Que se passe-t-il en Palestine ?

il y a 46 minutes, lumic a dit :

Donc , si je comprends bien l ' histoire et faites bien de me le dire que les juifs ont pour origine cette région , qu ' ils auraient quitté pour diverses raisons , n ' ayant ou ne pouvant pas faire autrement que d ' êtres chassés , OK ...

Donc , avec ou sans la deuxième guerre mondiale , ce retour normal , légitime devait se faire puisque de droit ...

On peut donc dire aussi que les Palestinens occupent ce territoire illégalement si effectivement ce territoire a toujours été celui des juifs ...

Par contre , pourquoi dites vous que l ' état juif a été crée par l ' onu puisque historiquement ce territoire appartient aux juifs ? ...

Les juifs étaient présents en Palestine bien avant la deuxième guerre mondiale, leur présence remonte à des millénaires !

Et d'après vous, les arabes sont là-bas depuis combien de temps ?

Vous semblez ne pas comprendre que la Palestine jusqu'en 1947, n'a jamais été un pays, c'est un ensemble de territoires qui ont été toujours occupés par les uns et les autres, les derniers en date sont les ottomans (durant + de 600 ans quand même !)

Si l'ONU a créé un état Juif et un état palestinien c'est justement parce que les juifs ont obtenu le droit de revenir chez eux, les palestiniens (ce n'était pas une nationalité) y était déjà et manifestement faire vivre ces gens ensemble était impossible.

Faut-il rappeler que la Palestine à l'époque romaine comprenait en partie; le Liban, la Syrie, la Jordanie  actuels, pourquoi les palestiniens ne revendiquent pas ces territoires ?

Vrai que les palestiniens (OLP) ont essayé de renverser le roi de Jordanie et comme d'habitude ils se sont pris une raclée, plus de 9.000 tués chez eux, ensuite ils sont passés au Liban et rebelotte, ils se sont fait virer et ont été évacués par la marine française...

il y a 13 minutes, Elbaid1 a dit :

oui de la même façon on peux dire que l'Aquitaine a ete le territoire des anglais pendant 3 siècle et donc les français vivant en aquitaine devraient dégager et laisser la place aux anglais .... c'est logique .

En effet , à partir de quoi et comment il est logique de penser ou de croire que tel territoire appartient à qui ...

En fait , cette question de droit ne serait peut être pas réapparu si les Européens et autres avaient   foutu la paix aux juifs ...

Comme par enchantement ce droit refait surface tandis que le fond ( l ' exode des juifs  ) au sortir de la guerre est bel et bien un fait , une réalité historique puisque les juifs ont  compris que leur existence était menacé et qu ' il s ' en était fallu de peu ...

N ' ont pas pris des pincettes par la suite ...

Il y a 1 heure, hanss a dit :

C’est bien pour cela que les autres pays sunnites ne se mêlent pas comme l’Iran est derrière tout ça. 

Je crois que depuis longtemps la religion n’a plus rien à voir là dedans, ni d’un côté ni de l’autre. Je parle au niveau des dirigeants pas des citoyens. 

Ce qui compte chez les islamistes (Hamas et autres) c'est quand même la religion, celle-ci leur permet de dominer les peuples et d'imposer des lois religieuses qui font l'affaire des dirigeants puisqu'ils gouvernent au nom de la religion, c'est pratiquement le pouvoir absolu.

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Les juifs étaient présents en Palestine bien avant la deuxième guerre mondiale, leur présence remonte à des millénaires !

Et d'après vous, les arabes sont là-bas depuis combien de temps ?

Vous semblez ne pas comprendre que la Palestine jusqu'en 1947, n'a jamais été un pays, c'est un ensemble de territoires qui ont été toujours occupés par les uns et les autres, les derniers en date sont les ottomans (durant + de 600 ans quand même !)

Si l'ONU a créé un état Juif et un état palestinien c'est justement parce que les juifs ont obtenu le droit de revenir chez eux, les palestiniens (ce n'était pas une nationalité) y était déjà et manifestement faire vivre ces gens ensemble était impossible.

