Pour les férus de la vérité

il y a 19 minutes, Fraction a dit :

Je peux m'essayer à la diplomatie, mais je ne suis pas théologien.

Et j'ignore le positionnement réel des musulmans à l'égard de l'Ancien Testament.

 

Ce que je sais, c'est que c'est l'ONU qui reconnait les peuples et les nations, et que ses considérations ne sont pas d'ordre religieux.

Israël est une sorte de 49-3 du droit onusien, un droit d'exception d'initiative exécutive.

C'est l'ordre mondial qui a prévalu sur l'ordre régional, lors de la reconnaissance d'Israël.

Or, cet ordre mondial exécutif n'est, par définition, ni démocratique ni internationaliste.

Les forces régionales ont majoritairement reconnu la légitimité d'Israël, mais aujourd'hui, c'est le sionisme néo-colonisateur qui pose problème.

Et je doute que l'argument théologique que vous évoquez puisse faire consensus.

Sachant que tout tient dans la main de ceux qui ont le contrôle et pouvoir de décision pour décider qui de droit, et sachant aussi que la diplomatie est la pratique qu'utilise l'ONU pour maintenir un semblant de stabilité entre les échanges, tout ceci nous échappe et nous ne pouvons rien envisager, comme vous le dites, c'est de l'ordre des décisions prises en haut commandement.

Mais si nous devions mettre face à face un interlocuteur de chaque clan pour le dialogue, et sachant que chacun des parties se prévaut d'obéir à DIEU, puisque chacun agit en accord avec la Bible, les Juifs pour occuper le territoire puisque promis, les Palestiniens pour être un modèle d'obéissance à DIEU et lorsqu'il s'agit de terrorisme ils ne se privent pas de dire qu'ils écoutent DIEU, donc que peut il découler de cet entretien ? L'évidence qu'en tant que croyants d'un côté et de l'autre, ce qu'ils veulent prendre à coeur c'est justement d'être aux yeux de DIEU dignes, et de ce fait convenir que si DIEU dit, il faut le prendre pour dit.

Cela sort du cadre de la spiritualité mais c'est de l'ordre de l'idéologie monothéiste.

Les gens beaucoup disent que la religion est moteur de division, justement non, elle est moteur d'unification.

Obéir à DIEU ce n'est pas mettre la terreur, obéir à DIEU c'est entendre et écouter et obéir même s'il faut pour cela vivre sur un territoire partagé avec des colons puisque les Juifs sont considérés comme tels.

Quelle place l'Ancien Testament pour les Musulmans ? Une place d'importance cruciale puisque le patriarche Abraham est celui qui tient la place du père d'aussi bien du Juif que du Musulman puisque Isaac et Ismaël sont frères, autant dire qu'ils sont liés par le sang.

il y a 4 minutes, Talon 1 a dit :

Si l'image de soi n'était pas un signe, les escrocs ne se déguiseraient pas.

Sinon, il faut douter des policiers. Et s'échapper quand ils veulent nous contrôler.

"Quand vous voyez l'habit d'un homme, vous voyez jusqu'à son âme." Montesquieu

Les escrocs arborent un visage angélique lorsqu'ils veulent détrousser "de pauvres femmes sans défense d'un certain age pour leur vendre une chaudière dernière génération".

Mais votre phrase me laisse perplexe "si l'image de soi n'était pas un signe" vous dites, cela veut dire que les escrocs ont une piètre image d'eux et la maquillent pour paraitre acceptables au point de vouloir escroquer les gens en se donnant de faux airs de bons hommes sans aucun reproche ?

Et aussi en parallèle, l'image pour vous est un signe qui correspond au fond de la personne, mauvaise dedans, aux airs de bonne allure dehors pour exploiter les gens, mais justement il n'y parait pas lorsque nous sommes face à un escroc sinon personne ne se ferait duper.

Quant aux policiers il faut se méfier bien sûr car certains se font passer pour des policiers et sont des escrocs en puissance.

Je dirais donc moi à l'inverse de Montesquieu "l'habit ne fait pas le moine" 

Ne pas dire la vérité, ce n'est pas mentir, c'est se réserver le moment pour l'énoncer plus tard.

Comme dire à un enfant : "tu es né dans un chou".

Ce n'est pas mentir mais c'est se dire que le parent tient en haleine l'enfant jusqu'au jour où l'enfant sera prêt pour entendre la vérité.

Le parent ne donne pas une image de menteur, mais une image de sage décision pour l'avenir de l'enfant lequel aura droit à l'énoncé de la vérité au moment propice.

Je dis cela en insistant un peu pour m'expliquer sur une chose.

Jésus a gardé la vérité pour plus tard.

Lorsque Jésus s'est gardé de tout dire du temps de son vivant, c'est parce qu'il y avait des oreilles indiscrètes qui ne pouvaient pas entendre ce que Jésus avait à dire sur la Vérité au moment où Jésus enseigne.

