A Paris, une manifestation propalestinienne sous les canons à eau et les lacrymogènes de la police

il y a 10 minutes, soisig a dit :

Qui te parle d'un viol ou d'une décapitation ???????????????

Il s'agissait d'une photo montrant des gens calcinés dans leur voiture, comme on a tous vu des gens calcinés dans un four crématoire !

Quand on ne sait pas de quoi on parle, on évite de la ramener ! 

Déjà, en ce qui me concerne, je n’ai jamais vu de gens calcinés, ni dans un four crématoire, ni ailleurs. Et je réitère, quel est "l’intérêt", de voir des cadavres carbonisés dans une voiture ?

Sinon, j’ai aussi cité @jacky29   dans ma réponse. Qui veut voir ces images. Alors question de la ramener, ou pas, tu devrais peut-être la mettre en veilleuse. Fin.

il y a une heure, Mite_Railleuse a dit :

 

Quel intérêt de montrer ce genre d’images ????? Les morts sont-elles pire quand elles sont montrées ? Quelle est la "valeur ajoutée" du visionnage de l’horreur, de l’indicible ? A-t-on besoin de ça pour savoir qu’un massacre, un meurtre, des violences, sont des drames épouvantables, et de quoi est capable l’Homme ?

Dégoût...

Entièrement d'accord ... mettre dans notre quotidien voir nos assiettes des photos ou vidéos d'horreur sans en vérifier les origines quand elles viennent de twiter  m'est également difficile a supporter  !

il y a 6 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Déjà, en ce qui me concerne, je n’ai jamais vu de gens calcinés, ni dans un four crématoire, ni ailleurs. Et je réitère, quel est "l’intérêt", de voir des cadavres carbonisés dans une voiture ?

 

Montrer la vérité, dénoncer la désinformation de ceux qui n'ont rien vu, qui ne savent pas ! 

il y a 13 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Déjà, en ce qui me concerne, je n’ai jamais vu de gens calcinés, ni dans un four crématoire, ni ailleurs. Et je réitère, quel est "l’intérêt", de voir des cadavres carbonisés dans une voiture ?

Sinon, j’ai aussi cité @jacky29   dans ma réponse. Qui veut voir ces images. Alors question de la ramener, ou pas, tu devrais peut-être la mettre en veilleuse. Fin.

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

Entièrement d'accord ... mettre dans notre quotidien voir nos assiettes des photos ou vidéos d'horreur sans en vérifier les origines quand elles viennent de twiter  m'est également difficile a supporter  !

Des photos d'horreur que tu aimerais tant qu'on ne montre surtout pas, tellement ça montre la dangerosité du parti que tu vénères ! 

il y a 18 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Alors question de la ramener, ou pas, tu devrais peut-être la mettre en veilleuse. Fin.

Non, désolée, mais je dénoncerais la complicité extrême gauchiste envers ces ordures terroristes, que ça te plaise ou pas ! 

il y a 4 minutes, soisig a dit :

Montrer la vérité, dénoncer la désinformation de ceux qui n'ont rien vu, qui ne savent pas ! 

 

Surtout ceux qui mentent sans vergogne,qui contestent l'incontestable,qui justifient l'injustifiable ,il y en a ici pas la peine de les nommer.

il y a 3 minutes, new caravage a dit :

Surtout ceux qui mentent sans vergogne,qui contestent l'incontestable,qui justifient l'injustifiable ,il y en a ici pas la peine de les nommer.

             

                      

c'est clair ! 

Il y avait à peu près 150 personnes hier à Clermont à la manif finalement autorisée et il a été remarquée la faible présence de maghrébins/ muzz assimilés.. Les imams de Clermont et alentours n’étaient pas présents par ex et très peu d’ouailles. 

il y a 58 minutes, new caravage a dit :

Surtout ceux qui mentent sans vergogne,qui contestent l'incontestable,qui justifient l'injustifiable ,il y en a ici pas la peine de les nommer.

             

                      

qui mentent .... c'est une accusation donc merci de nommer ! sinon c'est de la calomnie !

il y a 10 minutes, hanss a dit :

Il y avait à peu près 150 personnes hier à Clermont à la manif finalement autorisée et il a été remarquée la faible présence de maghrébins/ muzz assimilés.. Les imams de Clermont et alentours n’étaient pas présents par ex et très peu d’ouailles. 