Faut-il rappeler que la Palestine à l'époque romaine comprenait en partie; le Liban, la Syrie, la Jordanie  actuels, pourquoi les palestiniens ne revendiquent pas ces territoires ?

Vrai que les palestiniens (OLP) ont essayé de renverser le roi de Jordanie et comme d'habitude ils se sont pris une raclée, plus de 9.000 tués chez eux, ensuite ils sont passés au Liban et rebelotte, ils se sont fait virer et ont été évacué par la marine française...

Bonjour et merci Anatole, pourtant dans "Exodus", on voit bien les juifs sur le bateau interdits de débarquer ici où là, refouler partout comme s'ils étaient pestiférés..... après ce qu'ils ont vécus la moindre des choses aurait été de les accueillir hein, alors pourquoi cette méfiance ?

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Les juifs étaient présents en Palestine bien avant la deuxième guerre mondiale, leur présence remonte à des millénaires !

Et d'après vous, les arabes sont là-bas depuis combien de temps ?

Vous semblez ne pas comprendre que la Palestine jusqu'en 1947, n'a jamais été un pays, c'est un ensemble de territoires qui ont été toujours occupés par les uns et les autres, les derniers en date sont les ottomans (durant + de 600 ans quand même !)

Si l'ONU a créé un état Juif et un état palestinien c'est justement parce que les juifs ont obtenu le droit de revenir chez eux, les palestiniens (ce n'était pas une nationalité) y était déjà et manifestement faire vivre ces gens ensemble était impossible.

Faut-il rappeler que la Palestine à l'époque romaine comprenait en partie; le Liban, la Syrie, la Jordanie  actuels, pourquoi les palestiniens ne revendiquent pas ces territoires ?

Vrai que les palestiniens (OLP) ont essayé de renverser le roi de Jordanie et comme d'habitude ils se sont pris une raclée, plus de 9.000 tués chez eux, ensuite ils sont passés au Liban et rebelotte, ils se sont fait virer et ont été évacué par la marine française...

Depuis des millénaires ? Il s ' en passe des choses , guerres , massacres , conquêtes etc , ce sur quoi des pays existent à tort ou à raison ...

A qui de droit ? Selon les circonstances ...

il y a 1 minute, Beltégeuse a dit :

Bonjour et merci Anatole, pourtant dans "Exodus", on voit bien les juifs sur le bateau interdits de débarquer ici où là, refouler partout comme s'ils étaient pestiférés..... après ce qu'ils ont vécus la moindre des choses aurait été de les accueillir hein, alors pourquoi cette méfiance ?

Surtout pourquoi en Europe , les juifs ont été détesté , chassé , pourchassé ...

La suite est logique quant aux conséquences actuelles ...

Ça va s'arranger. 

il y a 6 minutes, lumic a dit :

Depuis des millénaires ? Il s ' en passe des choses , guerres , massacres , conquêtes etc , ce sur quoi des pays existent à tort ou à raison ...

A qui de droit ? Selon les circonstances ...

Surtout pourquoi en Europe , les juifs ont été détesté , chassé , pourchassé ...

La suite est logique quant aux conséquences actuelles ...

Coucou Lumic, moi ce qui me débecte le plus, c'est que le Vatican savait, les américains savaient, les anglais savaient, les français savaient, une grande partie du monde savait, pourquoi on a laissé faire ? je me sens très proche du peuple juif, je ne saurais dire pourquoi......

il y a 1 minute, new caravage a dit :

Ça va s'arranger. 

T'as d'autres infos New ? Oui j'espère que ça va s'arranger......

à l’instant, Beltégeuse a dit :

Coucou Lumic, moi ce qui me débecte le plus, c'est que le Vatican savait, les américains savaient, les anglais savaient, les français savaient, une grande partie du monde savait, pourquoi on a laissé faire ? je me sens très proche du peuple juif, je ne saurais dire pourquoi......

Je m ' y sens proche également sans pour autant admettre ce qui se passe là bas ...

