Dieu existe t'il

Il y a 3 heures, Maurice Clampin a dit :

  A te lire , tu me sembles plus agnostique que athée .

Ce n'est pas incompatible.

Les croyants amènent une hypothèse sur l'existence (Dieu). Je peux à la fois :

- ne pas du tout croire à cette hypothèse

- reconnaître qu'elle est scientifiquement invérifiable

Encore une fois, l'agnosticisme n'est pas la position intermédiaire entre le croyant et l'athée. C'est plutôt la position de dire que la question est de toute façon intranchable. Bref, je pense que beaucoup de croyants et d'athées sont agnostiques.

Et beaucoup d'athées le sont du fait de leur agnosticisme : puisque l'humain ne peut savoir si Dieu existe... Et que l'idée de Dieu vient d'humains qui ne pouvaient pas davantage le savoir, c'est que Dieu est une hypothèse totalement gratuite de la part des hommes, qui ne sont pas en mesure de savoir quoi que ce soit.

il y a 35 minutes, dede 2b a dit :

Donc tu t'inventes une religion, bon courage...

Pas faux mais au moins, Tatiana croit en Dieu et Le prie - Lui et non toute une flopée de décrétés saints par une certaine Eglise leur prêtant des pouvoirs - et cela est un bon début.

Son chemin de vie n'est pas fini, peut-être enrichira-t-elle sa croyance au fur et à mesure de ce qui lui sera donné à vivre et des personnes dont le chemin croisera le sien.

Moi aussi je poursuis ma route et jamais je ne poserai mes bagages en me disant: "ça y est, je suis arrivée à destination (sauf à l'instant de ma mort) !" J'ai encore tant et tant à apprendre, tant d'enrichissantes personnes à rencontrer (qui ne seront pas placées "par hasard" sur mon chemin de vie).

il y a 12 minutes, épixès a dit :

Une idée n'est pas rien, les croyants peuvent aimer l'idée de Dieu comme un athée peut la détester. De même pour le capitalisme, le nihilisme ou la société Monsanto.

Oui mais ces dernières sont issus d'une réalité matérielle!

Certains athées aiment l'idée de Dieu car elle leur permet de satisfaire leurs besoins matériels, leur domination, c'est pourquoi on l'appelle l'Opium du Peuple!

il y a 2 minutes, Passiflore a dit :

Moi aussi je poursuis ma route et jamais je ne poserai mes bagages en me disant: "ça y est, je suis arrivée à destination (sauf à l'instant de ma mort) !" J'ai encore tant et tant à apprendre, tant d'enrichissantes personnes à rencontrer (qui ne seront pas placées "par hasard" sur mon chemin de vie).

Mais c'est de la philomachin qui n'as rien à voir avec l'existence affirmée sans preuve d'un Dieu créateur!

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

je pense que beaucoup de croyants sont agnostiques.

Même Thomas, l'un des apôtres de Jésus, a eu besoin de toucher de ses mains ses plaies pour croire en Sa Résurrection.

il y a 12 minutes, Pheldwyn a dit :

Ce n'est pas incompatible.

Les croyants amènent une hypothèse sur l'existence (Dieu). Je peux à la fois :

- ne pas du tout croire à cette hypothèse

- reconnaître qu'elle est scientifiquement invérifiable

 

Encore une fois, l'agnosticisme n'est pas la position intermédiaire entre le croyant et l'athée. C'est plutôt la position de dire que la question est de toute façon intranchable. Bref, je pense que beaucoup de croyants et d'athées sont agnostiques.

Et beaucoup d'athées le sont du fait de leur agnosticisme : puisque l'humain ne peut savoir si Dieu existe... Et que l'idée de Dieu vient d'humains qui ne pouvaient pas davantage le savoir, c'est que Dieu est une hypothèse totalement gratuite de la part des hommes, qui ne sont pas en mesure de savoir quoi que ce soit.

