf

En plein dans le sujet!

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

https://www.lepoint.fr/monde/l-irlande-face-a-ses-petits-supplicies-12-06-2014-1835508_24.php

Tout le monde est coupable, et en premier l'Etat, la "Science" et les familles elles-mêmes!

Je vois pas en quoi assassiner des nouveaux nés au nom d'une "faute" selon la religion est la faute de la science, et quand aux familles, il y a encore des gens qui pensent que copuler sans être marier c'est un péché et que sa fille concevant hors mariage est une faute impardonnable d'éducation !

il y a 15 minutes, Morfou a dit :

Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

C'est à l'heure actuelle l'encyclopédie "Wiki" la plus complète....et la plus neutre!

Pas vraiment, chacun pouvant y écrire et rectifier...

Non chacun ne peut écrire et rectifier, il faut montrer sa capacité à participer, tu ne connais pas Wikipédia Morfou !

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quand l’Europe ne sera plus très peuplée, les autochtones seront ils respectés dans leur diversité où leur mode de vie devra-t-il évoluer ? 

Les modes de vie ont toujours évolués, c'est le propre de l'homme!

Les autochtones seront ce que l'histoire de l'humanité fera, n'en déplaise à certains nationalistes !

à l’instant, dede 2b a dit :

Je vois pas en quoi assassiner des nouveaux nés au nom d'une "faute" selon la religion est la faute de la science, et quand aux familles, il y a encore des gens qui pensent que copuler sans être marier c'est un péché et que sa fille concevant hors mariage est une faute impardonnable d'éducation !

 

Non chacun ne peut écrire et rectifier, il faut montrer sa capacité à participer, tu ne connais pas Wikipédia Morfou !

J'ai mis un lien pdf pour la première partie de votre réponse!

Quant à la seconde partie, je confirme que sur WIKI chacun peut y aller sans "filtre"!

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

En effet! Le sens qu'on veut lui donner ou la réalité?

Ta façon de procéder est malhonnête puisque je réponds factuellement sur cette affaire coloniale canadienne , et non sur une autre affaire . 

Aucun souci pour parler de l’Irlande des années 50 mais sur le bon sujet 

il y a 14 minutes, dede 2b a dit :

Les modes de vie ont toujours évolués, c'est le propre de l'homme!

Les autochtones seront ce que l'histoire de l'humanité fera, n'en déplaise à certains nationalistes !

Du coup où est le problème , les amérindiens ont pour la plupart disparu , un autre mode de vie a pris le dessus , n’en déplaise aux nationalistes indiens !

Chaque homme est libre de circuler et s’installer où il veut et bla-bla-bla 

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il s’agit de 215 tombes anonymes et non d’un charnier . Mais effectivement @Elbaid1 est un peu HS sur l’aspect langue , le sujet ici bien qu’aimablement maquillé est l’assimilationisme voire en fait bien pire , l’expulsion des autochtones de leur terre , les bretons ont ils été expulsés de Bretagne je n’en suis pas sûr , idem pour les catalans . Mais bon en se réfugiant derrière l’aspect catholique ( et au Canada ça permet de raser gratis ) , sans nier la responsabilité de mauvais traitements , le Canada finalement ne s’achète-t-il pas un repentir qui ne coûte rien à sa psyché ?

Les tribus se sont développés sur le meurtre fondateur, les amérindiens n’auraient pas laissé les colons s’emparer petit à petit de leur terre , enfin je ne crois pas ..:.

Les migrations non contrôlées sont un vrai problème pour les autochtones , il faut un temps long , pas toujours respecté , clairement sur le continent américain ca n’a pas été le cas . Le reste en découle . Du coup en réparation le gouvernement canadien rendra-t-il aux amérindiens les terres de pétrole bitumeux ?

 

https://www.thecanadianencyclopedia.ca/fr/article/reserves-2#Loiettitredeproprit

il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’assimilationisme n’est pas prendre leur terre à des autochtones et placer leurs enfants de force dans des institutions. Les bretons sont toujours en Bretagne et non pas dans des camps et cultivent toujours l’artichaut sur leurs terres 

Ils n’ont pas été assimilés , mais parqués ou exterminés . Et il est assez étrange de constater qu’australien , néo-zélandais, américains et canadiens qui sont les peuples ayant in fine poussés sans même s’en apercevoir la colonisation jusqu’à son terme , soient les plus prompts à donner des leçons

 

Je me demande quand même si les pires ne furent pas les homosapiens. Nous n’avons pas assez étudié les charniers néandertaliens. Quand l’Europe ne sera plus très peuplée, les autochtones seront ils respectés dans leur diversité où leur mode de vie devra-t-il évoluer ? 

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

https://www.thecanadianencyclopedia.ca/fr/article/reserves-2#Loiettitredeproprit

J’en déduis que les migrants n’ont pas prévu de rendre aux autochtones leur terres pétrolifères

Citation

Quand l’Europe ne sera plus très peuplée, les autochtones seront ils respectés dans leur diversité où leur mode de vie devra-t-il évoluer ? 

------------Y a du soucis à s'faire...j'vous l'dit...

 

C’est d’ores et déjà compliqué dans certains quartiers de conserver son mode de vie autochtone

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

J’en déduis que les migrants n’ont pas prévu de rendre aux autochtones leur terres pétrolifères

 

C’est d’ores et déjà compliqué dans certains quartiers de conserver son mode de vie autochtone

C’est d’ores et déjà compliqué dans certains quartiers de conserver son mode de vie autochtone

----------------C'est ce que j'ai cru comprendre...

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais c’est 215 tombes anonymes.

https://www.google.fr/amp/s/amp.lematin.ch/story/laffaire-des-pensionnats-autochtones-vaut-une-enquete-693231573822

 

Après la découverte de 215 tombes anonymes dans un pensionnat autochtone en Colombie-Britannique, le Canada et le Vatican sont sommés, par l’ONU, de faire la lumière sur cette affaire.
 

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Bon mais charnier pourquoi pas ça se visite sous Paris. Tout dépend ce qui se cache derrière ce mot et le sens que l’on veut lui donner .

 

Tu vois DDR, ce qui est très regrettable c'est que les salopards qui ont perpétrés ces crimes, car il s'agit bien de crimes contre l'humanité et je pèse mes mots, ne seront jamais punis...... y'en a marre de tous ces "nazis" qui arrivent à échapper à la justice des hommes...... ils ont tués la culture, les dieux de ces gamins à quel titre ? Au nom de qui ? Certainement pas au nom de l’Éternel, mon Dieu, mon Père...... qu'ils soient maudits où qu'ils se trouvent !

Un extrait de ton lien:

Le pensionnat indien de Kamloops, en Colombie-Britannique, a été géré par l’Église catholique pour le compte de l’État canadien de 1890 à 1969. C’était l’un des 139 pensionnats créés, il y a un siècle, pour assimiler de force les peuples autochtones. Les tombes anonymes de 215 enfants ont été découvertes à Kamloops la semaine dernière.

il y a une heure, dede 2b a dit :

Comme personne ne pourras le prouver, ils ont encore de beaux jours devant eux ....hélas!

Ca marche plus la peur de l'enfer Passiflore, on est plus au "moyen-age" !

Le fait est que je crois en la Justice Divine et si ça fait rigoler doucement certains, peu m'importe.