Ce peuple était parmi nous et a été quasi anéanti , faut pas s ' étonner de  quelques retours cruels , malheureusement ...

il y a 17 minutes, lumic a dit :

Depuis des millénaires ? Il s ' en passe des choses , guerres , massacres , conquêtes etc , ce sur quoi des pays existent à tort ou à raison ...

A qui de droit ? Selon les circonstances ...

Surtout pourquoi en Europe , les juifs ont été détesté , chassé , pourchassé ...

La suite est logique quant aux conséquences actuelles ...

Oui il s'en passe des choses et après ?

Les juifs ont été chassés par les romains.

Tu parles de l'Europe qui aurait détesté et chassés les juifs, il s'agit souvent de l'église catholique et plus tard des nazis, en Russie et en URSS les juifs ont aussi été mal traités et ne parlons pas des pays arabes où ils étaient nombreux

Il y a 14 heures, hanss a dit :

Les enfants d’Israël. Les descendants de Jacob. 

Qui était là en premier ? Même après être revenu d'Égypte ?

Le 10/05/2021 à 20:19, Lowy.. a dit :

( Si quelqu'un veut bien retrouver mon ancien topic)

Il faut remonter à 2017 pour trouver trace d'affrontements aussi violents sur l'esplanade des Mosquées, à Jérusalem. A l'époque, Israël avait décidé de placer des détecteurs de métaux à l'entrée du site, avant d'y renoncer. Cette fois, les tensions sont vives depuis plusieurs semaines à Jérusalem, mais aussi en Cisjordanie, autre territoire palestinien occupé par Israël. Les Palestiniens manifestent contre les restrictions d'accès imposées par Israël à certains secteurs durant le ramadan et la possible éviction de Palestiniens du quartier de Cheikh Jarrah. 

Des manifestations se sont terminées en affrontements entre la police israélienne et des Palestiniens, qui ont fait de nombreux blessés. Franceinfo vous résume cette "situation explosive", selon les mots de l'Union européenne, en six actes. 

https://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/israel-palestine/israel-palestine-on-vous-resume-trois-jours-de-situation-explosive-a-jerusalem-est_4617117.html

Bonjour Lowy, poigne de mains

ça me désole, mais me désole au plus haut point, encore une guerre fratricide, juif et arabes nous sommes frères, et tout ça au nom de religions à la con, de fierté mal placé, et surtout d'une immense connerie.

Notre ancètre commun Abraham, Ibrahim, doit se retourner dans sa tombe voir ses fils si chéri s'entretuer, au lieu de faire du commerce, ou travailler pour le bien commun. 

Pour moi un arabe qui meurt c'est un juif qui meurt, un juif qui meurt c'est un arabe qui meurt, nous sommes frères.

il y a 8 minutes, Plouj a dit :

Qui était là en premier ? Même après être revenu d'Égypte ?

personne, Plouj, les premières tribus du coin n'avaient rien en commun aussi bien avec les tribus arabes qu'avec les tribus juives... les premières furent polythéistes, ce n'est que bien plus tard que des insensés préférèrent créer et prier un seul et unique dieu nommé El à l'époque et il a fallu des millénaires pour que d'autres tribus s'inclinent devant un chef de gang, pilleur de caravanes, qui monta aux cieux sur une jument blanche à sa mort.  

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

personne, Plouj, les premières tribus du coin n'avaient rien en commun aussi bien avec les tribus arabes qu'avec les tribus juives... les premières furent polythéistes, ce n'est que bien plus tard que des insensés préférèrent créer et prier un seul et unique dieu nommé El à l'époque et il a fallu des millénaires pour que d'autres tribus s'inclinent devant un chef de gang, pilleur de caravanes, qui monta aux cieux sur une jument blanche à sa mort.  

Coucou Jacky, continue s'te plait..... qui était ce chef de gang qui est monté aux Cieux sur une jument blanche ?

il y a 9 minutes, jacky29 a dit :

personne, Plouj, les premières tribus du coin n'avaient rien en commun aussi bien avec les tribus arabes qu'avec les tribus juives... les premières furent polythéistes, ce n'est que bien plus tard que des insensés préférèrent créer et prier un seul et unique dieu nommé El à l'époque et il a fallu des millénaires pour que d'autres tribus s'inclinent devant un chef de gang, pilleur de caravanes, qui monta aux cieux sur une jument blanche à sa mort.  

