A Paris, une manifestation propalestinienne sous les canons à eau et les lacrymogènes de la police

il y a 23 minutes, Pheldwyn a dit :

Je ne suis pas croyant, donc je crie rarement "Dieu est grand"

D'autres le crient pour toi ,pas de problème,crier Allah Akbar avec l'indulgence d'une certaine gauche sur  la place de la réépublique à 2 pas du Bataclan c'est à vômir,nous quand on a manifesté ou a chanté  Hatikva mais aussi la marseillaise .

               

il y a 18 minutes, PASCOU a dit :

Les gens qui crient ça le font sciemment contre notre pays?

Tu trouves ça normal?

il y a 16 minutes, PASCOU a dit :

Les gens qui crient ça le font sciemment contre notre pays?

Dans un tel contexte j’ignore si c’est contre la France en tout cas c’est carrément politisé. Allah o akbar, on le dit en priant, allah est plus grand que nos petites gueules, en cas de naissance et en cas de décès. C’est une sorte de fatalisme si tu veux et pas un cri de guerre. En cas de décès on dit allah o akbar parce que nous ne ramènerons personne à la vie et que dieu l’a voulu ainsi. 

il y a une heure, new caravage a dit :

D'autres le crient pour toi ,

Euh, je n'ai pas besoin qu'on crie pour moi, surtout un truc religieux.

Ta remarque est un peu conne, non ?
 

il y a une heure, new caravage a dit :

pas de problème,crier Allah Akbar avec l'indulgence d'une certaine gauche sur  la place de la réépublique à 2 pas du Bataclan

Euh ... peut-être tout simplement parce que cette "certaine gauche" comprend qu'Allah Akbar signifie bien autre chose pour les musulmans que l'usage dans lequel tu le places ?

C'est tout le problème des religions, tu peux t'en servir de prétexte pour bien des choses, et ce n'est pas parce que des êtres abjects louent leur Dieu lorsqu'ils perpétuent des massacres, que d'autres louent leur Dieu pour tout autre chose : le désespoir devant la mort de milliers d'innocents, par exemple.

 

il y a une heure, new caravage a dit :

c'est à vômir,nous quand on a manifesté ou a chanté  Hatikva mais aussi la marseillaise .               

Euh ... qu'est-ce que la marseillaise a à foutre dans le contexte du conflit hamas-Israël-Palestine ?

 

 

il y a une heure, PASCOU a dit :

Les gens qui crient ça le font sciemment contre notre pays?

Bah ... non. Pourquoi donc ?

Si des catholiques font un attentat en criant "Amen" ou "Dieu est grand", ou "au nom de Jésus Christ notre Seigneur", je ne vais pas regarder de travers ensuite le moindre prêtre ou croyant qui dira la même chose.
C'est idiot.

Modifié le 27 octobre 2023 par Pheldwyn

il y a 56 minutes, hanss a dit :

Dans un tel contexte j’ignore si c’est contre la France en tout cas c’est carrément politisé. Allah o akbar, on le dit en priant, allah est plus grand que nos petites gueules, en cas de naissance et en cas de décès. C’est une sorte de fatalisme si tu veux et pas un cri de guerre. En cas de décès on dit allah o akbar parce que nous ne ramènerons personne à la vie et que dieu l’a voulu ainsi. 

Hanss, on se croise souvent et franchement je ne suis pas croyant mais je respecte ces derniers.

Mais là je crois que pour certains c'est devenu un cri de guerre.

Qu'en penses tu?

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Euh ... qu'est-ce que la marseillaise a à foutre dans le contexte du conflit hamas-Israël-Palestine ?

Je dirais que qui chante la marseillaise ne le fait pas à priori pour chier sur la France.

il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

Mais là je crois que pour certains c'est devenu un cri de guerre.

Je suis d'accord avec toi : pour les terroristes et pour Pascal Praud.

Mais pas pour tous les autres.

il y a 5 minutes, VladB a dit :

Je dirais que qui chante la marseillaise ne le fait pas à priori pour chier sur la France.

Ca dépend, ils chantent la marseillaise au RN ou Reconquête ? 

Sinon, je ne comprends toujours pas ta logique.

Ne pas chanter la marseillaise dans un contexte où il n'y aucune raison de la chanter ... bah c'est plutôt logique, non ?
 