Voila et à paris c'est pareil les manifs pro hamas c'est très gaulois LFI,NPA et ce genre de tarés,et ici dans mon quartier les feufs et les muzzs ne se bouffent pas le nez ..

           C'est calmos ,le boucher casher continue son commerce comme d'hab avec la boutique grande ouverte,il y a juste  des  parents plus présents devant l'école mais sans panique particulière .

          Peut ètre que les muzzs de France sauf tarés savent très bien ce qu'est le hamas et que ça ne les branche pas plus que ça comme modèle d'Islam!

il y a une heure, soisig a dit :

Des photos d'horreur que tu aimerais tant qu'on ne montre surtout pas, tellement ça montre la dangerosité du parti que tu vénères ! 

 

Non, désolée, mais je dénoncerais la complicité extrême gauchiste envers ces ordures terroristes, que ça te plaise ou pas ! 

Qu'on m'explique qui est le parti dangereux français auteur des atrocités ...

Et Madame mes posts ne disent pas que perso je suis du côté du Hamas si c'est ce que vous suggérer je considère votre post comme médisant comme a votre habitude en ce qui me concerne .... les deux photos que j'ai mise viennent d'Israel directement sur mon mail perso par des personnes y résidant et ce près de la frontière  ! Je ne fouine pas tous les tweet gores moa sans vérifier les origines !   

Vous pourriez laissez dans votre clavier l'insulte supprême de votre immense bonté qu'est de me traitée de Lfiste a longueur de posts ! Vous radotez Mame soisig et en plus a côté de la plaque  !

Le 27/10/2023 à 21:28, Pheldwyn a dit :

Que c'est complètement con. Mais tu as toujours des abrutis dans toute manif. Est-ce que cela caractérise la majorité des autres venus pour un tout autre message ?

Quant à chanter la marseillaise en soutien à Israël, j'aimerais bien comprendre le message sous-jacent. 

 

Bah je ne trouve vraiment pas déplacé qu'un croyant qui manifeste pour déplorer la massacre de ses coreligionnaires en appelle à leur dieu devant ce moment de désespérance. Pour moi le symbole est essentiellement là.

Parce que, sans doute contrairement à toi, je pars du principe que les musulmans qui faisaient partie des manifestants étaient loin d'être majoritairement des islamistes dont le message serait d'appeler au terrorisme... Mais plutôt des gens choqués par les massacres à Gaza, et qui sans doute ont tout autant été choqués par les actes terroristes du Hamas.

 

En tant qu'athée, je fustige autant les actes du Hamas que la réaction du gouvernement israélien. Et je donne mon soutien aux victimes civiles de part et d'autre.

Et je n'essaye pas d'adopter la logique des islamistes ou de l'extrême-droite qui rêvent de monter cela en guerre de civilisation.

C'en est pourtant une de guerre de civilisation...

Sinon pourquoi commencer par assassiner ces jeunes de la rave? ça nous renvoie aux raisons du terrorisme  assassin du Bataclan...

Le 28/10/2023 à 08:16, jacky29 a dit :

jimmy, les résistants ont-ils eu besoin de l'armée française pour faire face aux allemands?

non! 

donc si vous voulez aider les palestiniens, libre à vous d'aller sur zone de guerre à vos risques et périls. 

Z'ont que d'la gueule...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Z'ont que d'la gueule...

Oui grande gueule petit kiki!!

il y a 9 minutes, ouest35 a dit :

de me traitée de Lfiste a longueur de posts 

Tiens donc... surprenant une telle allégation, pour une personne qui invite à vérifier ses sources et invente des propos non tenus 

il y a 2 minutes, soisig a dit :

Tiens donc... surprenant une telle allégation, pour une personne qui invite à vérifier ses sources et invente des propos non tenus 

il y a 2 minutes, soisig a dit :

Tiens donc... surprenant une telle allégation, pour une personne qui invite à vérifier ses sources et invente des propos non tenus 

Réponse sans queue ni tête ...

Allez  bon aprem

Il y a 19 heures, Pheldwyn a dit :

Au contraire, je t'ai répondu sur cela : en quoi les symboles sont subjectifs.  Tu choisis de leur faire dire quelque chose, mais tu ne sais absolument pas ce qui les ont utilisé avaient en tête.

Tu me reproches de prêter des sentiments ? Mais n'est-ce pas exactement ce que tu fais en l'occurrence avec ces manifestants.

