Le pass sanitaire.

il y a 13 minutes, frunobulax a dit :

Non, le traitement de la dyspnée ne relève pas FORCEMENT/UNIQUEMENT des soins palliatifs ...

mais qui a encore sorti cette ânerie ? Soigner un patient qui a des difficultés à respirer est souvent curatif, bien sûr, et heureusement.

votre confusion permanente vous fait tout comprendre à l'envers.

Le fond, c'est pas des recettes de benzodiazépines aux herbes, c'est qu'il n'y a pas de prise en charge palliative de la détresse respiratoire aigüe en cas de maladie aigüe, c'est de l'euthanasie.

La dyspnée est un signe subjectif, et il est très lié à l'angoisse. Une personne angoissée peut se sentir dyspneïque sans aucun problème respiratoire. D'où les bezodiazépines. Ce qui n'a rien à voir.

il y a 6 minutes, Solatges a dit :

mais qui a encore sorti cette ânerie ?

Vous !

il y a 24 minutes, Solatges a dit :

La dyspnée se traite en soins palliatifs,

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Vous !

On est mal. Quand je dis "la dyspnée se traite en soins palliatifs" je ne dis pas qu'elle ne se traite uniquement qu'en soins palliatifs. 

Vous allez en déduire je ne sais quoi sur les poissons, mais c'est de la conversation de base.

Reposez vous.

il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

il y a 11 minutes, Solatges a dit :

mais qui a encore sorti cette ânerie ?

Vous !

il y a 29 minutes, Solatges a dit :

La dyspnée se traite en soins palliatifs,

On devrait remercier @SolatgesGrâce à toutes les âneries qu'il nous sort on est amené à intéresser et à en apprendre beaucoup sur un tas de sujets hors de propos.

N’empêche que tout ça   est complètement HS

il y a 10 minutes, Solatges a dit :

Quand je dis "la dyspnée se traite en soins palliatifs" je ne dis pas qu'elle ne se traite uniquement qu'en soins palliatifs. 

il y a 15 minutes, hybridex a dit :

Grâce à toutes les âneries qu'il nous sort on est amené à intéresser et à en apprendre beaucoup sur un tas de sujets hors de propos.

De mon point de vue, le but de la participation à un forum est justement de se confronter à des opinions différentes, donc à devoir chercher de l'info par soi-même, ce qui est effectivement enrichissant.

Après, il est clair que pour certains, l'objectif de la participation à un forum consiste UNIQUEMENT à affirmer ad-libitum des convictions TRES péremptoires.

Chacun son truc ...

il y a 26 minutes, Solatges a dit :

On est mal. Quand je dis "la dyspnée se traite en soins palliatifs" je ne dis pas qu'elle ne se traite uniquement qu'en soins palliatifs. 

Vous allez en déduire je ne sais quoi sur les poissons, mais c'est de la conversation de base.

Reposez vous.

Tu ne sais même pas ce que sont les soins palliatifs.

Les soins palliatifs ne remplacent pas les soins médicaux « classiques » : ils les complètent puis s’y substituent totalement. L’objectif n’est pas de guérir mais de préserver jusqu’à la fin la qualité de vie des personnes et de leur entourage.

Bref on ne traite pas avec des soins palliatifs.

il y a 10 minutes, Phylou a dit :

Tu ne sais même pas ce que sont les soins palliatifs.

Tu es hilarant, comme tous les donneurs de leçon qui ne savent rien.

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Tu es hilarant, comme tous les donneurs de leçon qui ne savent rien.

Le 25/09/2021 à 21:12, chanou 34 a dit :

oui oui c'est ça...

Ce n'est PAS un savoir. je ne vous conteste donc rien du tout.

Quand on n'a jamais mis les mains dans ce cambouis on ne sait pas. C'est factuel.

 

ps ; rire ne vous donnera pas l'expérience pour en parler. Mais c'est bien la seule réaction que vous pouvez avoir...

Ca m'aura au moins permis de réaliser qu'en fait je me suis trompée sur le personnage Solatges.

Sans importance.

 

Alléluia , La lumière est apparue, et tu as compris 

Le 27/09/2021 à 09:34, FROD a dit :

Je répète, le décret autorise la prescription de benzodiazépine pour le traitement symptomatique de la dyspnée hors du cadre palliatif, puisqu'il dit mot pour mot "d'une part, à la prise en charge de la dyspnée, d'autre part, à la prise en charge palliative de la détresse respiratoire"

Le traitement symptomatique de la dyspnée est la morphine, tandis que les benzodiazépines sont strictement contre-indiquées en situation curative en cas d'insuffisance respiratoire. Dans une autre maladie respiratoire infectieuse où les chances de survie sont d'environ 80%, prescrire une benzodiazépine serait une erreur médicale amenant à une perte de chance sur la survie.

Après je ne me bats pas les mots, si vous préférez permission ou tolérance transitoire ça me va aussi. Et une fois de plus ça m'intéresse de savoir pourquoi ça vous fait réagir, êtes-vous défavorables à l'euthanasie?

On s’en fout, tu es HS, ce n’est pas le sujet. Le sujet, c’est le pass. 

