Dieu existe t'il

il y a 3 minutes, Passiflore a dit :

 

J'avais très bien compris cette notion de dépouillement-là.  

Pour la maison oui il faut être capable de se débarrasser de tout si cela est Sa Volonté mais peut être est ce Sa Volonté qu'on soit dans une maison car on sera plus propice et mieux pour aider famille et mieux pour aider son prochain.

Bonne journée

Que la Volonté de Dieu soit toujours faite.

il y a 1 minute, Tatiana00001 a dit :

peut être est ce Sa Volonté qu'on soit dans une maison car on sera plus propice et mieux pour aider famille et mieux pour aider son prochain.

Comme quoi tu vois, on ne peut se dépouiller de tout, sinon on rejoindrait les rangs des SDF ou on irait vivre dans une cabane au fond d'une forêt; ou alors on quitterait le pays nanti qu'est la France pour partager la vie d'une tribu amazonienne, par exemple. C'est à cela que je voulais en venir.

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

Comme quoi tu vois, on ne peut se dépouiller de tout, sinon on rejoindrait les rangs des SDF ou on irait vivre dans une cabane au fond d'une forêt; ou alors on quitterait le pays nanti qu'est la France pour partager la vie d'une tribu amazonienne, par exemple. C'est à cela que je voulais en venir.

Mais on parle de deux choses de niveau différent Dieu nous demande de nous dépouiller de nous même et de tout accepter selon Sa Volonté.Si cela est pas Sa Volonté qu'on perde notre maison?

L'important c'est de ne pas être attachee au biens matériels et de tout Lui remettre entre Ses mains.

Et si Sa Volonté veut qu'on soit à la rue alors que Sa Volonté soit faite voilà l'état d'esprit à avoir.Que Sa Volonté soit faite.

à l’instant, Tatiana00001 a dit :

L'important c'est de ne pas être attachee au biens matériels

Oui parce que l'on sait que l'on n'emmènera rien avec soi à l'heure de sa mort. Si, notre âme à présenter à Dieu.

il y a 2 minutes, Passiflore a dit :

 

Oui parce que l'on sait que l'on n'emmènera rien avec soi à l'heure de sa mort. Si, notre âme à présenter à Dieu.

Oui finalement je vois que tu ne m'apportes aucune contradiction dans mes paroles donc on doit être sur la même "longueur d'onde"

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Ce n'est pas incompatible.

Les croyants amènent une hypothèse sur l'existence (Dieu). Je peux à la fois :

- ne pas du tout croire à cette hypothèse

- reconnaître qu'elle est scientifiquement invérifiable

 

Encore une fois, l'agnosticisme n'est pas la position intermédiaire entre le croyant et l'athée. C'est plutôt la position de dire que la question est de toute façon intranchable. Bref, je pense que beaucoup de croyants et d'athées sont agnostiques.

Et beaucoup d'athées le sont du fait de leur agnosticisme : puisque l'humain ne peut savoir si Dieu existe... Et que l'idée de Dieu vient d'humains qui ne pouvaient pas davantage le savoir, c'est que Dieu est une hypothèse totalement gratuite de la part des hommes, qui ne sont pas en mesure de savoir quoi que ce soit.

Je trouve aussi que tu es plus agnostique qu'athée.

Ne pas croire en l'hypothèse de Dieu, mais reconnaître que c'est scientifiquement invérifiable est effectivement la position d'un athée puisque on ne peut pas prouver scientifiquement ce qui n'existe pas.

Pourtant, quand tu dis  que "la question est de toute façon intranchable" là, en temps qu'athée je ne te suis plus. 
Tu dis aussi "puisque l'humain ne peut savoir si Dieu existe"; là, en temps qu'athée je ne te suis plus non plus.

J'en reviens à la théière de Russell, au père Noël, ou à la licorne rose invisible; pour moi, l'hypothèse Dieu est tout aussi improbable, si ce n'est plus. Disons 99.99999999999999% scientifiquement improbable.

Le père Noël est en fait un mauvais exemple, puisque on peut historiquement remonter aux sources de sa "création" par des hommes. (Tout comme Dieu dans un sens.)

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Alors ne met pas un D majuscule à dieu!

Tu veux faire comme une croyante de ce fil , te créer ta religion!

Moi j'en est une, on l'appelle l'Humanisme, avec un H majuscule!

Tant qu'à faire, je trouve plus logique de simplement croire en Dieu, plutôt que de suivre une religion.

Encore que je soupçonne beaucoup de gens, de suivre leur religion sans vraiment y croire ou même croire en Dieu.

il y a une heure, Tatiana00001 a dit :

Oui finalement je vois que tu ne m'apportes aucune contradiction dans mes paroles donc on doit être sur la même "longueur d'onde"

En tout cas on n'est ni en complète contradiction ni aux antipodes l'une de l'autre.  

il y a 47 minutes, Atipique a dit :

je trouve plus logique de simplement croire en Dieu, plutôt que de suivre une religion.

