Une loi russe va bientôt interdire d'assimiler les actions nazies à celles de l'URSS

https://www.courrierinternational.com/article/memoire-une-loi-russe-va-bientot-interdire-dassimiler-les-actions-de-lurss-celles-de

Oui, ben oui !  

Numériquement parlant, c'est quand même Staline qui a fait plus de dizaines de millions de victimes que Hitler !  

Des purges staliniennes des années 1930 en passant par la dékoulakisation (30 millions de morts), la grande famine ukrainienne et en URSS (10 millions de morts), sans même parler de l'exécution de 600 000 anciens prisonniers de guerre soviétiques accusés d'avoir été "trop en contact avec les idées du Reich, il est vrai que, stricto sensu, le totalitarisme d'extrême-gauche des années 1920-1940 a exterminé plus de monde que celui d'extrême-droite.

Cette manie des néo-totalitarismes poutinien et celui de Xi-Jinping à vouloir réécrire l'Histoire est assez préoccupante je trouve !

Quelques jours avant les défilés militaires dans toutes les grandes villes du pays à l’occasion de l’anniversaire de la victoire de 1945, célébré en Russie ce 9 mai, un nouveau projet de loi “visant à renforcer l’arsenal juridique contre la falsification de l’histoire” a été déposé à la Douma.

Comme le rapporte Kommersant, il s’agit d’un amendement à la “loi sur la glorification de la victoire du peuple soviétique dans la grande guerre patriotique de 1941-1945”. Il propose d’interdire dans les interventions publiques, les médias et sur Internet toute comparaison “des objectifs, décisions et agissements de l’URSS avec ceux de l’Allemagne nazie et des pays de l’Axe”.

Et Hop ! Interdit d'évoquer le pacte de non-agression Ribbentrop/Molotov et le massacre par l'armée rouge des officiers polonais avec la bénédiction des nazis !

Interdit d'évoquer le saignement de l'armée soviétique par Staline et qui a occasionné les dizaines de millions de morts du camp soviétique de mi-1941 à la mi-1945 !

Après avoir fait assassiner leurs opposants politiques, Poutine et ses complices veulent maintenant assassiner l'Histoire. Ca finira très très mal tout ça: c'est moi qui vous le dit !

Et jacky29 que ça fait rire ....  

Zebusoif, en tant que digne représentant du no life frustré d'extrême-droite identitaire par excellence, qui passe sa vie sur un forum de discussion pour se donner le sentiment d'exister, je peux comprendre à la rigueur ....

Mais toi, jacky29, non !  Tu es impardonnable !

ben oui ,les soviétiques n'ont pas assassiné des millions de gens , de leur propre population !!

c'était le paradis !!

on se demande pourquoi ,il n'y a pas eu de migration massive des populations françaises et autres vers un pareil paradis !!

méme pas les cocos français ni méme les cégétistes !!

sacré Lénine qui a mis en place le systéme : police secréte ,goulag ,famines organisées etc !

il y a 41 minutes, boeingue a dit :

ben oui ,les soviétiques n'ont pas assassiné des millions de gens , de leur propre population !!

c'était le paradis !!

on se demande pourquoi ,il n'y a pas eu de migration massive des populations françaises et autres vers un pareil paradis !!

méme pas les cocos français ni méme les cégétistes !!

sacré Lénine qui a mis en place le systéme : police secréte ,goulag ,famines organisées etc !

soyons justes, boeingue, les goulags furent une création du tsar Nicolas 2 contre les nihilistes, certains grands auteurs russes et pas des moindres en ont gardé des souvenirs cuisants.... mais effectivement, cela a pris une ampleur sans précédent avec ce "communisme" qui n'avait rien de communiste et tout d'un dictature non pas du prolétariat mais bien d'une coterie de "penseurs" avides de pouvoir, voir la guerre qu'ils se sont faite entre eux! et pas du flan, peine de mort à l'appui et exécuté quasiment dans la foulée! 

il y a 26 minutes, jacky29 a dit :

soyons justes, boeingue, les goulags furent une création du tsar Nicolas 2 contre les nihilistes, certains grands auteurs russes et pas des moindres en ont gardé des souvenirs cuisants.... mais effectivement, cela a pris une ampleur sans précédent avec ce "communisme" qui n'avait rien de communiste et tout d'un dictature non pas du prolétariat mais bien d'une coterie de "penseurs" avides de pouvoir, voir la guerre qu'ils se sont faite entre eux! et pas du flan, peine de mort à l'appui et exécuté quasiment dans la foulée! 