Inutile de remonter à des époques préhistoriques.

Les Hébreux me suffisent, si tu connais of course !

il y a 14 minutes, Promethee_Hades a dit :

Notre ancètre commun Abraham, Ibrahim,

Hello Prom,

Depuis des religions sont arrivées et cela a changé pas mal de choses !

à l’instant, Beltégeuse a dit :

Coucou Jacky, continue s'te plait..... qui était ce chef de gang qui est monté aux Cieux sur une jument blanche ?

Mahomet, himself! qui avait épousé, dans son jeune temps, une veuve très riche, un peu âgée pour lui mais quand on n'aime et qu'on est jeune, cela ne compte pas, n'est-ce pas!? eh oui, pour monter aux cieux, une jument blanche lui fut envoyée par dieu dit Allah aussi. notre bon vieux Jésus, lui, est monté tout seul... on n'arrête pas le progrès! je me demande pourquoi on s'emmerde avec des lanceurs, des astronautes et tout le toutim! à ces époques un peu rudes, l'ascension se faisait soit à cheval soit quasiment par soi-même...  

Le 11/05/2021 à 21:29, hanss a dit :

Il en a complètement rien à foutre de tout le monde il se fait du souci pour que dalle il croit que la situation là bas est comparable à celle des QPV  d’ici. C’est la seule raison pour laquelle il se la ramène. 

https://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/israel-palestine/direct-israel-palestine-au-moins-74-morts-dans-les-combats-entre-le-hamas-et-l-etat-hebreu_4622165.html

Près de 1 500 roquettes tirées depuis la bande de Gaza. Le bilan a été annoncé par l'armée israélienne, jeudi. Selon l'armée, le tir de 350 roquettes a "échoué" alors que des centaines d'autres ont été interceptées par le bouclier antimissiles israélien. Mercredi, le Hamas a déclaré dans un communiqué avoir lancé plus d'une centaine de roquettes vers trois villes d'Israël (Ashkelon, Netivot, Sderot).

----Autrement dit, heureusement que le hamas est mauvais tireur et que les israëliens ont un bouclier antimissiles, parce que sinon...

Et maintenant ils tirent sur les aéroports....

---------Le mouvement islamiste Hamas a affirmé, jeudi 13 mai, avoir lancé une énorme roquette d'une portée de 250 kilomètres en direction du second aéroport d'Israël et appelé les transporteurs aériens à "suspendre" tous leurs vols vers l'Etat hébreu. Au cours des dernières heures, des vols à destination de l'aéroport international Ben Gourion de Tel-Aviv avaient été déroutés vers l'aéroport Ramon, près d'Eilat, dans le sud du pays, en direction duquel le Hamas dit avoir lancé cette roquette.

--------------L'Egypte elle-même avait laissé tombée la bande de Gaza...ils ont voté pour l'islamisme terroriste...qu'ils se débrouillent avec!

Quand ils auront fait sauter un avion européen ou américain...

c est dramatique  ces guerres , toujours des victimes innocentes qui meurent pour rien, il faut espérer que cela  cesse rapidement, mais comment ne pas avoir une haine viscérale entre communautés après de telles affrontements, ce n est pas demain que cela va s arranger.  

il y a 15 minutes, Plouj a dit :

Qui était là en premier ? Même après être revenu d'Égypte ?

Bonjour Plouj, poigne de mains.