Modifié le 27 octobre 2023 par Pheldwyn

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Sinon, je ne comprends toujours pas ta logique.

Ne pas chanter la marseillaise dans un contexte où il n'y aucune raison de la chanter ... bah c'est plutôt logique, non ?

C'est surtout que tu ne comprends rien à rien.

Un manifestant évoque le chant de la Marseillaise pour évoquer le caractère - notamment - patriotique de la manifestation.

Tu lui opposes que d'autres manifestations ne sont pas obligées de la chanter.

Sans blagues ? 

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Hanss, on se croise souvent et franchement je ne suis pas croyant mais je respecte ces derniers.

Mais là je crois que pour certains c'est devenu un cri de guerre.

Qu'en penses tu?

 

Je partage ton avis. D'autant que les musulmans de France savent très bien que cette expression est associée en France à tous les récents assassinats islamistes. Il n'y a pas un terroriste en Europe qui n'ait crié Allah akbar avant de verser le sang.

Alors pour moi le crier pendant cette manif, c'est de la pure provocation, un cri de guerre, ou de désir de vengeance.

 

il y a 26 minutes, VladB a dit :

Un manifestant évoque le chant de la Marseillaise pour évoquer le caractère - notamment - patriotique de la manifestation.

Et bien justement - mais tu as du mal à comprendre apparemment - je lui répond que c'est bien beau qu'il ait chanté la marseillaise dans une manifestation où c'était peut-être à propos (ou non d'ailleurs, puisque n'importe qui peut la détourner en dehors des valeurs de la république), mais que là en l'occurrence je ne vois pas le lien.

 

il y a 26 minutes, Pénélope. a dit :

Je partage ton avis. D'autant que les musulmans de France savent très bien que cette expression est associée en France à tous les récents assassinats islamistes. Il n'y a pas un terroriste en Europe qui n'ait crié Allah akbar avant de verser le sang.

Alors pour moi le crier pendant cette manif, c'est de la pure provocation, un cri de guerre, ou de désir de vengeance.

Mais c'est idiot.

Encore une fois, si demain un type tue en criant "Amen" (ou même s'ils sont plusieurs, qu'il y a plusieurs de gens qui tuent ainsi, soi-disant au nom du catholicisme), tu vas regarder de travers tous les cathos qui disent Amen ?  C'est d'ailleurs une victoire donnée aux terroristes et aux islamistes en particulier que de leur laisser l'usage d'expressions dont ils n'ont absolument pas à être propriétaires.

C'est pareil lorsque l'extrême-droite s'accapare des symboles de la nation : on n'a pas à leur laisser !

On tombe vraiment dans le n'importe quoi là.

Modifié le 27 octobre 2023 par Pheldwyn

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Et bien justement - mais tu as du mal à comprendre apparemment - je lui répond que c'est bien beau qu'il ait chanté la marseillaise dans une manifestation où c'était peut-être à propos (ou non d'ailleurs, puisque n'importe qui peut la détourner en dehors des valeurs de la république), mais que là en l'occurrence je ne vois pas le lien.

Puisque chanter (entre autre) la Marseillaise lors d'une manif de soutien à Israël n'a pour toi aucun sens, que dis tu de ceux qui ont brûlé le drapeau français aujourd'hui lors de la manif pro-palestine?

 

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais c'est idiot.

Encore une fois, si demain un type tue en criant "Amen" (ou même s'ils sont plusieurs, qu'il y a plusieurs de gens qui tuent ainsi, soi-disant au nom du catholicisme), tu vas regarder de travers tous les cathos qui disent Amen ? 

On tombe vraiment dans le n'importe quoi là.

Mais tu ne comprends décidément rien du tout. Ou bien tu le fais exprès. Je ne regarde pas de travers tous les musulmans qui disent Allah Akbar, loin de là. On est en train de parler d'une manif, en France, une manif hautement politisée. Tu vas continuer à n'y rien voir d'anormal ou de symbolique ?  

il y a 12 minutes, Pénélope. a dit :

Puisque chanter (entre autre) la Marseillaise lors d'une manif de soutien à Israël n'a pour toi aucun sens, que dis tu de ceux qui ont brûlé le drapeau français aujourd'hui lors de la manif pro-palestine?

Que c'est complètement con. Mais tu as toujours des abrutis dans toute manif. Est-ce que cela caractérise la majorité des autres venus pour un tout autre message ?