Le 27/09/2021 à 11:42, Solatges a dit :

Plus encore que vous ne croyez. Je connais ce cambouis par coeur.

C’est pas bô de mentir. Le BonDieu va te punir, et tu n’iras pas au Paradis. 

il y a 36 minutes, Solatges a dit :

Tu es hilarant, comme tous les donneurs de leçon qui ne savent rien.

Ce qui,je trouve te décrit très bien

à l’instant, hybridex a dit :

Ce qui,je trouve te décrit très bien

J'en ai exactement autant à ton sujet, mais, moi, j'ai des arguments.

il y a 29 minutes, Ines Presso a dit :

C’est pas bô de mentir.

Qu'en savez vous ?

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

Tu es hilarant, comme tous les donneurs de leçon qui ne savent rien.

Pour le coup tu ferais bien de faire museau parce que tu nous fais un festival depuis 2 pages et à ta place j'irai prendre l'air.

Il y a 1 heure, Solatges a dit :

J'en ai exactement autant à ton sujet, mais, moi, j'ai des arguments.

@Phylou Sois sage.

il y a une heure, Solatges a dit :

@Phylou Sois sage.

Et tais toi

Il y a 3 heures, Solatges a dit :

J'en ai exactement autant à ton sujet, mais, moi, j'ai des arguments.

 

J'ai entendu pareil, dans une soirée arrosée, dans laquelle un convive parlait de ses attributs sexuels , on l'a raccompagné chez lui, sans demander la preuve. 

J'imagine que c'est la même signification pour toi, aux conneries que tu écris ici et ailleurs. 

Il y a 5 heures, frunobulax a dit :

Ceci dit, si vous préférez un lien traitant de la dyspnée sans que soit précisé sa cause, pas de problème, ça ne m'a pris que 30s de plus !
Prise en charge de la dyspnée en soins palliatifs (2019)
https://www.nepale.fr/content/uploads/2020/03/Dyspnee-SP-.pdf

 

Les choses répétées plaisent...

Je n'ai jamais dit que l'autorisation était déguisée. La plupart des Français (dont vous j'ai l'impression) est favorable donc pourquoi déguiser? Personne ne s'est ému quand on a dit à la première vague qu'il ne fallait pas aller voir le médecin et n'aller à l'hôpital que quand on était essoufflé. Ça s'appelle une débâcle et je ne vois pas en quoi ça vous choque parce qu'il n'y avait pas de vaccin à l'époque, et hors du vaccin point de salut, il n'y a rien qui marche à part le vaccin.

Pour la centième fois ce décret autorise le rivotril en situation palliative ET en situation non palliative : "protocoles exceptionnels et transitoires relatifs, d'une part, à la prise en charge de la dyspnée, d'autre part, à la prise en charge palliative de la détresse respiratoire"

Si le décret disait uniquement "protocoles exceptionnels et transitoires relatifs à la prise en charge palliative de la détresse repiratoire" votre argumentation serait tout à fait exacte. 

Vous êtes quand même gonflé de me citer coupé alors que j'ai écrit "supprimer la contre indication du rivotril (parenthèse sur l'AZT) ET du midazolam" en mettant ET en majuscule! Et après je suis de mauvaise foi parce que je n'ai pas dit midazolam! Ben voyons...

Vous ne répondez jamais sur le fait que le taux de mortalité en EHPAD est d'environ 20%! On est vraiment dans le pronostic grave et incurable et le pronostic objectivement desespéré de la loi Leonetti! D'ailleurs en dessous de 80% de chances de survie on arrête les chimio dans les cancers et donne des benzo à la seringue c'est bien connu.

Vos sources parlent d'un risque de pénurie pas d'une pénurie avérée. Et ça ne répond pas à ma question sur la réinstauration du décret en octobre 2020 jusqu'en juin 2021.

Après sur le point de vue pénal vous avez peut-être raison, je ne sais pas à quel point le décret couvrirait un prescripteur attaqué par une famille. Mais comme les familles n'avaient pas le droit de voir leurs proches comment peuvent-elles prouver que leurs proches n'étaient pas en détresse terminale?

il y a 31 minutes, FROD a dit :

Je n'ai jamais dit que l'autorisation était déguisée.

Ceci dit, on va faire "simple" ...

Faites nous donc la liste de ceux affirmant CLAIREMENT que les décrets du 28 mars et du 16 octobre sont des "autorisations" d'euthanasier des patients atteints du Covid, comme vous ne cessez de l'affirmer.

Pour ma part, j'ai déjà indiqué dans mon post précédent une liste (TRES loin d'être exhaustive) de tous ceux affirmant que c'est faux.

Après, dans la mesure où il est évident qu'aucun d'entre nous n'arrivera à convaincre l'autre, libre à chaque forumeur de se faire sa propre opinion sur qui il considère (ou non) comme "crédible" sur ce sujet.

PS/
Je note au passage que vous ne répondez à ma question ?
Pour quelle "étrange" raison toutes les "organisations" que j'ai citées auraient supposément "validé" un pseudo droit à l'euthanasie ... qu'elles contestent/refusent pourtant totalement ??
Bien évidemment hors "théorie du complot" ... que vous niez farouchement !