Oui, bien sûr .... ! C'est bien pour cela qu'au XXe-XXIe siècle, les communistes ont été directement responsables de plus de 100 millions de morts !

bonjour

les exécutions d'officiers de l'armée Polonaise à Katyn ? ont à crue longtemps que c'étaient les Nazis et ont à découvert que c'était les Russes sur les ordres de Staline .

bonne journée

il y a une heure, lycan77 a dit :

 

Oui, bien sûr .... ! C'est bien pour cela qu'au XXe-XXIe siècle, les communistes ont été directement responsables de plus de 100 millions de morts !

tu ne traites pas du sujet, lycan! le goulag a été évoqué, je répondais à boeingue ce qui en était avant l'arrivée des "révolutionnaires" russes. c'est tout. 

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

tu ne traites pas du sujet, lycan! le goulag a été évoqué, je répondais à boeingue ce qui en était avant l'arrivée des "révolutionnaires" russes. c'est tout. 

Les goulags n'étaient rien à l'époque des tsars, en comparaison de ce qu'ils sont devenus après la révolution. Les prisonniers avaient généralement 2 ou 3 jours pour s'acclimater avant de commencer à bosser.

Poutine veut d'ailleurs réhabiliter Staline.

il y a 4 minutes, Atipique a dit :

Les goulags n'étaient rien à l'époque des tsars, en comparaison de ce qu'ils sont devenus après la révolution. Les prisonniers avaient généralement 2 ou 3 jours pour s'acclimater avant de commencer à bosser.

Poutine veut d'ailleurs réhabiliter Staline.

je le sais, Ati, dis cela à Dostoievski, il en est retourné malade et affaibli... ce n'est qu'un fait historique que je rétablis. 

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

je le sais, Ati, dis cela à Dostoievski, il en est retourné malade et affaibli... ce n'est qu'un fait historique que je rétablis. 

Ben justement: la réalité historique commande d'affirmer que le Goulag soviétique fut l'équivalent des camps de travail comme celui de Dora par les nazis. Des millions d'hommes, femmes, vieillards et enfants déportés y sont morts de faim, de froid, d'épuisement et de mauvais traitements.

Il y a 4 heures, Atipique a dit :

Les goulags n'étaient rien à l'époque des tsars, en comparaison de ce qu'ils sont devenus après la révolution. Les prisonniers avaient généralement 2 ou 3 jours pour s'acclimater avant de commencer à bosser.

Poutine veut d'ailleurs réhabiliter Staline.

Ce qui ne sera malheureusement pas bien compliqué pour lui. Il y a encore beaucoup de nostalgique de Staline en Russie. Je suis allé visiter Moscou il y a 3-4 ans et j'y ai vu le mausolée de Lenine et les tombes de plusieurs personnalités soviétiques devant le mur du Kremlin. Ce qui m'a particulièrement choqué était que la seule a être fleurie (et pas qu'un peu) était celle de Staline.

Il y a 9 heures, jacky29 a dit :

soyons justes, boeingue, les goulags furent une création du tsar Nicolas 2 contre les nihilistes, certains grands auteurs russes et pas des moindres en ont gardé des souvenirs cuisants.... mais effectivement, cela a pris une ampleur sans précédent avec ce "communisme" qui n'avait rien de communiste et tout d'un dictature non pas du prolétariat mais bien d'une coterie de "penseurs" avides de pouvoir, voir la guerre qu'ils se sont faite entre eux! et pas du flan, peine de mort à l'appui et exécuté quasiment dans la foulée! 

s'il existait bien un système de relégation en Sibérie du temps de Nicolas II, il n'avait rien de comparable avec ce que sera par la suite l'immense système carcéral esclavagiste et mortifère que les communistes mettront en place. Le goulag soviétique avait aussi son cercle de camps de la mort digne des camps nazis. D'ailleurs les nazis sont venus  y trouver l'inspiration avant la guerre à l'invitation des soviétiques. Le goulag est antérieur à "Auschwitz" ne l'oublions pas ! et il perdurera bien longtemps après les camps nazis.