Quant à chanter la marseillaise en soutien à Israël, j'aimerais bien comprendre le message sous-jacent. 

 

il y a 12 minutes, Pénélope. a dit :

Mais tu ne comprends décidément rien du tout. Ou bien tu le fais exprès. Je ne regarde pas de travers tous les musulmans qui disent Allah Akbar, loin de là. On est en train de parler d'une manif, en France, une manif hautement politisée. Tu vas continuer à n'y rien voir d'anormal ou de symbolique ?  

Bah je ne trouve vraiment pas déplacé qu'un croyant qui manifeste pour déplorer la massacre de ses coreligionnaires en appelle à leur dieu devant ce moment de désespérance. Pour moi le symbole est essentiellement là.

Parce que, sans doute contrairement à toi, je pars du principe que les musulmans qui faisaient partie des manifestants étaient loin d'être majoritairement des islamistes dont le message serait d'appeler au terrorisme... Mais plutôt des gens choqués par les massacres à Gaza, et qui sans doute ont tout autant été choqués par les actes terroristes du Hamas.

 

En tant qu'athée, je fustige autant les actes du Hamas que la réaction du gouvernement israélien. Et je donne mon soutien aux victimes civiles de part et d'autre.

Et je n'essaye pas d'adopter la logique des islamistes ou de l'extrême-droite qui rêvent de monter cela en guerre de civilisation.

Modifié le 27 octobre 2023 par Pheldwyn

il y a 32 minutes, Pheldwyn a dit :

Que c'est complètement con. Mais tu as toujours des abrutis dans toute manif.

C'est juste "con" ? Ou c'est un acte assumé de détestation de la France ? C'est fou ce que tu te refuses à dire les choses telles qu'elles sont.

 

il y a 32 minutes, Pheldwyn a dit :

Quant à chanter la marseillaise en soutien à Israël, j'aimerais bien comprendre le message sous-jacent. 

C'est pourtant limpide. Ça veut dire "je soutien Israël mais j'aime et je soutiens aussi la France."

Je t'avoue que je ne comprends pas qu'il faille expliquer une telle évidence.

 

il y a 32 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Bah je ne trouve vraiment pas déplacé qu'un croyant qui manifeste pour déplorer la massacre de ses coreligionnaires en appelle à leur dieu devant ce moment de désespérance. Pour moi le symbole est essentiellement là.

Parce que, sans doute contrairement à toi, je pars du principe que les musulmans qui faisaient partie des manifestants étaient loin d'être majoritairement des islamistes dont le message serait d'appeler au terrorisme... Mais plutôt des gens choqués par les massacres à Gaza, et qui sans doute ont tout autant été choqués par les actes terroristes du Hamas.

Je je trouve que tu as une façon étrange de comprendre et d'interpréter ce qu'on t'écrit. Là encore à aucun moment je n'ai parlé d'appel au terrorisme. Je dis que choisir de crier "allah akbar" aujourd'hui en France dans le contexte actuel des actions terroristes que connait le pays, ce n'est pas anodin. C'est pas non plus un message de paix. C'est celui d'une communauté qui se revendique musulmane avant tout, et peut être même envers et contre tout. 

Je suis certaine qu'il existe d'autres expressions arabes courantes qui louent Allah et qui auraient pu être criées lors de cette manif. Des expressions moins lourdes de sens pour le Français lambda qui ne peut qu'associer ce cri à celui du geste qui poignarde ou qui décapite. 

Alors oui je persiste et signe, avoir choisi de crier allahu Akbar pendant cette manifestation pro palestinienne (et anti israélienne), c'est intentionnel, c'est un cri de guerre.

il y a 32 minutes, Pheldwyn a dit :

 

En tant qu'athée, je fustige autant les actes du Hamas que la réaction du gouvernement israélien. Et je donne mon soutien aux victimes civiles de part et d'autre.

Et je n'essaye pas d'adopter la logique des islamistes ou de l'extrême-droite qui rêvent de monter cela en guerre de civilisation.

Moi je pense que c'est la politique de l'autruche, telle que tu la pratiques toi aussi, qui mènera à la guerre civile. 

Modifié le 27 octobre 2023 par Pénélope.

il y a 33 minutes, PASCOU a dit :

Hanss, on se croise souvent et franchement je ne suis pas croyant mais je respecte ces derniers.

Mais là je crois que pour certains c'est devenu un cri de guerre.

