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Les français à l'épreuve de l'oralité

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Modérateur 104ans Posté(e)
January Modérateur 53 149 messages
©‚ 104ans
Posté(e)

Les lycéens français vont devoir affronter dans quelques semaines, pour la première fois, face à un Jury pour le baccalauréat l'épreuve du Grand oral. Mais y sont-ils suffisamment formés ?

Bac 2021 : à quoi ressemblera le grand oral ?

 

 

Introduire l’oral dans la scolarité semble une belle idée sur le papier mais les professeurs sont-ils assez formés à cet art si particulier ? 

[...]

Et plus globalement l’oralité peut-elle être une chance pour réduire les inégalités scolaires en offrant une possibilité aux beaux parleurs de s’affranchir d’une orthographe incertaine ou reste-t-elle l’apanage des classes privilégiées ?

Article complet : https://www.franceculture.fr/emissions/le-temps-du-debat/les-francais-a-lepreuve-de-loralite

 

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Membre 100ans Posté(e)
Beltégeuse Membre 8 072 messages
Les fées n'ont pas d'âge....‚ 100ans
Posté(e)

Coucou, merci January pour le lien, l'épreuve d'orale est une bête noire pour beaucoup..... on perd vite son sang froid, on bafouille, on se trompe, on transpire...... pas facile.....

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Modérateur 104ans Posté(e)
January Modérateur 53 149 messages
©‚ 104ans
Posté(e)

Beaucoup de gens ont du mal à l'oral oui, et je me demandais, les professeurs enseignent-ils aux élèves comment être à l'aise et développer efficacement un raisonnement à l'oral ? 

Ensuite je me suis demandé : pourquoi quelqu'un qui a du mal à l'écrit serait-il plus à l'aise à l'oral ? S'il n'a que des soucis d'orthographe ok, mais s'il lui manque le vocabulaire, ce sera pareil.. ?

 

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Membre 75ans Posté(e)
Talon 1 Membre 16 057 messages
Talon 1‚ 75ans
Posté(e)

Vive la dialectique.

La dialectique ne doit accepter comme finalité dans sa définition que l'art d'avoir toujours raison et non la vérité objective.

 

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Membre 100ans Posté(e)
Beltégeuse Membre 8 072 messages
Les fées n'ont pas d'âge....‚ 100ans
Posté(e)
il y a 1 minute, January a dit :

Beaucoup de gens ont du mal à l'oral oui, et je me demandais, les professeurs enseignent-ils aux élèves comment être à l'aise et développer efficacement un raisonnement à l'oral ? 

Ensuite je me suis demandé : pourquoi quelqu'un qui a du mal à l'écrit serait-il plus à l'aise à l'oral ? S'il n'a que des soucis d'orthographe ok, mais s'il lui manque le vocabulaire, ce sera pareil.. ?

 

Quand j'avais fait mon école, y'a plus de 40 ans, y'avait une infirmière super sympa qui nous interrogeait pour nous mettre en condition le jour de l'épreuve...... sais pas si ça se fait encore..... ça ne m'a pas empêcher de me planter, mais j'ai eu une seconde chance, ouf !

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Membre 128ans Posté(e)
soisig Membre 12 764 messages
Devezh mat‚ 128ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, January a dit :

Introduire l’oral dans la scolarité semble une belle idée sur le papier mais les professeurs sont-ils assez formés à cet art si particulier ? 

 

Nous avons tous connu et c'est toujours d'actualité, les exposés que l'on devait présenter devant la classe.

Et pour les épreuves du brevet, il y a déjà une épreuve à l'oral.

Je trouve ça bien et normal, ainsi les jeunes ont déjà une expérience qui les aidera, quand ils se présenteront face à un employeur. 

Il n'y a que pour cette année où je pense que ça risque d'être compliqué pour les jeunes qui ont principalement poursuivi leurs études en distanciel. 

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Membre 53ans Posté(e)
lepequenot Membre 3 428 messages
Un intellectuel assis va moins loin qu’un con qui marche‚ 53ans
Posté(e)

Moi j'ai connue une fille extraordinaire, elle n'a jamais loupé un oral de sa vie, pourtant elle en avait souvent plusieurs dans la journée.  :D

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Modérateur 104ans Posté(e)
January Modérateur 53 149 messages
©‚ 104ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, soisig a dit :

Nous avons tous connu et c'est toujours d'actualité, les exposés que l'on devait présenter devant la classe.

