Le pass sanitaire.

il y a 7 minutes, Sittelle a dit :

Oui ce lien à déjà été posté par @Phylou il me semble .. par contre je maintiens que c'est vaccins ne sont obligatoires que pour les enfants nés à partir du 1er janvier 2018 .. 

Je veux dire obligés par la loi ..

Je ne suis d'ailleurs moi même pas vacciné contre les oreillons que je n'ai jamais eu ..

Effectivement "La vaccination ROR est obligatoire pour les nourrissons nés après le 1er janvier 2018, et vivement conseillée pour tous les nourrissons nés avant cette date."

Il y a 2 heures, FROD a dit :

Cette "fake news" est en rapport avec le décret du 23 mars 2020 signé par Edouard Philippe autorisant l'utilisation du Rivotril, une benzodiazépine, dans la prise en charge du Covid

-Par dérogation à l'article L. 5121-12-1 du code de la santé publique, la spécialité pharmaceutique Rivotril ® sous forme injectable peut faire l'objet d'une dispensation, jusqu'au 11 mai 2020, par les pharmacies d'officine en vue de la prise en charge des patients atteints ou susceptibles d'être atteints par le virus SARS-CoV-2 dont l'état clinique le justifie sur présentation d'une ordonnance médicale portant la mention “ Prescription Hors AMM dans le cadre du covid-19 ”.
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000041746694/

Je rappelle aux grands connaisseurs de la médecine ici présents que les benzodiazépines ont une contre-indication absolue dans l'insuffisance respiratoire qu'elles aggravent et dont elles peuvent accélérer l'issue fatale, que le traitement symptomatique de la détresse respiratoire est la morphine et non les benzodiazépines, et que les benzodiazépines font partie des protocoles de sédation terminale, d'euthanasie ou de peine de mort appliquée chimiquement. Ce décret autorise ainsi de facto l'euthanasie pour une seule maladie, le covid.

Mais un décret n'a rien d'officiel bien entendu

 

 

Je ne revendique aucune compétence particulière. Je viens de trouver ça:

Citation

PRISE EN CHARGE DES DETRESSES RESPIRATOIRES ASPHYXIQUES
A DOMICILE OU EN EHPAD
FICHE CONSEIL-URGENCE SANITAIRE
PATIENTS COVID+
..................

ETAPE 2 : Face à une détresse respiratoire, endormir rapidement
le patient pour lui éviter une sensation d’étouffement
PRINCIPES DE TRAITEMENT


Associer morphinique et benzodiazepine
Indication morphiniques : Ils atténuent la sensation de
dyspnée.
Indication benzodiazépines : pour sédater (endormir) le

https://www.ererc.fr/assets/files/pdf/propositions_therapeutiques_dyspnee_asphyxie_covid.pdf

Il y a 3 heures, FROD a dit :

Cette "fake news" est en rapport avec le décret du 23 mars 2020 signé par Edouard Philippe autorisant l'utilisation du Rivotril, une benzodiazépine, dans la prise en charge du Covid

-Par dérogation à l'article L. 5121-12-1 du code de la santé publique, la spécialité pharmaceutique Rivotril ® sous forme injectable peut faire l'objet d'une dispensation, jusqu'au 11 mai 2020, par les pharmacies d'officine en vue de la prise en charge des patients atteints ou susceptibles d'être atteints par le virus SARS-CoV-2 dont l'état clinique le justifie sur présentation d'une ordonnance médicale portant la mention “ Prescription Hors AMM dans le cadre du covid-19 ”.
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000041746694/

Je rappelle aux grands connaisseurs de la médecine ici présents que les benzodiazépines ont une contre-indication absolue dans l'insuffisance respiratoire qu'elles aggravent et dont elles peuvent accélérer l'issue fatale, que le traitement symptomatique de la détresse respiratoire est la morphine et non les benzodiazépines, et que les benzodiazépines font partie des protocoles de sédation terminale, d'euthanasie ou de peine de mort appliquée chimiquement. Ce décret autorise ainsi de facto l'euthanasie pour une seule maladie, le covid.

Mais un décret n'a rien d'officiel bien entendu

 

 

benzodiazépines font partie des protocoles de sédation terminale,

--------------Pour les personnes en fin de vie et qu'il est inutile d'envoyer mourir à l'hôpital...ce que refuse d'ailleurs la plupart! surtout pas les envoyer à l'hôpital...