 

  Pour moi "Dieu" est une hypothèse hautement probable .... Mais certainement pas le (les) Dieu inventé par l' homme .

il y a 4 minutes, Maurice Clampin a dit :

  Pour moi "Dieu" est une hypothèse hautement probable .... Mais certainement pas le (les) Dieu inventé par l' homme .

Alors ne met pas un D majuscule à dieu!

Tu veux faire comme une croyante de ce fil , te créer ta religion!

Moi j'en est une, on l'appelle l'Humanisme, avec un H majuscule!

Je reviens à la question de départ : Dieu existe-t-il ? 

Sommes-nous capables de répondre à cette question ??? L'Évangéliste Saint Jean nous indique une condition de départ pour cela :

" Bien-aimés, aimons-nous les uns les autres, puisque l’amour vient de Dieu. Celui qui aime est né de Dieu et connaît Dieu." (1 Jean 4,7)

à l’instant, Furet enthousiaste a dit :

Je reviens à la question de départ : Dieu existe-t-il ? 

Sommes-nous capables de répondre à cette question ??? L'Évangéliste Saint Jean nous indique une condition de départ pour cela :

" Bien-aimés, aimons-nous les uns les autres, puisque l’amour vient de Dieu. Celui qui aime est né de Dieu et connaît Dieu." (1 Jean 4,7)

Il ne connait pas Dieu , mais l'idée de Dieu, c'est différent, et derrière cette idée on y met ce qu'on veux.....hélas!

il y a 8 minutes, dede 2b a dit :

Alors ne met pas un D majuscule à dieu!

Tu veux faire comme une croyante de ce fil , te créer ta religion!

Moi j'en est une, on l'appelle l'Humanisme, avec un H majuscule!

  Il y a des tas de gens qui créent leur religion .

Toi , tu crées bien ta secte humano-libertine .

il y a une heure, Passiflore a dit :

 

Cela te regarde; tu es libre de tes choix et d'agir en ton âme et conscience.

 

 

J'avoue être très embêtée pour te répondre... j'aurais très envie de te répondre oui mais voilà ce que le Christ a dit:

"croyez en Dieu, croyez aussi en moi. Il y a beaucoup de demeures dans la maison de mon Père. Sinon je vous l'aurais dit car je vais vous préparer une place (...) Jésus dit à Thomas: Moi je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par moi..." (Jean: 1-14)

 

Pourtant oui, je VEUX croire qu'il y a des Justes qui sont connus et reconnus par l'Eternel Dieu dans d'autres religions, si tant est que ces religions ne demandent pas de tuer au Nom de Dieu mais au contraire à oeuvrer pour le Bien.

Une des raisons pourquoi je suis pas chrétienne... c'est que je sais que vous dîtes qu'il y a que cela et du coup ça va contre mon expérience même si je t'ai dit que moi du coup j'ai fais des rêves etc mais j'aurais très bien pu continuer dans ma relation avec Dieu sans croire en Jésus.

Amusant de voir que ce débat existait déjà au temps de Jésus !!!  Ne trouvez-vous pas que ce texte est d’une tonnante actualité !!!

Jésus, arrivé dans la région de Césarée-de-Philippe, demandait à ses disciples : « Au dire des gens, qui est le Fils de l’homme ? »

Ils répondirent : « Pour les uns, Jean le Baptiste ; pour d’autres, Élie ; pour d’autres encore, Jérémie ou l’un des prophètes. »

Jésus leur demanda :

« Et vous, que dites-vous ? Pour vous, qui suis-je ? » 

(Matthieu 16, 13-15)

 Le  Caprice des dieux   existe  , c'est sur , je l'ai testé  !

il y a une heure, Passiflore a dit :

 

Pas faux mais au moins, Tatiana croit en Dieu et Le prie - Lui et non toute une flopée de décrétés saints par une certaine Eglise leur prêtant des pouvoirs - et cela est un bon début.

Son chemin de vie n'est pas fini, peut-être enrichira-t-elle sa croyance au fur et à mesure de ce qui lui sera donné à vivre et des personnes dont le chemin croisera le sien.