 

Oui c'est vrai mais nous avions un support, nous avions préparé longuement l'intervention. Là tu arrives et vlan, le sujet c'est surprise, du coup l'émotion et l'assurance peuvent être différentes :) 

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Membre 70ans Posté(e)
Morfou Membre 39 380 messages
Forumeur alchimiste‚ 70ans
Posté(e)
Il y a 5 heures, January a dit :

Les lycéens français vont devoir affronter dans quelques semaines, pour la première fois, face à un Jury pour le baccalauréat l'épreuve du Grand oral. Mais y sont-ils suffisamment formés ?

Bac 2021 : à quoi ressemblera le grand oral ?

 

 

Introduire l’oral dans la scolarité semble une belle idée sur le papier mais les professeurs sont-ils assez formés à cet art si particulier ? 

[...]

Et plus globalement l’oralité peut-elle être une chance pour réduire les inégalités scolaires en offrant une possibilité aux beaux parleurs de s’affranchir d’une orthographe incertaine ou reste-t-elle l’apanage des classes privilégiées ?

Article complet : https://www.franceculture.fr/emissions/le-temps-du-debat/les-francais-a-lepreuve-de-loralite

 

Pas de triche possible!

Il y a 4 heures, January a dit :

Beaucoup de gens ont du mal à l'oral oui, et je me demandais, les professeurs enseignent-ils aux élèves comment être à l'aise et développer efficacement un raisonnement à l'oral ? 

Ensuite je me suis demandé : pourquoi quelqu'un qui a du mal à l'écrit serait-il plus à l'aise à l'oral ? S'il n'a que des soucis d'orthographe ok, mais s'il lui manque le vocabulaire, ce sera pareil.. ?

 

Manquer de vocabulaire, problèmes d'orthographe...

Qu'est-ce qu'ils fichent à passer le BAC?

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Membre Posté(e)
tison2feu Membre 2 623 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, January a dit :

Oui c'est vrai mais nous avions un support, nous avions préparé longuement l'intervention. Là tu arrives et vlan, le sujet c'est surprise, du coup l'émotion et l'assurance peuvent être différentes :) 

 

Après lecture du contenu et déroulement de l'épreuve, il est à noter que c'est l'élève qui présente au jury deux questions préparées avec ses professeurs et éventuellement avec d'autres élèves. Ensuite le jury choisit une de ces deux questions, et le candidat a 20 minutes de préparation pour mettre en ordre ses idées et créer s'il le souhaite un support (qui ne sera pas évalué) à donner au jury.

Déroulé de l'épreuve :

Pendant 5 minutes, le candidat présente la question choisie et y répond. Le jury évalue son argumentation et ses qualités de présentation. L'exposé se déroule sans note et debout, sauf aménagements pour les candidats à besoins spécifiques.

Ensuite, pendant 10 minutes, le jury échange avec le candidat et évalue la solidité de ses connaissances et ses compétences argumentatives. Ce temps d'échange permet à l'élève de mettre en valeur ses connaissances, liées au programme des spécialités suivies en classe de première et terminale.

Les 5 dernières minutes d'échanges avec le jury portent sur le projet d'orientation du candidat. Le candidat montre que la question traitée a participé à la maturation de son projet de poursuite d'études, et même pour son projet professionnel.

https://eduscol.education.fr/729/presentation-du-grand-oral

 

Modifié par tison2feu
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Modérateur 104ans Posté(e)
January Modérateur 53 149 messages
©‚ 104ans
Posté(e)
il y a 12 minutes, tison2feu a dit :

Après lecture du contenu et déroulement de l'épreuve, il est à noter que c'est l'élève qui présente au jury deux questions préparées avec ses professeurs et éventuellement avec d'autres élèves. Ensuite le jury choisit une de ces deux questions, et le candidat a 20 minutes de préparation pour mettre en ordre ses idées et créer s'il le souhaite un support (qui ne sera pas évalué) à donner au jury.

Merci pour les précisions, elles sont d'importance :)  Je ne savais pas que ça se déroulait comme ça.

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tison2feu Membre 2 623 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, January a dit :

Merci pour les précisions, elles sont d'importance :)  Je ne savais pas que ça se déroulait comme ça.

 

De mon côté, je ne savais pas que le candidat faisait son exposé sans note et debout pendant 5 minutes. :)

 

Modifié par tison2feu
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Mr_Fox Membre 13 059 messages
Animal sauvage‚
Posté(e)

Etant donné que 99% des élèves obtiennent le bac, est-ce réellement important ?

Dans le cas ou on viserait un score analogue aux années 70-80 visant à établir une élite, l'oral serait effectivement un atout et une arme pour ces jeunes, ce serait donc une idée judicieuse, mais on voit bien ici qu'il est seulement question de Macron et de son rapport à lui-même, le tout dilué dans une absence totale d'ambition pour la France.