Qu'en penses tu?

Je l’ai pas dit ? Ah oui j’avais écrit un message à la suite et j’ai pas envoyé. Oui ils m’énervent car logiquement c’est le contraire d’un cri de guerre et c’est exactement ce que beaucoup en font. 

c'est honteux que des gens en France soutienne des terroristes darmanin bouge ton cul et vite 

Le problème c'est que c'est souvent avec les mêmes personnes qu'il y a des problèmes ou qui ne regardent que d'un coté, ou etc

Modifié le 27 octobre 2023 par williams

il y a une heure, Pénélope. a dit :

C'est juste "con" ? Ou c'est un acte assumé de détestation de la France ? C'est fou ce que tu te refuses à dire les choses telles qu'elles sont.

Ah bah si tu veux, c'est clairement des gens qui exprime leur haine de la France, ou du comportement de celle-ci, ou qui rentre la même logique à la con que les racistes ou les islamistes qui veulent mettre en opposition France et musulmans.

Mais du coup, dans ma réponse tu retiens cela, mais quid de tous les autres venus manifester, et qui n'avaient clairement pas la volonté de brûler un drapeau français ?

Tu penses qu'ils étaient combien à vouloir brûler un drapeau français ?

 

il y a une heure, Pénélope. a dit :

C'est pourtant limpide. Ça veut dire "je soutien Israël mais j'aime et je soutiens aussi la France."

Euh, mais quel intérêt en l'occurrence ?

En quoi "soutenir la France" apporte un quelconque soutien à la population israélienne ?

Tu dis que c'est limpide, mais encore une fois je ne vois pas le besoin de ramener le drame au Moyen-Orient à la France ? C'est se regarder un peu le nombril là.

 

il y a une heure, Pénélope. a dit :

Je t'avoue que je ne comprends pas qu'il faille expliquer une telle évidence.

Parce que ça n'a rien d'évident.

Ou, pour être honnête, parce que je pense connaître l'idée sous jacente derrière. Et que c'est du coup un dévoiement de la marseillaise et de nos valeurs.

 

il y a une heure, Pénélope. a dit :

Je je trouve que tu as une façon étrange de comprendre et d'interpréter ce qu'on t'écrit. Là encore à aucun moment je n'ai parlé d'appel au terrorisme.

Toi peut être pas, mais d'autres l'ont fait. Et il semble que ce soit aussi la ligne Darmanin ou Nuniez en l'occurrence.

 

il y a une heure, Pénélope. a dit :

Je dis que choisir de crier "allah akbar" aujourd'hui en France dans le contexte actuel des actions terroristes que connait le pays, ce n'est pas anodin.

Ah mais je t'ai dit que ce n'était pas anodin, mais je t'ai donné le contexte : un soutien à des correligionnaires d'un autre pays. Un désespoir, une peine, etc ... Ca n'a rien de surprenant, en fait.

Mais c'est sur que si toi, de l'extérieur, tu décides de lui donner le même que les terroristes, ça te regarde.

 

il y a une heure, Pénélope. a dit :

C'est pas non plus un message de paix. C'est celui d'une communauté qui se revendique musulmane avant tout, et peut être même envers et contre tout. 

Bah dans cette manif, il y avait assez naturellement des musulmans qui pensent à leur correligionnaires. Certains ont même peut-être des proches là bas.

Que ceux là expriment leur foi dans cette occasion ne me surprends pas, ni ne me choque.

Ça n'est pas propre à l'islam d'ailleurs, je suppose qu'à la marche suite à la mort de Mireille Knol, tu avais aussi des juifs pratiquants qui se sentaient émus et qui en ont référé à Dieu.

Bref, je ne suis pas croyant, mais je conçois et respecte que les croyants communiquent leur peine à travers leur croyance.

 

 

il y a une heure, Pénélope. a dit :

Je suis certaine qu'il existe d'autres expressions arabes courantes qui louent Allah et qui auraient pu être criées lors de cette manif.

Bah "Dieu est grand", c'est tout de même tout ce qu'il y a de plus commun, non ?

Surtout que l'expression a quand même une histoire qui date depuis bien plus longtemps.

 

il y a une heure, Pénélope. a dit :

Des expressions moins lourdes de sens pour le Français lambda qui ne peut qu'associer ce cri à celui du geste qui poignarde ou qui décapite. 