 

Moi aussi je poursuis ma route et jamais je ne poserai mes bagages en me disant: "ça y est, je suis arrivée à destination (sauf à l'instant de ma mort) !" J'ai encore tant et tant à apprendre, tant d'enrichissantes personnes à rencontrer (qui ne seront pas placées "par hasard" sur mon chemin de vie).

Évite de juger les autres religions.Je ne me crée pas ma religion j'apprends uniquement de Lui justement pour ne pas être influencer.

Bonne journée

il y a 2 minutes, Tatiana00001 a dit :

j'apprends uniquement de Lui justement pour ne pas être influencer.

Serait-il possible de savoir ce que tu as appris de Lui ?

il y a 28 minutes, Passiflore a dit :

 

Serait-il possible de savoir ce que tu as appris de Lui ?

Pleins de choses

Que je ne devais pas juger les religions.

Que je ne devais pas juger les autres.

Qu'Il était tout Amour.

Que je devais m'oublier moi même et faire passer l'autre d'abord.

Que je devais renoncer à ma volonté pour ne vouloir que la Sienne qui est que le bien et l'Amour.

Que je dois tout donner à l'Amour em,aux bien,aux autres.

Que je ne peux rien sans Lui.

Que Il doit faire toute Sa volonté en moi.

Que je dois pardonner toujours pardonner.

Que je dois aimer avec Son aide sans rien attendre en retour.

Que je dois pas rendre le mal mais donner du bien à la place mais que je dois rester à côté de Lui quand on me fait du mal et faire des prières quand on me fait du mal en voulant le bien pour l'autre.

Que je dois le rendre gloire pour chaque chose.

Que je dois prier avant chaque action,paroles,acte.

Que.qua'd j'ai une mauvaise pensée je dois tout de suite la Lui remettre et dire pardon.

Que je dois voir dans les autres Ses créatures et que je dois les aimer car Lui les aime et puisque je L'aime alors je les aime.

Que je dois l'aimer et donner ma vie aux autres.

Ne pas être orgueilleuse

Ne pas être égoïste.

Tout donner ne rien prendre pour soi.

Bonne journée.

Je met les choses qui me viennent par la tête j'ai appris tellement d'autres choses par exemple de ne pas espérer le paradis ça doit pas êtreok but je dois être désintéressée mais juste comprendre que le paradis c'est l'absence de Dieu et que je dois faire les choses par amour pour Lui.

Avoir un amour désintéressé être prête à donner ma vie aux autres.

Priere prière prière , renoncement à soi même,rêve,être attentive aux réponses qu'Il donne par rapport aux questions que l'on Lui pose.

Autres choses ne pas chercher les bonheurs dans les choses terrestres mais de chercher le bonheur dans ce que Lui veut.

Mettre les autres avant soi.

Le plus important dans tout ça c'est de constater son propre néant et de voir qu'on ne peut rien sans Lui et d'abandonner son vouloir propre pour le Lui donner et ne vouloir que le Sien.Pour que Sa Volonté-qui est parfaite- se fasse en chaque recoin de tes cellules,de tes neurones,de tes actes,de tes pensées,de tes désirs et de ton âme que rien en toi ne sois pas de Lui et que rien en toi ne soit pas fait pour et par Lui.

Lui demander pardon pour tout le mal présent passer et futur qu'on a fait.

il y a 7 minutes, Tatiana00001 a dit :

Que je ne devais pas juger les religions.

Que je ne devais pas juger les autres.

Tu peux juger des choses si elles sont mauvaises (afin de t'en protéger) mais ne pas juger les autres :

"ne jugez pas afin de ne pas être jugés. C'est du jugement dont vous jugez qu'on vous jugera (...) Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère et ne remarques-tu pas la poutre qui est dans ton oeil ? Ou comment dis-tu à ton frère: laisse-moi ôter la paille de ton oeil, alors que dans ton oeil il y a une poutre? 

Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère" (Matthieu 7: 1-5)

il y a 7 minutes, Tatiana00001 a dit :

Que je dois pardonner toujours pardonner.