Pourquoi serait on forcement en mensonge quand on donne à voir, c'est très réducteur ...

L'image qu'on pourrait vouloir donner de soi est somme toute une de nos facettes qui en dit sur ce qu'on désirait être être ou ce qu'on apprécie de nous-même ou autre  ... bref elles est signifiante de nous donc...

Se considérer comme une personnalité d'un seul tenant, fixe c'est ptet rassurant, mais c'est prendre le risque de se scléroser, de ne pas évoluer...

Il y a 1 heure, prisca* a dit :

Sachant que tout tient dans la main de ceux qui ont le contrôle et pouvoir de décision pour décider qui de droit, et sachant aussi que la diplomatie est la pratique qu'utilise l'ONU pour maintenir un semblant de stabilité entre les échanges, tout ceci nous échappe et nous ne pouvons rien envisager, comme vous le dites, c'est de l'ordre des décisions prises en haut commandement.

Mais si nous devions mettre face à face un interlocuteur de chaque clan pour le dialogue, et sachant que chacun des parties se prévaut d'obéir à DIEU, puisque chacun agit en accord avec la Bible, les Juifs pour occuper le territoire puisque promis, les Palestiniens pour être un modèle d'obéissance à DIEU et lorsqu'il s'agit de terrorisme ils ne se privent pas de dire qu'ils écoutent DIEU, donc que peut il découler de cet entretien ? L'évidence qu'en tant que croyants d'un côté et de l'autre, ce qu'ils veulent prendre à coeur c'est justement d'être aux yeux de DIEU dignes, et de ce fait convenir que si DIEU dit, il faut le prendre pour dit.

Cela sort du cadre de la spiritualité mais c'est de l'ordre de l'idéologie monothéiste.

Les gens beaucoup disent que la religion est moteur de division, justement non, elle est moteur d'unification.

Obéir à DIEU ce n'est pas mettre la terreur, obéir à DIEU c'est entendre et écouter et obéir même s'il faut pour cela vivre sur un territoire partagé avec des colons puisque les Juifs sont considérés comme tels.

Quelle place l'Ancien Testament pour les Musulmans ? Une place d'importance cruciale puisque le patriarche Abraham est celui qui tient la place du père d'aussi bien du Juif que du Musulman puisque Isaac et Ismaël sont frères, autant dire qu'ils sont liés par le sang.

Vous écrivez DIEU en majuscules, comme un nom propre.

Mais moi, je suis athée : je crois en la transcendance, mais pas en son nom propre.

Dieu n'a pas le droit de dire "je".

Quel genre de Dieu aurait été assez cruel pour écrire notre Histoire ?

Disposer l'empire allemand et les USA dans un collisionneur de particules, les propulser à la vitesse de la lumière, pour finir par compter les morts.

Quelle est la valeur ajoutée d'une telle pédagogie ?

Il existe toujours une histoire qui échappe à notre plume, et à la plume de Dieu.

L'Histoire n'est qu'une onde schizophrénique :

Dieu a écrit 1970, mais c'est le diable, celui du doute et de la dépression, qui a écrit 1929 et 2029.

Dieu, c'est nous.

C'est nous qui l'avons invoqué et reconnu.

Les nazis avaient des pouvoirs magiques macrocosmiques.

Parce qu'ils avaient leurs propres invocations et leur propre communion.

Parce que nous devenons tous fous en même temps.

Et parce que nous nous assainissons tous en même temps.

Nous sommes localement synchronisés.

L'heure est à la division, à l'égoïsme.

Face aux problèmes qui s'annoncent, nous devons penser à nous-mêmes et aux nôtres en priorité.

Le pari théiste, c'est que la magie blanche est à ce point fédératrice qu'elle finira par vaincre la puissante magie noire.

Mais c'est un vœu pieux qui ne peut fonctionner qu'en cas de confiance fusionnelle.

Or la fusion n'est pas hygiénique, elle est entropique, elle sème plus de désordre que d'ordre, comme l'actualité nous le rappelle.

Il y a 2 heures, prisca* a dit :

Comme dire à un enfant : "tu es né dans un chou".

Bonsoir prisca*

Mes parents ne m’ont jamais raconté de sornettes de la sorte ?

Quant au père noël mes parents m’ont toujours dit que les cadeaux étaient offerts par les parents à leurs enfants.

Comme j’affirmais cela dans mon entourage de maternelle, je me souviens de certaines réactions de certains parents, offusqués et navrés de ne pas laisser croire  à cette belle histoire aux tous petits ?