Nombreux sont les croyants en Dieu qui ainsi font; souvent par écoeurement face à la conduite de bon nombre de religieux.

il y a 47 minutes, Atipique a dit :

Encore que je soupçonne beaucoup de gens de suivre leur religion sans vraiment y croire ou même croire en Dieu.

Certains ne font que se conformer aux traditions religieuses pratiquées par leur famille sans pour autant être habités par la foi, en effet.

il y a 52 minutes, Atipique a dit :

Ne pas croire en l'hypothèse de Dieu, mais reconnaître que c'est scientifiquement invérifiable est effectivement la position d'un athée puisque on ne peut pas prouver scientifiquement ce qui n'existe pas.

Bah voilà. C'est ma position.

il y a 52 minutes, Atipique a dit :

Pourtant, quand tu dis  que "la question est de toute façon intranchable" là, en temps qu'athée je ne te suis plus. 

C'est pourtant la même position que précédemment.

On peut comprendre le fonctionnement de l'univers, déterminer ses règles, mais on est incapable d'expliquer leurs origines, voire même d'appréhender un avant, une origine. Nous sommes totalement ignorants. Je n'ai personnellement aucune explication.

Donc par honnêteté intellectuelle, je ne peux rien affirmer sur ce qui est totalement inconnu.

il y a 52 minutes, Atipique a dit :

Tu dis aussi "puisque l'humain ne peut savoir si Dieu existe"; là, en temps qu'athée je ne te suis plus non plus.

Encore une fois, "savoir" implique une maîtrise, une observation, une connaissance. Comment avoir un savoir quelconque sur ce que nous ne connaissons pas du tout. 

il y a 52 minutes, Atipique a dit :

J'en reviens à la théière de Russell, au père Noël, ou à la licorne rose invisible; pour moi, l'hypothèse Dieu est tout aussi improbable

Dire que l'on sait que quelquechose n'existe pas, et dire que l'on juge ce quelque-chose justement improbable, ce n'est pas tout à fait la même chose.

Si tu veux, je peux rejeter totalement le Dieu des religions, ça oui. Car comme le père noël, on peut identifier le rôle de l'humain dans la création. Car on a une explication scientifique concurrente.

Mais le concept d'une force qui aurait façonné l'univers ou ses règles, même si je n'y crois à priori pas (car cela pose la question de l'origine de cette force), je reconnais que cela échappe à notre considération. Qu'on est de toute façon dans l'ignorance la plus totale. Donc je pourrais mettre une probabilité extrêmement faible comme tu l'as fait, mais que je ne vois pas sur quels critères reposerait cette probabilité.

Il y a 4 heures, Maurice Clampin a dit :

Toi , tu crées bien ta secte humano-libertine .

L'Humanisme n'as rien à voir dans une secte!

Il y a 2 heures, Tatiana00001 a dit :

Il ne faut pas avoir peur car Il supprimera tout le mal en nous car le mal n'apporte rien.Sa Volonté est que le Bien ,l'Amour et la Vie

On as vu et on voit, si comme tu dis il existe! On attend toujours que tu nous donnes les preuves!

Il y a 19 heures, Tatiana00001 a dit :

Non Blaquiere si tu es bon c'est juste car Dieu a mis son Amour dans tes veines même si tu crois pas en Lui autrement tu ne pourrais pas aimer.Mais quel ingratitude au lieu de Lui remercier tu L'ignores.

Car si tu existes et si tu vies c'est grâce à Sa volonté et son amour.

 

aucun Amour existe en dehors de Lui.

Du coup conforme toi à Sa Volonté pour être que Bien.

Ça c'est une affirmation absolument Gratuite ! Où tu as pêché  ça ?

Il y a 19 heures, Tatiana00001 a dit :

Si je suis devenue meilleure c'est pas grâce à moi c'est là où j'insiste ne s'attribuer AUCUN AUCUN MERITE.

La prière est indispensable,et c'est par là que j'ai ressenti Dieu .Je dirais même qu'Il faut prier avant chaque action pour que Sa Volonté soit faite.

Il y a pas de parole vaine.

Mais si vraiment tu penses que tout ce que qui est bon ou bien en toi ne vient pas de toi, ta vie est totalement INUTILE !

Tu n'as aucun intérêt pour personne et même pas pour Dieu (Un dieu hypothétique, je veux dire !)

Mais voilà  comment je vois les choses. Vous pourrez me dire à quel endroit vous n'êtes pas d'accord.