Qui était là en premiers, ça veut rien dire, par ce que ceux qui était là en premier sont tous mort exterminé suite à des génocides. Ensuite il y eu différents peuples sémitique, sémitique qui descend du Patriarche Sem, qui est un des fils de Noé. Enfin c'est ce que raconte la légende, mais rien pour corroborer. Les Juifs et les arabes, sont descendant d'un sémite, qui s'appelle Abraham pour les juif, et Ibrahim pour les arabes, mais comme l'alphabet ne comporte aucune voyelle il est consonantique on ne sait pas vraiment quelle voyelle. Ensuite Abraham a eu deux fils un est Ismaël il est le père des arabes, l'autre est Israël, il est le père des juifs, mais quand on voit le suffixe el qui s'écrit aleph lamed, en araméeen et en hébreu carré, ça signifie Dieu, donc les deux Ismaël et Israël, ont dés leur naissance un statu divin. Les deux reçurent la même initiation, le sacrifice du Belier. Tout les deux furent profondément aimé par leur père, nos texte hébraïque nous l'affirment tant dans les midrach que dans d'autres livres. Nous n'avons pas à nous entretuer, ni à nous jalouser, nous n'avons qu'à nous aimer, c'est notre devoir. Et quand je dis ça, c'est au nom de mes études religieuses, en tant que religieux. Si j'ai tout envoyer ballader c'est pas pour rien je rejette les religieux qui préchent la haine, quelqu'ils soit. Celui qui veut parler de Dieu, au plus bas c'est le mot amour qu'il doit utiliser.

Le 12/05/2021 à 10:05, dede 2b a dit :

C'est quoi l'expulsion des palestiniens par les hébreux à Jérusalem? Ce qui as mis le feux aux poudres!

Le Comité des Nations Unies pour l'exercice des droits inaliénables du peuple palestinien a exprimé sa profonde préoccupation concernant les expulsions imminentes de familles palestiniennes de Jérusalem-Est qui fait partie du territoire palestinien occupé. Le Secrétaire général de l’ONU, António Guterres, et son Coordinateur spécial pour le processus de paix au Moyen- Orient, Tor Wennesland, avaient exhorté ces derniers jours Israël à mettre fin à ces expulsions.

Dans un communiqué publié lundi, le Comité a réitéré ses appels à la « cessation de toutes les politiques et pratiques israéliennes illégales, y compris toutes les activités de colonisation, les démolitions de maisons, les expulsions et tout autre acte de punition collective contre la population civile palestinienne ».

« Les expulsions, si elles étaient ordonnées et mises en œuvre, violeraient les obligations d'Israël en vertu du droit international », avait déclaré le porte-parole du Haut-Commissariat des Nations Unies aux droits de l’homme (HCDH), Rupert Colville, lors d’un point de presse vendredi à Genève.

https://news.un.org/fr/story/2021/05/1095812

Des loups dans la bergerie...

il y a 3 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Plouj, poigne de mains.

Qui était là en premiers, ça veut rien dire, par ce que ceux qui était là en premier sont tous mort exterminé suite à des génocides. Ensuite il y eu différents peuples sémitique, sémitique qui descend du Patriarche Sem, qui est un des fils de Noé. Enfin c'est ce que raconte la légende, mais rien pour corroborer. Les Juifs et les arabes, sont descendant d'un sémite, qui s'appelle Abraham pour les juif, et Ibrahim pour les arabes, mais comme l'alphabet ne comporte aucune voyelle il est consonantique on ne sait pas vraiment quelle voyelle. Ensuite Abraham a eu deux fils un est Ismaël il est le père des arabes, l'autre est Israël, il est le père des juifs, mais quand on voit le suffixe el qui s'écrit aleph lamed, en araméeen et en hébreu carré, ça signifie Dieu, donc les deux Ismaël et Israël, ont dés leur naissance un statu divin. Les deux reçurent la même initiation, le sacrifice du Belier. Tout les deux furent profondément aimé par leur père, nos texte hébraïque nous l'affirment tant dans les midrach que dans d'autres livres. Nous n'avons pas à nous entretuer, ni à nous jalouser, nous n'avons qu'à nous aimer, c'est notre devoir. Et quand je dis ça, c'est au nom de mes études religieuses, en tant que religieux. Si j'ai tout envoyer ballader c'est pas pour rien je rejette les religieux qui préchent la haine, quelqu'ils soit. Celui qui veut parler de Dieu, au plus bas c'est le mot amour qu'il doit utiliser.

Tout ça ce sont des références bibliques..

Y -t-il d'autres supports qui permettraient d'amener une preuve autre que religieuse sur ces peuples ?