Mais encore une fois, l'erreur est pour ce français lambda de se référer aux paroles des terroristes, de leur donner raison.

 

il y a une heure, Pénélope. a dit :

Alors oui je persiste et signe, avoir choisi de crier allahu Akbar pendant cette manifestation pro palestinienne (et anti israélienne), c'est intentionnel, c'est un cri de guerre.

Anti-israélienne ? Là encore, ce n'était pas le mot d'ordre il me semble, ni l'état d'esprit.

L'idée c'était plutôt d'appeler au cessez le feu, et dénoncer le gouvernement de Netanyahou dans sa réponse sanglante, qui bafoue le droit international.

 

il y a une heure, Pénélope. a dit :

Moi je pense que c'est la politique de l'autruche, telle que tu la pratiques toi aussi, qui mènera à la guerre civile. 

Je pense que ce qui mène à la guerre civile, ce sont les gens qui s'emplissent de haine et qui veulent a tout pris s'identitariser et identitaristes des autres, diviser et cliver.

Je pense qu'il est tout à fait logique et normal que face aux événements on ait eu des manifs en hommages aux morts israéliens, puis des manifs en hommage aux morts palestinien .

Mais dans l'absolu, oui, je pense qu'il serait bon d'avoir une manifestation plus générale qui appelle au cessez le feu et porte un message de paix, dénonce les exactions du Hamas et du gouvernement d'extrême-droite d'Israël, et demande qu'une la communauté internationale se rassemble pour trouver enfin une solution, en reprenant les accords déjà existants.

A clermont apparement la manif de demain était interdite puis autorisée. Dans un cas ou dans l’autre je ne risque pas d’y mettre un pied. 

Primo je ne participe pas aux manifs et à cause des fouteurs de merde éventuels  et à cause des flics. Deuxio je ne veux pas manifester pour un camp où pour l’autre mais pour la paix. Tertio je vais entendre des choses qui vont m’énerver. Quatro je bosse ce soir demain je dors en plus depuis que je suis allée chez la micro kiné mercredi je suis fatiguée comme jamais. Quoi? On est pas dans rien à foutre mais je vous le dis quand même? 

Il y a 13 heures, hanss a dit :

Dans un tel contexte j’ignore si c’est contre la France en tout cas c’est carrément politisé. Allah o akbar, on le dit en priant, allah est plus grand que nos petites gueules, en cas de naissance et en cas de décès. C’est une sorte de fatalisme si tu veux et pas un cri de guerre. En cas de décès on dit allah o akbar parce que nous ne ramènerons personne à la vie et que dieu l’a voulu ainsi. 

               Oui bon les SS du Hamas criaient ça en décapitant des bébés et ça je  doute que Dieu l'ait voulu !!!

Il y a 11 heures, Pheldwyn a dit :

 

Quant à chanter la marseillaise en soutien à Israël, j'aimerais bien comprendre le message sous-jacent. 

Ca veut dire qu'on aime notre pays d'ailleurs on a une prière pour la France qu'on récite tout les samedis à la synagogue ( dans toutes les synagogues de France!!).

         Quand on manifeste en soutien à Israèl victime d'un pogrom on oublie pas de réitèrer l'amour de notre pays la France.

                   Et on la chante très fort la Marseillaise !!!

                     

 

Il y a 8 heures, hanss a dit :

A clermont apparement la manif de demain était interdite puis autorisée. Dans un cas ou dans l’autre je ne risque pas d’y mettre un pied. 

Primo je ne participe pas aux manifs et à cause des fouteurs de merde éventuels  et à cause des flics. Deuxio je ne veux pas manifester pour un camp où pour l’autre mais pour la paix. Tertio je vais entendre des choses qui vont m’énerver. Quatro je bosse ce soir demain je dors en plus depuis que je suis allée chez la micro kiné mercredi je suis fatiguée comme jamais. Quoi? On est pas dans rien à foutre mais je vous le dis quand même? 

Prend un RTT  et des vacances ,des fois faut lâcher prise!

Il y a 16 heures, jimmy45 a dit :

Tu nous autorises à réquisitionner l'armée française, les portes avions etc ?

jimmy, les résistants ont-ils eu besoin de l'armée française pour faire face aux allemands?

non! 

donc si vous voulez aider les palestiniens, libre à vous d'aller sur zone de guerre à vos risques et périls.