Quant à la méthode de ma mère, que j’ai appliqué pour mes enfants, elle partait du principe qu’il faut répondre aux questions des enfants et dire la vérité, pas nécessairement anticiper sur ce qu’ils ne savent pas encore entièrement. La raison qu’elle évoquait était, que la confiance envers les adultes, les parents doivent l’entretenir avec leurs enfants, afin de ne pas trahir l'enfant, apprenant la vérité plus tard.

Mais il est possible que ma mère, qui n’était pas aimé par sa mère, était en réaction violente contre cette dernière, ce qui peut expliquer son radicalisme sur ce sujet ?

il y a une heure, Fraction a dit :

Mais moi, je suis athée : je crois en la transcendance, mais pas en son nom propre.

Comment cela se peut il ?

il y a une heure, Fraction a dit :

Dieu n'a pas le droit de dire "je".

Pourtant DIEU dit "Je".

J'ai comme l'impression, que personne sur Terre, n'a jamais menti, enfin, pour ceux et celles qui ont le don de la parole...

il y a une heure, Fraction a dit :

Quel genre de Dieu aurait été assez cruel pour écrire notre Histoire ?

Disposer l'empire allemand et les USA dans un collisionneur de particules, les propulser à la vitesse de la lumière, pour finir par compter les morts.

Quelle est la valeur ajoutée d'une telle pédagogie ?

A la fondation puisqu'il faut toujours partir de la fondation, Adam est un homme qui décide d'écouter quiconque d'autre mais pas DIEU et sachant qu'il est un homme préhistorique, aucune science infuse, il est facile de deviner ce qu'il advient de lui, il chute inexorablement car il est d'une maladresse extrême, il emprunte des mauvais chemins, ils se laissent déborder par sa nature animale et le monde est à l'image de lui, complètement décousu, le Déluge survient, cette humanité meurt parce qu'elle n'a pas cru bon de suivre son évolution guidée par DIEU.

Mais cette épopée est élaborée pour que nous puissions comprendre les tenants et les aboutissants et lorsqu'un autre Adam revient, il est figure de celui qui a vécu à l'aube de l'humanité, il décide de suivre quiconque d'autre mais pas DIEU et à cause de cet homme le péché entre dans le monde, aucun ne veut écouter DIEU, ils suivent à la lettre les préceptes de cet homme adamique qui a donné la tendance, et le despotisme généralisé s'organise autour des nations dirigeantes comme l'Allemagne, la France, les USA ....

Il suffit d'observer l'homme à ses balbutiements et le voir si gauche malhabile pour comprendre qu'il est en phases d'évolutions progressives, des pas de fourmis mais assurément il grandit.

Ce qu'il faut retenir de la résultante est que le monde est tel qu'il est car complètement fondé sur l'anarchie.

Dieu à de multiples reprises tend sa main pour secourir, mais personne ne veut la saisir, le sujet parle de lui même, c'est l'hypocrisie qui malmène notre humanité.

il y a 44 minutes, Enchantant a dit :

Bonsoir prisca*

Mes parents ne m’ont jamais raconté de sornettes de la sorte ?

Quant au père noël mes parents m’ont toujours dit que les cadeaux étaient offerts par les parents à leurs enfants.

Comme j’affirmais cela dans mon entourage de maternelle, je me souviens de certaines réactions de certains parents, offusqués et navrés de ne pas laisser croire  à cette belle histoire aux tous petits ?

Quant à la méthode de ma mère, que j’ai appliqué pour mes enfants, elle partait du principe qu’il faut répondre aux questions des enfants et dire la vérité, pas nécessairement anticiper sur ce qu’ils ne savent pas encore entièrement. La raison qu’elle évoquait était, que la confiance envers les adultes, les parents doivent l’entretenir avec leurs enfants, afin de ne pas trahir l'enfant, apprenant la vérité plus tard.

Mais il est possible que ma mère, qui n’était pas aimé par sa mère, était en réaction violente contre cette dernière, ce qui peut expliquer son radicalisme sur ce sujet ?

Bonsoir Enchantant,

J'ai pris l'exemple de la naissance de l'enfant garçon dans le chou comme j'aurais parlé de toute autre chose.

Et si par exemple un enfant vous dit alors qu'il a deux ans, comment un papa et une maman font pour faire des bébés, vous lui diriez la vérité ?

Est ce que la pudeur ne vous pousserait pas à ne rien dire pour ne pas que l'enfant crée des images dans sa tête en représentant ces deux parents ayant des rapports intimes ?

il y a 14 minutes, Verdô a dit :

J'ai comme l'impression, que personne sur Terre, n'a jamais menti, enfin, pour ceux et celles qui ont le don de la parole...

Tous à un moment ou à un autre nous donnons une image de nous favorable et nous nous mentons à nous mêmes.

Il n'y a personne qui puisse dire fontaine je ne bois pas de ton eau.

il y a 8 minutes, prisca* a dit :

Et si par exemple un enfant vous dit alors qu'il a deux ans, comment un papa et une maman font pour faire des bébés, vous lui diriez la vérité ?