Tu choisis de penser que leur "Allah Akbar" est jeté en défiance lorsque d'autres parlent même carrément de soutien au Hamas ou aux terroristes, ... Je pense de manière moins idéologique qu'il s'agit plutôt et tout simplement d'une manifestation de leur foi. 

Parce que c'est ainsi que l'expression est utilisée depuis sans doute des siècles, dans des tas de pays, qu'elle fait partie des prières quotidiennes, qu'elle a été utilisée dans des mouvements de contestation (par exemple les printemps arabes), des mouvements de liesse ou de deuil, etc ... et que c'est là son sens et usage véritable.

Je ne nie pas que les islamistes ou les terroristes tentent de se l'approprier (mais comme les extrémistes de toute religion reprennent les symboles de leur religion) mais elle était utilisée avant eux et bien plus largement que par eux.

 

Donc pourquoi une formule aussi banale et aussi présente dans la culture musulmane devrait être effacée et laissée aux seuls terroristes ? Je t'ai donné le pendant avec Amen. Si ce terme était utilisé par des terroristes catholiques, tu serait autant choqué que des catholiques l'utilisent, même en dehors de leur simples rites ?

 

Encore une fois, ce sont des symboles... Et suivant les contextes tu leur fait bien dire ce que tu veux.

Je pense que tu fais un mauvais procès à ceux qui utilisent Allah Akbar dans le contexte.

Je ne vois oas d'inconvénient à ce que des gens chantent la marseillaise, mais ça me dérange si c'est utilisé pour manipuler ou insinuer une propagande. 

 

Certes, je t'ai sans doute visé à tort, mais il ne faut pas être naïf et voir la manipulation que certains tentent de faire. New Caravage par exemple est là dedans.

L'idée qu'il y aurait d'un côté la France et les juifs qui défendent Israël, et de l'autre les musulmans qui attaquent à la fois la France et Israël.

Un camp du bien, et un camp du mal. Bref, le discours opportuniste de l'extrême-droite.

 

Bah disons que tu peux au moins t'appuyer sur des faits pour te donner une idée : combien de manifestants ? Combien de drapeau brûlé ?

Surtout que derrière le drapeau brûlé, il faudrait aussi voir le message : haine profonde de la France ? Ou contestation d'une forme de complicité du gouvernement français avec les massacres perpétrés par le gouvernement israélien ?

Bien évidemment, ne me fait pas dire ce que jr n'ai pas dit : les deux sont contestables. Mais l'interprétation n'est pas la même, entre un rejet viscéral, une haine... Et une forme de dénonciation.

 

Bah non, toujours pas. On ne peut pas dire que la France se soit positivement illustrée dans l'histoirr auprès du peuple du juif, bien au contraire !

Donc, je le redis, ces manifestants peuvent tout à fait chanter la Marseillaise, mais je ne vois pas en quoi revendiquer l'attachement à la France a un rapport avec la situation à Gaza et en Israël.

 

C'est justement ce que je décrivais auparavant.

Faite croire que la France serait du côté des juifs victimes, la camp du bien, face aux musulmans, forcément pro-hamas, forcément antisémites, et terroristes, dans le camp du mal.

Bref, vouloir importer en France le même schéma manichéen que tente d'imposer le gouvernement d'extrême-droite israélien, et binariser ainsi la question.

C'est, que tu le veuilles ou non, la petite musique que BEAUCOUP déploient. Et qui en effet, pour mois, n'aide absolument pas à la paix civile, ne faisant que créer davantage de tensions ineptes.

 

Parce que je ne vois pas le lien fait avec la république dans le premier cas (la France n'a aucun rapport avec les massacres du 7 octobre, et malheureusement aucun poids dans la réponse sanglante déployée par Israël), à part vouloir jouer la partition que je viens de te décrire.

Et que par contre, dans le second cas, je n'adhère pas à ton interprétation qui l'a aussi est surtout idéologique... Idéologie surtout porté par la droite et l extrême droite, et qui vise à raconter la même histoire.

 

Certes, mais je tentais juste de te donner la toile d'ensemble, sous-jacente, tissée par ces énergumènes.

 

Tu n'es pas la seule... Mais regarde qui le fait principalement et insiste dessus, cherchant À TOUT PRIX à en faire un slogan terroriste.

Encore une fois, factuellement, ce n'est pas le cas.

 

Dis m'en un peu plus. La c'est un peu court.