1 --- A notre naissance, nous ne sommes guère qu'une coquille vide ! 

Bien sûr certaines choses sont instinctivement déjà au point, comme respirer, le cœur qui bat, la faim pour se recharger en énergie... etc.

Mais question "pensée", esprit, réflexion, c'est à peu près zéro.

Mais ces premiers mois de formation de l'esprit qui apprend (et qui est là "pour" apprendre) s'opèrent dans une ambiance magique de toute puissance. De "verbe créateur". Par "verbe", notre premier verbe, c'est les cris, et les pleurs de Bébé que j'entends !

Dès qu'il ressent quelque mal, quelque souffrance, il lui suffit de "gueuler" pour que ça s'arrange ! Il ne comprend rien à rien mais il hurle et tout va mieux.

 C'est notre période de "toute puissance". Évidemment c'est tout-à-fait stupide, primaire, mais ça fonctionne !

Et l'on devine que si cette "toute puissance" persiste, elle risque fort de nous mener vers une certaine paranoïa !

2 --- Mais nous apprenons et nous comprenons peu à peu le monde qui nous entoure. Si bien que nous allons rapidement prendre conscience de notre faiblesse... Et de notre totale dépendance de ces autres êtres que nous découvrons autour de nous et qui sont les adultes qui s'occupent de nous. Ce n'est pas notre cri qui nous tire d'affaire, mais la bonne volonté de ces braves adultes.

Là, notre premier sentiment de toute puissance en prend un sacré coup ! Et nous prenons rapidement conscience de notre incapacité totale à survivre seuls... Nous réalisons que nous n'avons AUCUN, AUCUN MERITE !

C'est alors un grand complexe d'infériorité qui s'installe. Et justifié ! Nous ne sommes, en effet que capable de... rien !

Si ce n'était ces adultes quasi DIVIN qui nous aident nous n'irions pas bien loin. C'est à cet âge que prend forme le syndrome de Dieu. Un dieu qui veille sur nous. Ce que font réellement ces adultes. En ce sens, plus tard on croira en Dieu, d'expérience !

3 --- Vient ensuite l'âge de raison, où nous devons, où nous devrions être capables de faire la part des choses, être capables de comprendre notre juste place dans ce monde. Il nous est possible d'agir, de faire certaines choses, mais pas tout ni n'importe quoi. Nous ne sommes pas totalement impuissants ni totalement sur-puissants...

Ces trois états sont successifs

-- complexe de supériorité fou et absolu

-- complexe d'infériorité dramatique et total

-- L'âge adulte ou raisonnable.

Bien sûr au cours de ce dernier "âge adulte" des régressions aux états antérieurs pour X raisons, pour  X conditions (environnement, expériences,  traumatismes) psychologiques est possible et sans doute fréquent....

Ainsi à mon avis la croyance en un Dieu tout puissant trop génial, trop gentil qui nous protège et nous aide à vivre, à survivre, nous permet de rester dans cet état psychologique d'infériorité et d'irresponsabilité, et nous préserve des difficultés de l'âge adulte...

"Laissez-venir à moi les petits enfants"

"Heureux les simples d'esprit"...

Jésus Christ était peut-être et surtout un philosophe ? Un Freud avant la lettre !...

A l'instar d'Auguste Comte, je crois bien que je viens de réinventer la loi des trois états !

(à ma façon !)

Bonjour à tous !

J'aimerais lire des témoignages sincères d'internautes qui ont été "retournés" par une prise de conscience suite à une découverte sur un forum comme celui-ci. En espérant qu'il ne soit pas "tagué" par des propos sans consistance. 

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Ça c'est une affirmation absolument Gratuite ! Où tu as pêché  ça ?

Mais si vraiment tu penses que tout ce que qui est bon ou bien en toi ne vient pas de toi, ta vie est totalement INUTILE !

Tu n'as aucun intérêt pour personne et même pas pour Dieu (Un dieu hypothétique, je veux dire !)

 

Mais voilà  comment je vois les choses. Vous pourrez me dire à quel endroit vous n'êtes pas d'accord.

1 --- A notre naissance, nous ne sommes guère qu'une coquille vide ! 

Bien sûr certaines choses sont instinctivement déjà au point, comme respirer, le cœur qui bat, la faim pour se recharger en énergie... etc.

Mais question "pensée", esprit, réflexion, c'est à peu près zéro.

Mais ces premiers mois de formation de l'esprit qui apprend (et qui est là "pour" apprendre) s'opèrent dans une ambiance magique de toute puissance. De "verbe créateur". Par "verbe", notre premier verbe, c'est les cris, et les pleurs de Bébé que j'entends !