Dans une structure, une personne en fin de vie n'est pas hospitalisée, ça ne sert à rien! d'ailleurs l'hôpital n'en veut pas...c'est pas bon pour les statistiques!

Il aura fallu le covid pour que les gens s'intéressent aux anciens...c'est le coté positif de la chose!

Il y a 3 heures, Solatges a dit :

Encore.

votre lien ne m'apporte rien et ne change rien à la situation que j'évoquais. Que l'opinion de quelqu'un qui écrit des articles est que c'est la faute au "mouvement antivax" ou que ce mouvement soit né du fait que la vaccination générale n'empêche pas les épidémies.

Votre pifomètre est plus sur...

-------Selon des chiffres publiés mercredi soir par l'Unicef, les Etats-Unis sont parmi les pays développés celui qui compte le plus d'enfants non vaccinés contre la maladie, devant la France et le Royaume-Uni.

Le nombre d'enfants de moins d'un an n'ayant pas reçu une première dose de vaccin sur la période 2010-2017 aux Etats-Unis atteignait 2,59 millions, contre 608 000 en France et 527 000 au Royaume-Uni, indique cette étude de l'agence de l'ONU pour la protection des enfants, qui s'appuie sur des chiffres de l'Organisation mondiale de la Santé (OMS).

---------Du lien que vous n'avez pas du lire!

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

L'avis des marchands de vaccins quand ils constatent une épidémie 25 ans après que la vaccination soit obligatoire en déduisent toujours que c'est dû à une mauvaise couverture vaccinale, sans aucun argument.

Les vaccins sont très mal évalués et si personne ne peut donner plus d'infos, c'est qu'elles démentieraint le discuors commercial.

Taux de couverture de la population générale et surtout des patients atteints, variants causaux des infections et plein d'autres renseignements sans lesquels on reste ans la foi permettent de tirer la conclusion souhaitable.

Le vaccin contre la rougeaole peut donner aussi des complications, et je ne pense pas que l'épovantable encéphalopathie rougeoleuse ne puisse pas en faire partie. Mais rien de tout celà n'est accessible.

 

C'est ce genre de choses qui font les antivax, et radicaliser davantage sur le religieux tout ce qui touche à cette technologie ne fera qu'aggraver la situation.

Votre mère a dû vous bercer trop près du mur...c'est pas possible!

Demandez donc à votre copain Raoult...il vous expliquera le comment du pourquoi!

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

JAMAIS été utilisés dans la prise en charge de la dyspnée en soins palliatifs ?

Ah, ça oui !

Ce qui est innovant, c'est de faire des soins palliatifs en urgence !

Normalement, on organise des soins palliatifs après un diagnostic complet qui donne des certitudes sur le pronostic.

Ce qui est innovant, c'est de décider de faire de l'euthanasie à la place du diagnostic et du soin.

Il y a 2 heures, Phylou a dit :

Quand le petit Jésus sera garde-champêtre, comme disait ma grand-mère.

C'est JUSTE ton avis.

 

Mais il nous dit depuis le début que seul son avis est correct...

Trognon le bb...

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Votre mère a dû vous bercer trop près du mur...c'est pas possible!

Demandez donc à votre copain Raoult...il vous expliquera le comment du pourquoi!

Ça apporte quoi ce genre de réponse ?

Franchement je ne vois pas.

Qu'est-ce que j'ai fait récemment avec mon pass:

-Une soirée hier au musée d'Orsay ( superbe, je ne connaissais pas.Il était temps) puis un restau ( la bavette à l'échalote était une tuerie).

- demain RDV dans un café avec ma petite fille de bientôt 3 ans et ses parents et on file à l'aire de jeu à coté que la princesse s'amuse.

Ca se passe tranquille , je l'ai sur mon tel, plus une version papier dans mon portefeuille si mon tel déconne ( ça n'arrive jamais mais je suis d'un naturel prudent)

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Et entre nous...depuis le début nous savons que c'est pour accélérer la vaccination ce pass...enfin pas tous apparemment, il faut leur mettre les points sur les I!

Vous avouez être complice d'une vaccination forcé, d'une prise d'otage et des dégâts de la vaccination (paralysie a frigore - thromboses - morts). C'est courageux.