Surtout, je peux comprendre que des musulmans comprennent que ça puisse être mal interprété, mais disent-ils que ceux qui le clament en manif le font forcément dans le but fantasmé par Pascal Praud et l'extreme-droite ?

 

Justement, je n'interprète pas ce que signifie ce symbole, en dehors de ce qu'il représente factuellement.

Lorsqu'il était clamé lors des printemps arabes, ce n'était clairement pas pour des raisons condamnables. Et l'entendre clamé dans une manif qui déplore des milliers de morts innocentes, plus de 2000 enfants ainsi tués froidement (certes, ce sont les chiffres du Hamas, mais on n'en a pas d'autres, et on peut assez logiquement penser que l'on va tendre dans tous les cas vers un tel bilan), ça me paraît totalement approprié du point de vue de musulmans.

Ça ne l'est pas de ton point de vue, mais d'où tire tu ton point de vue ? Et compte-t-il davantage que ceux qui clament cette phrase ?

Je te retourne la question : leur as tu demandé la raison, as tu cherché à savoir ce qu'ils voulaient dire, ou te contentes-tu d'appliquer une explication qui convient à ton raisonnement, sans chercher à savoir s'il est même réaliste ou véridique ?

Ne laisse tu pas parler l'émotion, la colère, et pour d'autres essentiellement le racisme, avant la vérité ?

 

Pourtant c'est la manoeuvre de l'extrême-droite. Ça s'appelle de la propagande : détputnet les propos ou les actions dr quelqu'un afin de l'incriminer, sans même chercher à connaître le point de vue de ce dernier, juste par l'interprétation que l'on décide de coller, par idéologie.

 

C'était surtout une diversion, un problème qui ne concernait même pas 0.5% des établissements ou des élèves. Bref, presque un faux problème au niveau national.

Qui avait pour but d'aller dans le sens de l'extreme droite par calcul politique.

 

Je me répète : l'erreur est de laisser  l'interprétation se faire par des juges qui se foutent de savoir les intentions réelles de ceux qu'ils accusent. Car la réalité les intéresse moins que leur idéologie.

 

Encore eune fois, je t'ai fait part de mon analyse.

Débattre du sens de la formule, sans même demander aux premiers intéressés ce qu'ils ont voulu dire , sans même regarder concrètement comment cette formule est historiquement et quotidiennemeny utilisé... Bah encore une fois, c'est tourne le dos aux faits et leur préférer une interprétation idéologique.

 

Ceux qui manipulent et tentent a tout prix de créer la divisions, et des oppositions, ceux la sont clairement emprunts de mauvaises intentions.

Je ne dis qpas que ceux qui se laisse séduire par leur discours simpliste ont eux de mauvaises intentions. Mais je les invités juste à prendre le recul nécessaire et à réfléchir sans prendre la première "vérité" simpliste qu'on leur brandit.

 

Ai-je dis cela ?

Il y avait sans doute des antisémites a cette manif, comme il y avait sans aucun doute des islamophobes à celle pour soutenir le peuple israélien.

La question n'est pas là, la question est de savoir quel mot d'ordre porte le rassemblement, et pourquoi la très grande majorité des manifestants sont là. Tu ne peux pas juger un mouvement à l'aune de quelques extrémistes racistes marginaux de part et d'autre : je pense que tu seras au moins d'accord avec cette simple évidence ?

Après, je vais peut être te choquer, mais autant je comprends plus que complètement que la manif pour soutenir le peuple israélien comptais certainement des tas de gens ayant une profonde haine légitime du Hamas... Autant je comprends que celle dénonçant les milliers de morts palestiniens compte des gens ayant une profonde haine - pour moi tout autant légitime - du gouvernement israélien et de sa politique depuis des années.

Comme je comprends la haine des Ukrainiens face au gouvernement de Russie.

 

Sauf que deux groupes sont à l'œuvre dans la création de ce clivage : les islamistes, les extrémistes, les fondamentalistes d'une part .. mais aussi d'autre part l'extreme-droite et même désormais la droite tout court, ou même le centre droit avec Renaissance et Darmanin,  qui reprennent, martèlent et participent à cette logique de clivage.

Alors que dans les faits, il n'y aucune raisons de cliver les français musulmans des autres. 

 

De qui au final ? De gens représentatifs des musulmans dans leur ensemble ?

c'est comme si tu m'expliquait que les racistes d'extreme-droite me représenteraiy en tant que français, alors qu'ils sont à des lieurs des valeurs de la France.