"Si vous pardonnez aux hommes leurs fautes, votre Père vous pardonnera aussi mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos fautes" (Matthieu 6: 14-15)

il y a 7 minutes, Tatiana00001 a dit :

Que je dois pas rendre le mal mais donner du bien à la place

Oui, ne pas rendre le mal pour le mal; ne pas répondre à la colère par la colère; ne pas répondre à la violence par la violence.

il y a 7 minutes, Tatiana00001 a dit :

Ne pas être orgueilleuse

Ne pas être égoïste.

Oui, l'humilité et la générosité.

il y a 7 minutes, Tatiana00001 a dit :

Tout donner ne rien prendre pour soi.

Plus rien ne t'appartient ? Tu t'es dépouillée de tout, absolument de tout ?

il y a 6 minutes, Passiflore a dit :

 

Plus rien ne t'appartient ? Tu t'es dépouillée de tout, absolument de tout ?

Oui que Sa volonté règne en maître en moi pour qu'il n'y est que le bien.Puisque je déteste le mal ça tombe bien je serais heureuse/je suis heureuse quand c'est uniquement Sa Volonté qui se fasse en chacun de mes désirs/action/pensée et parole.Oui c'est ce que j'ai compris faut tout donner à Dieu tout donner ,ne rien garder pour soi.

il y a 6 minutes, Passiflore a dit :

 

Tu peux juger des choses si elles sont mauvaises (afin de t'en protéger) mais ne pas juger les autres :

"ne jugez pas afin de ne pas être jugés. C'est du jugement dont vous jugez qu'on vous jugera (...) Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère et ne remarques-tu pas la poutre qui est dans ton oeil ? Ou comment dis-tu à ton frère: laisse-moi ôter la paille de ton oeil, alors que dans ton oeil il y a une poutre? 

Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère" (Matthieu 7: 1-5)

 

 

"Si vous pardonnez aux hommes leurs fautes, votre Père vous pardonnera aussi mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos fautes" (Matthieu 6: 14-15)

 

 

Oui, ne pas rendre le mal pour le mal; ne pas répondre à la colère par la colère; ne pas répondre à la violence par la violence.

 

 

Oui, l'humilité et la générosité.

 

 

Plus rien ne t'appartient ? Tu t'es dépouillée de tout, absolument de tout ?

Merci pour les passages de la Bible.

il y a 1 minute, Tatiana00001 a dit :

Oui c'est ce que j'ai compris faut tout donner à Dieu tout donner, ne rien garder pour soi.

Et donc tu n'as ni maison ni biens matériels, tu t'es dépouillée de tout cela pour le donner aux autres ?

il y a 1 minute, Tatiana00001 a dit :

Merci pour les passages du nouveau testament finalement on arrive à la même conclusion.

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

Et donc tu n'as ni maison ni biens matériels, tu t'es dépouillée de tout cela pour le donner aux autres ?

 

 

Hm du coup on ne se comprend pas ,si c'est la Volonté de Dieu oui il faudrait être capable de cela.Mais Dieu nous donne ce qu'Il nous donne mais si en effet être capable à tout renoncer si cela est Sa Volonté.

Quand je dis se dépouiller je parle de sa volonté propre.pour qu'il ait de la place pour Dieu en soi.Quand je dis tout Lui donner c'est Lui donner chacun de ses actes pour que ça ne soit plus toi qui agisse mais Lui en toi.

De Lui donner chacune de tes paroles afin que par celles ci Il fasse Sa vie en toi et qu'ils transmettent de l'Amour et qu'Il repense le bien à la création.

Car l'Amour entraine de l'Amour.

De Lui donner chacune de tes pensées.

De Lui donner chacun de tes désirs.

De Lui donner chacun de tes distractions.

Qu'Il te modèle selon Sa Volonté.

Mais non il y a rien à craindre car Sa Volonté est que l'Amour.Sa Volonté est le Bien et la Bonté même.

Il ne faut pas avoir peur car Il supprimera tout le mal en nous car le mal n'apporte rien.Sa Volonté est que le Bien ,l'Amour et la Vie

J'avais très bien compris cette notion de dépouillement-là.