D'autant plus que ni l'état, ni les vaccinateurs, ni les producteurs ne prennent cette resposabilité.

il y a 32 minutes, Morfou a dit :

Votre pifomètre est plus sur...

que celui d'un inconnu payé pour dire ça, j'en suis plus que certain.

il y a 29 minutes, Morfou a dit :

Votre mère a dû vous bercer trop près du mur...c'est pas possible!

Voilà. En aucun cas, ça ne peut être votre problème, bien sûr. Si c'est écrit, c'est que c'est vrai.

A vous entendre, je n'évalue pourtant pas votre QI comme hors du commun.

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Les benzodiazépines n'auraient donc, avant ce décret (et avant le Covid) JAMAIS été utilisés dans la prise en charge de la dyspnée en soins palliatifs ?

1 Non et oui, c'est un anxiolytique, le traitement qui allège la sensation d'étouffement est la morphine. Il peut être aussi utilisé dans les états d'agitation qui accompagnent une hypoxie ou une hypercapnie sévère. Mais il serait absolument inique d'utiliser une benzo sans morphine pour mettre quelqu'un en sédation terminale car vous endormiriez/mettriez dans un état vaseux quelqu'un sans soulager sa sensation d'étouffement. Une fois de plus l'usage des benzodiazépines est contre-indiqué en cas d'insuffisance respiratoire aiguë ce n'est pas moi qui l'ai inventé

2 Vous n'avez visiblement pas lu ou compris le décret qui autorise la prescription "hors AMM dans le cadre du Covid 19", donc il n'est pas nécessaire d'être dans une situation palliative pour le prescrire! Le diagnostic d'infection suffit. Et la suite du décret dit très bien qu'il y a deux cas de figures, traitement de la dyspnée et traitement palliatif. Donc traitement palliatif oui c'était fait avant, traitement de la dyspnée non

Lorsqu'il prescrit la spécialité pharmaceutique mentionnée au premier alinéa en dehors du cadre de leur autorisation de mise sur le marché, le médecin se conforme aux protocoles exceptionnels et transitoires relatifs, d'une part, à la prise en charge de la dyspnée et, d'autre part, à la prise en charge palliative de la détresse respiratoire, établis par la société française d'accompagnement et de soins palliatifs et mis en ligne sur son site.

Base de données du médicament https://base-donnees-publique.medicaments.gouv.fr/affichageDoc.php?specid=63523836&typedoc=R

Ce médicament ne doit jamais être utilisé dans les situations suivantes :

· hypersensibilité au clonazépam, aux benzodiazépines ou à l'un des excipients mentionnés à la rubrique 6.1,

· insuffisance respiratoire sévère,

Et la HAS à côté rend son avis préconisant d'utiliser le rivotril hors amm pour épargner le midazolam aux jeunes hospitalisés en réa... vous parlant bien du traitement de l'angoisse et de la sédation terminale et pas de la dyspnée

https://www.has-sante.fr/jcms/p_3182227/fr/prise-en-charge-medicamenteuse-des-situations-d-anxiolyse-et-de-sedation-pour-les-pratiques-palliatives-en-situation-d-acces-restreint-au-midazolam

3 Donc pourquoi avoir fait un décret autorisant la benzo pour le traitement de la dyspnée et pas de l'angoisse?

Après si vous ne voulez pas connaître les indications et contre-indications des médicaments il n'y a effectivement pas lieu de débat

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

benzodiazépines font partie des protocoles de sédation terminale,

--------------Pour les personnes en fin de vie et qu'il est inutile d'envoyer mourir à l'hôpital...ce que refuse d'ailleurs la plupart! surtout pas les envoyer à l'hôpital...

Dans une structure, une personne en fin de vie n'est pas hospitalisée, ça ne sert à rien! d'ailleurs l'hôpital n'en veut pas...c'est pas bon pour les statistiques!

Il aura fallu le covid pour que les gens s'intéressent aux anciens...c'est le coté positif de la chose!

Des protocoles de sédation terminale oui pas du traitement de la dyspnée

Juste une question il est de combien de la taux de mortalité d'une infection covid en EPHAD? Spoiler pas de 100%

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

Je ne revendique aucune compétence particulière. Je viens de trouver ça:

https://www.ererc.fr/assets/files/pdf/propositions_therapeutiques_dyspnee_asphyxie_covid.pdf

C'est vrai! Bravo!

Mais alors pourquoi le décret dit "d'une part, à la prise en charge de la dyspnée, et, d'autre part, à la prise en charge palliative de la détresse respiratoire"? Il aurait dû dire d'une part, à la prise en charge de l'angoisse, et d'autre part à la prise en charge palliative de la détresse respiratoire, et proposer un morphinique pour la prise en charge de la dyspnée.