 

Je ne nie pas l'existence d'un phénomène islamiste. Mais je pense que tu ne voies peut être pas l'ampleur de l'islamophobie qui est aussi à l'œuvre, porté par des partis qui en viennent à se faire passer pour philosémites (en contradiction totale avec leur histoire jamais reniée et les mouvements qui leur sont proches et représentent encore l'une de leur base électorale).

Pour ma part, je ne suis ni raciste, ni croyant et encore moins musulman. Je suis républicain, laïc, et surtout humaniste.

Aussi je vois juste qui sont dans l'histoire les victimes et des uns, et des autres, à savoir des français, musulman ou non, qui n'ont rien demandé.

Je m'oppose donc à toute idéologie qui chercherait à tout prix à les diviser, pour les faure se détester entre eux.

Toute cette logorrhée pour noyer le poisson...

Le terrorisme en France est musulman...ni juif ni catho...

Il y a 14 heures, Pheldwyn a dit :

Houla, merci de ne m'affubler aucune démarche chrétienne ou de charité, ça n'a jamais été mon credo. Je suis athée et étranger aux religions.

Et donc sinon, mais on en a déjà parlé, la différence c'est que je n'essentialise pas l'islam et les musulmans.

Tu as autant de version de l'islam que de musulmans, chacun s'accomodant comme il le chantr.avec sa religion. Attention, je ne nie pas les influences ou les effets du communautarisme, mais prendre l'islam au pied de la lettre, comme prendre n'importe quelle religion au pied de la lettre, et croire que les fidèles, pratiquants ou simples croyants seraient des automates sans âmes ni aucun libre arbitre, c'est juste de l'idéologie hors sol.

Déjà, il y a des tas de courants islamiques qui ne sont pas d'accord entre eux.

 

Bref, croire que la religion serait chez tous les musulmans un absolu qu'ils n'accomoderaient jamais avec rien d'autre est une idiotie. Ce n'est pas la vie, et encore moins la réalité.

 

Et je tempère encore une fois mon propos, pour ne pas être caricaturé "Bisounours" : je ne nie pas tous les problèmes que peuvent poser les religions et encore davantage les extrémistes, les influences, etc .... Ce que je nie c'est l'aspect absolutiste des religions sans nuances au sein des croyants.

Telle n'est pas la population des chrétiens de France, ni des juifs, ni des musulmans.

Un individu n'est pas juste un croyant.

Certains si...ils passent même à l'acte...et parlons de ceux qui en sont responsables...la famille, les religieux...quand l'un passe à l'acte il n'est jamais seul...

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

Pierrot, je t'aime bien mais tu n'es pas raisonnable du tout sur le sujet... je trouve qu'il serait plus que temps que les vidéos prises par les palestiniens du hamas le 7 octobre 2023 pendant qu'ils torturaient, violaient et assassinaient de sang froid des femmes, des enfants, des bébés et des personnes âgées, soient diffusées dans leur intégralité sans flootages ni coupures, sans aucune censure.  

peut-être qu'après cela, car à part l'odorat et le touché, tout est montré même le plus abominable, tu pourras reprendre ton texte dans son intégralité.  

mais voilà, nous sommes devenus si "fragiles" (pauvres pignoufs!) qu'on évite de nous traumatiser. raz le bol! 

salut soisig, ce policier a été bien patient... aux USA par exemple, elle aurait été plaquée au sol, menottée illico presto et embarquer pour le commissariat le plus proche pour être déférée devant le juge. 

Pas qu'aux USA....

Il y a 3 heures, Pierrot89 a dit :

C'est un fait que les populations dans le monde se sont retournées en faveur des Palestiniens, ce n'est pas sous mon influence qui est nulle, mais sous les faits de massacres des enfants, femmes et hommes, la destruction des hôpitaux, écoles, bâtiments publiques.

 

Pour les vidéo des Israéliens, je m'en méfie car rien n'est plus faciles de faire des fausses vidéos et photos pour essayer d'étayer la propagande auprès de personnes crédules.

Tandis que les vidéos palestiniennes ...

Il y a 3 heures, new caravage a dit :

Et oui pourtant il y a de la désinformation pro hamas  et anti israèlienne qui passe crême,comprenne qui peut .

          

 

Suis virée de deux aussi...je peux lire et mettre une tête de piaf mais ne peut plus réagir!

Je n'ai pourtant déposé aucune photo ni vidéo...