Dernière petite chose : Lénine, Trotski, Staline & co sont tous passés par la case exil en Sibérie sous Nicolas II ... ils ont pu s'y marier, élever leurs enfants, faire du sport, pêcher, rédiger des ouvrages, participer à la rédaction de journaux et même revenir d'exil avec des malles contenant 250KG de livres comme pour Lénine... Rien à voir avec l'inhumain système carcéral soviétique ou hommes, femmes et enfants périrent avec comme seul tors d'avoir été piochés au hasard pour alimenter la rêverie marxiste-léniniste et son système esclavagiste.

Je pense que c'était toujours le cas, c'est juste une formulation officielle. 

Il y a 11 heures, Garlaban a dit :

 

s'il existait bien un système de relégation en Sibérie du temps de Nicolas II, il n'avait rien de comparable avec ce que sera par la suite l'immense système carcéral esclavagiste et mortifère que les communistes mettront en place. Le goulag soviétique avait aussi son cercle de camps de la mort digne des camps nazis. D'ailleurs les nazis sont venus  y trouver l'inspiration avant la guerre à l'invitation des soviétiques. Le goulag est antérieur à "Auschwitz" ne l'oublions pas ! et il perdurera bien longtemps après les camps nazis.

Dernière petite chose : Lénine, Trotski, Staline & co sont tous passés par la case exil en Sibérie sous Nicolas II ... ils ont pu s'y marier, élever leurs enfants, faire du sport, pêcher, rédiger des ouvrages, participer à la rédaction de journaux et même revenir d'exil avec des malles contenant 250KG de livres comme pour Lénine... Rien à voir avec l'inhumain système carcéral soviétique ou hommes, femmes et enfants périrent avec comme seul tors d'avoir été piochés au hasard pour alimenter la rêverie marxiste-léniniste et son système esclavagiste.

je ne dis pas que c'était comparable, je dis simplement que le goulag comme forme de coercition existait avant, sous le tsar! mais enfin pourquoi vouloir me faire écrire ce que je n'ai jamais écrit? 

Il y a 14 heures, lycan77 a dit :

 

Ben justement: la réalité historique commande d'affirmer que le Goulag soviétique fut l'équivalent des camps de travail comme celui de Dora par les nazis. Des millions d'hommes, femmes, vieillards et enfants déportés y sont morts de faim, de froid, d'épuisement et de mauvais traitements.

mais je ne traitais pas de la "qualité" du goulag sous le tsar mais du fait que c'était un moyen de coercition et que ce modèle a été l'initiateur des horreurs suivantes. c'est un simple fait de remise en mémoire. 

il y a 12 minutes, jacky29 a dit :

je ne dis pas que c'était comparable, je dis simplement que le goulag comme forme de coercition existait avant, sous le tsar! mais enfin pourquoi vouloir me faire écrire ce que je n'ai jamais écrit? 

mais je ne traitais pas de la "qualité" du goulag sous le tsar mais du fait que c'était un moyen de coercition et que ce modèle a été l'initiateur des horreurs suivantes. c'est un simple fait de remise en mémoire. 

Non ! non et non ! le système d'exil sibérien qui existait sous Nicolas II et ses prédécesseurs n'est pas l'ancêtre du goulag soviétique.

Il n'a rien de comparable. Ni par le nombre, ni par la dimension esclavagiste, ni par son caractère d'élimination sociale y compris des enfants, ni par le droit qui n'avait aucune raison d'être (un condamné qui avait eu la chance de survivre voyait le plus souvent sa peine doublée avant sa libération) et ceux qui avaient réchappé à cette horreur étaient astreints à vie sur les lieux de leur captivité.

Il n'y avait rein de cela sous les tsars même si être condamné n'a jamais été une partie de plaisir.

Juste pour rappel Trotski s'est marié et a eu 2 filles dans son exil sibérien, Lénine raconte ses parties de pêches et de baignades pour passer le temps entre 2 lectures et Staline s'y est évadé lorsqu'il le décidait c'est à dire 6 fois! pour dire à quel point ils étaient surveillés. Rien à voir avec l'inhumain système mortifère qu'ils ont mis en place une fois arrivés au pouvoir.