Je pense qu'en cherchant aussi, vous pourriez trouver que les benzodiazépines aggravent les détresses respiratoires ou sont des causes classiques de décompensation des insuffisances respiratoires chroniques

il y a 51 minutes, Solatges a dit :

Voilà. En aucun cas, ça ne peut être votre problème, bien sûr. Si c'est écrit, c'est que c'est vrai.

A vous entendre, je n'évalue pourtant pas votre QI comme hors du commun.

Nous sommes donc à égalité...sauf que contrairement à vous, je n'ai jamais dit que j'avais la science infuse...vous si... le calife à la place du calife!

il y a une heure, PASCOU a dit :

Ça apporte quoi ce genre de réponse ?

Franchement je ne vois pas.

 

Ca permet de rester poli...

il y a une heure, Alain75 a dit :

Qu'est-ce que j'ai fait récemment avec mon pass:

-Une soirée hier au musée d'Orsay ( superbe, je ne connaissais pas.Il était temps) puis un restau ( la bavette à l'échalote était une tuerie).

- demain RDV dans un café avec ma petite fille de bientôt 3 ans et ses parents et on file à l'aire de jeu à coté que la princesse s'amuse.

Ca se passe tranquille , je l'ai sur mon tel, plus une version papier dans mon portefeuille si mon tel déconne ( ça n'arrive jamais mais je suis d'un naturel prudent)

En principe la bavette à  l' échalote,  c'est  la viande limite dont il faut cacher le goût. 

Comme le steak au poivre ou  la cote de porc marinée,  ça  sent le pigeon..

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Vous copiez collez... et donc? qu'en pensez vous de votre lien? une explication avec votre réflexion?

Alors que vous reprochez à d'autres de mettre des liens...les gens savent lire, pas besoin de leur copiez collez juste ce que vous voulez qu'ils lisent!

Et entre nous...depuis le début nous savons que c'est pour accélérer la vaccination ce pass...enfin pas tous apparemment, il faut leur mettre les points sur les I!

Dont vous?

https://www.vidal.fr/medicaments/utilisation/vaccins/vaccin-ror-rougeole-oreillons-rubeole.html

Pas vraiment!

J'aime votre combativité, bravo! Le.niveau de lecture est ici que la loi et l'avis du conseil d'état disent que pour exister le pass sanitaire doit lutter contre l'épidémie, donc protéger les zones soumises à pass de la propagation. Mais dans le discours télé on sentait que le gouvernement n'était pas content de ses administrés non à risque de formes graves qui ne consommaient pas assez Pfizer. Et comme la phase III n'était pas dévolue à évaluer l'effet sur la transmission, que delta est arrivé avec des charges virales aussi élevées chez vaccinés infectés que non vaccinés infectés, les gens se sont posés la question de l'efficacité en termes de protection directe (je ne parle pas de la protection indirecte par plus de vaccinations contraintes)

Et ces citations de M. Djebarri montrent qu'il est parfaitement conscient de l'absence de surcroît de protection procuré par le pass.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

En principe la bavette à  l' échalote,  c'est  la viande limite dont il faut cacher le goût. 

 

C'est pas le cas là ou je vais.

Il y a 3 heures, Phylou a dit :

Faux.

Le BCG fût obligatoire jusqu'en 2007, la variole jusqu'en 1984.

Merci, très intéressant le BCG, on a arrêté l'obligation parce qu'on a éradiqué la tuberculose? Et pourtant on continue polio et diphtérie alors qu'il n'y a plus de cas autochtone depuis plus de 30 ans? Comment ça se fait qu'on ait arrêté (sauf ile de france et dom tom) alors? Moi je crois que tous les vaccins sont tous super (sauf varicelle, rotavirus, grippe enfants, et il n'y a pas si longtemps HPV pour les hommes n'était pas bon) et qu'il faut les faire tout le temps, toute la vie?

il y a 6 minutes, Alain75 a dit :

C'est pas le cas là ou je vais.

Bien sûr !

il y a 57 minutes, Morfou a dit :

le calife à la place du calife

Il n'y a aucun calife, il n'y a qu'un immense harem.

Je n'ai jamais prétendu avoir la science infuse. Quand je sais quelque chose, je le dis.