Oui, je dirais ce que mes parents m'avaient dit au siècle d'avant :

"Papa a mis une petite graine dans le ventre de maman" 

Il y a 1 heure, Fraction a dit :

Le pari théiste, c'est que la magie blanche est à ce point fédératrice qu'elle finira par vaincre la puissante magie noire.

Mais c'est un vœu pieux qui ne peut fonctionner qu'en cas de confiance fusionnelle.

Or la fusion n'est pas hygiénique, elle est entropique, elle sème plus de désordre que d'ordre, comme l'actualité nous le rappelle.

 

Détrompez vous car ceux que vous voyez fiers comme Artaban, tenant le vent en poupe, comme s'ils étaient des cadors, comme s'ils étaient les premiers de la classe, qui crient victoire sur la puissance des ténèbres, car ils se disent du bon côté, c'est un voeu pieux qui ne fonctionne que parmi eux et encore sous des masques qui cachent le vrai visage de l'homme seul avec sa conscience le soir (ou la femme) et alors qu'ils avaient pour mission de rassembler, de fusionner, d'installer la confiance fusionnelle comme vous l'appelez, ils ont fait l'exact contraire, et ces premiers seront les derniers comme le fameux verset le dit.

Mais au moins le temps a passé, et bon an mal an les gens ont évolué car grandir spirituellement c'est intellectuellement. 

il y a 6 minutes, Enchantant a dit :

Oui, je dirais ce que mes parents m'avaient dit au siècle d'avant :

"Papa a mis une petite graine dans le ventre de maman" 

Mais ce n'est pas la vérité 

La graine elle vient d'où papa ?

Du chou peut être ?

il y a 2 minutes, prisca* a dit :

il y a 5 minutes, Enchantant a dit :

Oui, je dirais ce que mes parents m'avaient dit au siècle d'avant :

"Papa a mis une petite graine dans le ventre de maman" 

Mais ce n'est pas la vérité 

La graine elle vient d'où papa ?

Vous parlez bien d'un enfant de deux ans ??

Un futur génie....

il y a 20 minutes, Plouj a dit :

Un futur génie....

Zut...je suis démasqué ! 

il y a 28 minutes, prisca* a dit :

La graine elle vient d'où papa ?

Un enfant de deux ans ne s’interroge pas de la sorte ! 

il y a 29 minutes, prisca* a dit :

Du chou peut être ?

Certes, un chou c’est un chou, mais c’est seulement à partir du moment ou il gère son argent de poche qu’il peut en avoir conscience ! 

quelle vérité ? La nôtre ou celle des autres ?

Connaitre sa vérité et pas celle des autres c'est être grand

Il y a 2 heures, prisca* a dit :

Comment cela se peut il ?

Pourtant DIEU dit "Je".

Monsieur Macron est le président de tous les français, même ceux qui n'ont pas voté pour lui.

Mais Dieu, lui, m'a opposé son reniement, face à ma mécréance et mon esprit critique, systématique je l'avoue.

Comment alors ne pas le considérer comme mafieux ou sectaire ?

Ai-je vraiment affaire à Dieu, ou bien ai-je affaire à une forme intelligente de schizophrénie ?

Les gens malhonnêtes n'ont pas de cicatrice sur la joue, pas de jambe de bois, pas de perroquet sur l'épaule.

La Vérité n'est pas initiatique :

Ce n'est pas une formule qui se transmet de père en fils, depuis les bâtisseurs de pyramides.

La Vérité est fondamentalement tautologique, évidente, déductible.

Celui qui utilise l'argument d'autorité est à mes yeux suspect.

L'argument d'autorité c'est : "c'est vrai parce que je l'ai dit".

(l'argument de vérité c'est : "c'est vrai parce que c'est nécessaire et suffisant.")

Or, parce que je suis un homme critique, je réfute cet argument d'autorité par principe.

C'est à la fois un principe de légitimité et d'humanité.

il y a 27 minutes, brooder a dit :

Connaitre sa vérité et pas celle des autres c'est être grand

 

yes brother !

il y a 4 minutes, guernica a dit :

yes brother !

 

La grande roue peut bien attendre sister !

Il y a 14 heures, Enchantant a dit :

Qu’on le veuille ou pas, de la façon dont nous sommes habillés, de la façon que nous avons de nous exprimer, d'écrire, de communiquer, dans notre façon de sourire ou de faire la gueule, on renvoi nécessairement une image de soi à l’insu de notre plein gré.

Bref, prétendre que cette posture inhérente à ce que l'on est, serait un début de mensonge,

c’est de la foutaise ! 

Donner une image de soi et renvoyer une image de soi, ce n'est pas tout à fait la même chose.