Dès qu'il ressent quelque mal, quelque souffrance, il lui suffit de "gueuler" pour que ça s'arrange ! Il ne comprend rien à rien mais il hurle et tout va mieux.

 C'est notre période de "toute puissance". Évidemment c'est tout-à-fait stupide, primaire, mais ça fonctionne !

Et l'on devine que si cette "toute puissance" persiste, elle risque fort de nous mener vers une certaine paranoïa !

2 --- Mais nous apprenons et nous comprenons peu à peu le monde qui nous entoure. Si bien que nous allons rapidement prendre conscience de notre faiblesse... Et de notre totale dépendance de ces autres êtres que nous découvrons autour de nous et qui sont les adultes qui s'occupent de nous. Ce n'est pas notre cri qui nous tire d'affaire, mais la bonne volonté de ces braves adultes.

Là, notre premier sentiment de toute puissance en prend un sacré coup ! Et nous prenons rapidement conscience de notre incapacité totale à survivre seuls... Nous réalisons que nous n'avons AUCUN, AUCUN MERITE !

C'est alors un grand complexe d'infériorité qui s'installe. Et justifié ! Nous ne sommes, en effet que capable de... rien !

Si ce n'était ces adultes quasi DIVIN qui nous aident nous n'irions pas bien loin. C'est à cet âge que prend forme le syndrome de Dieu. Un dieu qui veille sur nous. Ce que font réellement ces adultes. En ce sens, plus tard on croira en Dieu, d'expérience !

3 --- Vient ensuite l'âge de raison, où nous devons, où nous devrions être capables de faire la part des choses, être capables de comprendre notre juste place dans ce monde. Il nous est possible d'agir, de faire certaines choses, mais pas tout ni n'importe quoi. Nous ne sommes pas totalement impuissants ni totalement sur-puissants...

Ces trois états sont successifs

-- complexe de supériorité fou et absolu

-- complexe d'infériorité dramatique et total

-- L'âge adulte ou raisonnable.

Bien sûr au cours de ce dernier "âge adulte" des régressions aux états antérieurs pour X raisons, pour  X conditions (environnement, expériences,  traumatismes) psychologiques est possible et sans doute fréquent....

Ainsi à mon avis la croyance en un Dieu tout puissant trop génial, trop gentil qui nous protège et nous aide à vivre, à survivre, nous permet de rester dans cet état psychologique d'infériorité et d'irresponsabilité, et nous préserve des difficultés de l'âge adulte...

"Laissez-venir à moi les petits enfants"

"Heureux les simples d'esprit"...

Jésus Christ était peut-être et surtout un philosophe ? Un Freud avant la lettre !...

les chrétiens sont fâchés avec les philosophe a cause d'un verset qui les discrédites et font la différence entre la philosophie qui est un raisonnement et la révélation qui est pas un raisonnement ... a mon avis ils ont tord car je suis d'accord le christ est un philosophe (je suis chrétien)

après  les chrétiens sont a coté de la plaque sur beaucoup mais beaucoup de choses sur la bible ... et c'est dit a multiples reprises et de diverses façon dans ce livre ...du premier sera le dernier donc ceux qu'on valorise (chez les chrétiens) sont a coté de la plaque a beaucoup d'appelés et peu d’élus donc beaucoup de chrétiens et peu qui comprennent ...

sur la bible infantilisante ... le message de la bible est aime ...de façon altruisme principalement mais aussi sur les autres domaines ... c'est non seulement un message lucide ...tous le monde est d'accord (chez les gens sérieux bien sur) car la meilleure façon de vivre mais surtout la ou nous échouons tous ... donc loin d’être puéril la bible incite a réussir ou tous les adulte échouent

Il y a 2 heures, Furet enthousiaste a dit :

Bonjour à tous !

J'aimerais lire des témoignages sincères d'internautes qui ont été "retournés" par une prise de conscience suite à une découverte sur un forum comme celui-ci. En espérant qu'il ne soit pas "tagué" par des propos sans consistance. 

Retournés dans quel sens, de croyants en athée ou l'inverse?

Ne parle pas de forum, c'est très récent, en plus Forumfr n'est pas un forum spécialisé en métaphysique et religions!

Chaque jour , l'humain à le choix entre faire le mal où le bien .

il y a 22 minutes, Mein Schicksal a dit :

Chaque jour , l'humain à le choix entre faire le mal où le bien .

Et qui décide ce qui est bien et mal ?

il y a une heure, Mein Schicksal a dit :

Chaque jour , l'humain à le choix entre faire le mal où le bien .

C'est quoi le mal?

il y a 41 minutes, dede 2b a dit :

Et qui décide ce qui est bien et mal ?

le moi

il y a une heure, Mein Schicksal a dit :

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Et qui décide ce qui est bien et mal ?

le moi

En français?