Après la notation initiale du bac, il peut y avoir 4 ou 5 re-corrections pour remonter les notes et atteindre l'objectif. Cet objectif est de pousser les élèves à des études longues pour une rentrée tardive sur le marché du travail afin de ne pas leur verser de pension de retraite au barème intégral. Donc le donner à tous.

Le bon élève qui fait un excellent oral, devra ensuite faire au moins 5 ans d'études, son grand oral du bac ne sera pas son grand moment.

 

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Membre 128ans Posté(e)
soisig Membre 12 764 messages
Devezh mat‚ 128ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, January a dit :

Oui c'est vrai mais nous avions un support, nous avions préparé longuement l'intervention. Là tu arrives et vlan, le sujet c'est surprise, du coup l'émotion et l'assurance peuvent être différentes :) 

C'est sur, mais nous sommes nombreux à être passés par la et je trouve que c'est une bonne mise à l'épreuve pour le monde professionnel. ;)

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Membre 128ans Posté(e)
soisig Membre 12 764 messages
Devezh mat‚ 128ans
Posté(e)
il y a une heure, Mr_Fox a dit :

Etant donné que 99% des élèves obtiennent le bac, est-ce réellement important ?

 

Après la notation initiale du bac, il peut y avoir 4 ou 5 re-corrections pour remonter les notes et atteindre l'objectif. Cet objectif est de pousser les élèves à des études longues pour une rentrée tardive sur le marché du travail afin de ne pas leur verser de pension de retraite au barème intégral. Donc le donner à tous.

 

alors déjà, 99% des élèves n'obtiennent pas le BAC.

Ensuite, quel raisonnement stupide, pour justifier que les jeunes poursuivent, de plus en plus nombreux, de longues études. Ce sont les parents qui incitent leurs enfants à aller de plus en plus loin, avec l'ambition qu'ils gagnent correctement leur vie. Et encore plus stupide d'affirmer qu'ils recevront tardivement leur retraite, sachant qu'ils gagnent suffisamment bien leur vie, pour pouvoir racheter leurs points retraite, afin de la prendre, à l'âge "classique". En plus, ils couteront plus chers aux caisses de retraites, car non seulement le montant de leur pension, est bien plus élevé que celle d'un ouvrier, mais en plus, les statistiques prouvent que les cadres vivent en moyenne, plus longtemps que les ouvriers. 

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Mr_Fox Membre 13 059 messages
Animal sauvage‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, soisig a dit :

alors déjà, 99% des élèves n'obtiennent pas le BAC.

Non c'est vrai : 92% l'obtiennent soit 8 points de plus que le brevet des collèges.

il y a 3 minutes, soisig a dit :

Ensuite, quel raisonnement stupide, pour justifier que les jeunes poursuivent, de plus en plus nombreux, de longues études.

C'est la philosophie du gouvernement français depuis les années 80. Retarder l'entrée dans le monde du travail pour payer moins de retraites.

il y a 3 minutes, soisig a dit :

Ce sont les parents qui incitent leurs enfants à aller de plus en plus loin, avec l'ambition qu'ils gagnent correctement leur vie.

Philosophie obsolète, le bac ne vaut rien et la plupart des diplomes universsitaires non plus. Tu as cru quoi ? Qu'on pouvait obtenir 92% d'élite de la nation ? La valeur est dans la rareté, qui est par définition minoritaire. Les parents sont sincères mais la démarche est infructueuse.

il y a 3 minutes, soisig a dit :

Et encore plus stupide d'affirmer qu'ils recevront tardivement leur retraite, sachant qu'ils gagnent suffisamment bien leur vie, pour pouvoir racheter leurs points retraite, afin de la prendre, à l'âge "classique".

Qui les 92% d'élites de la nation ? Qui d'après toi bosse au McDo ? Des diplomés de l'université.

il y a 3 minutes, soisig a dit :

En plus, ils couteront plus chers aux caisses de retraites, car non seulement le montant de leur pension, est bien plus élevé que celle d'un ouvrier, mais en plus, les statistiques prouvent que les cadres vivent en moyenne, plus longtemps que les ouvriers. 

Les 92% de cadres ?

Les stats se fondent sur des gens qui sont partis en retraite ces dernières années et qui ont donc commencé il y a 42 ans et demi, soit en 1979- 1980 au plus tôt.

Avant que n'intervienne le changement de philosophie du BAC. A l'époque ou 20% des candidats avaient le bac et ces 20% devenaient effectivement cadres.

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