Déconfinement mai 2021 - Vous y croyez ?

Les annonces au sujet du confinement sont essentiellment politiques et commerciales mais vont à l'encontre des besoins sanitaires du pays.

Puisque les gestes barrière et la méfiance générale vont massivement tomber dans les semaines qui viennent, le virus va être colporté massivement avec son cortège de gens gravement malades qu'il faudra hospitaliser. L'épidémie va redoubler de vigueur vers le 14 juillet. Dans les hôpitaux, c'est déjà la saturation et le "burn out" va toucher de plus en plus de soignant. Ceux-ci sont aterrés de voir les négligences quotidiennes dont le cumul des conneries finit par amener de plus en plus de malades en situation critique.

Au final, si le personnel hospitalier craque, les patients seront moins bien soignés et la mortalité (toutes causes confondues) va augmenter.

Le plaisir de siroter en terrasse ou d'aller au restaurant ou au cinéma en fait déjà saliver certains, il faut savoir que le prix sanitaire pour payer cette fantaisie va être important.

Vu le jem'enfoutisme d'une partie de la population face aux gestes-barrière, l'épidémie a de beaux jours devant-elle avec de multiples occasions de fabriquer de nouveaux virus contre lesquels les vaccins actuels seront moins efficace.

Et tout ça pour faire plaisir à des gens égoïstes qui donnent priorié à leur plaisir personnel sur l'intérêt collectif.

Nous sommes très éloignés de la fin de l'épidémie.

il y a 9 minutes, zebusoif a dit :

je sais

bonjour,

alors vous en savez plus que bien des gens ...dont moi !

il y a 9 minutes, zebusoif a dit :

il y a des pays qui ont maîtrisé l'épidémie : les pays de l'Asie de l'Est, et ceux d'Océanie.

oui mais en faisant quoi ? confinement drastique !!!!!!! et toujours à la merci d'une éventuelle reprise !

il y a 10 minutes, zebusoif a dit :

c'est sûr, sauf qu'en vaccinant à la vitesse de l'escargot comme c'est le cas en France, et en ne fermant pas les frontières, et en laissant faire les personnes qui se barrent en résidence secondaire à chaque confinement, on est pas sorti d'affaire. Nous allons nous aussi produire nos variants comme le Brésil et le RU.

à la vitesse de l'escargot ?.....encore fallait il avoir les vaccins nécessaire et sur ce plan là, nos industriels de la pharmacie ont été au dessous de tout !

la fermeture des frontières ne peut pas être absolument étanche , n'en déplaise à une certaine dame d'un certain parti, sacré donneur de leçons, mais pas fichu de coller à la réalité !

es gens qui se font barrés .....le type même de l'individualisme forcené à la française !

vous en voulez un exemple : une situation véritable ...je vais faire court :

un parisien et sa femme, lui malade ( confirmé ) elle positive mais asymptomatique. Passage dans un hôpital parisien et refus d'y rester ( pas sûr qu'il ait pu être admis en réa, compte tenu du remplissage des services) . Une femme ex cadre infirmière et une fille infirmière en réa ! ( juste pour monter que ce ne sont pas des "ignorants" en la matière !

et que fait ce "charmant" couple ...il prend sa voiture ( c'est elle qui conduit, lui en étant absolument incapable..allongé pendant tout le trajet sur la banquette arrière ) pour aller dans sa résidence secondaire en Finistère , alors que déjà le déplacement entre régions, surtout venant de la région parisienne était interdit.

Bravant cet interdit , ils y arrivent et monsieur se rend immédiatement chez le médecin, qui l'hospitalise derechef !

l'hôpital local l'envoie dans un plus grand centre hospitalier, compte tenu de la dégradation de son état de santé.

il y est bien sûr admis immédiatement en réa ( vu que là, il y avait de la place ! )...mais monsieur ne vaut pas se laisser faire et madame se ballade dans les couloirs.  Ils n'ont pas dit leur statut sérologique..pour monsieur c'était assez évident, mais pour madame, il a fallu attendre le résultat du test PCR ( alors qu'elle se savait positive ) et il a fallu lui mettre les points sur les I pour qu'elle cesse ses déambulations et daigne enfin se confiner pour au moins 7 jours .

et vous voulez faire quoi avec ce genre de respect des consignes ?......une situation presque "criminelle" !et ce n'est qu'un exemple, je suis certain qu'il a dû se répété un certain nombre de fois !

des variants , il y en aura d'autres ....le seul but de la vaccination étant d'éviter un trop grand nombre de malades et surtout de formes graves .....alors allez vous faire vacciner quand cela sera possible et vous participerez à l'effort de résolution de cette maladie ...ne pas le faire , et vous serez toujours un risque potentiel de création et de dissémination d'un nouveau variant !

bonne journée.

p.s : ce monsieur, il devrait s'en tirer, pas sans séquelles, mais à bon compte quand même , ce qui n'est pas le cas d'un autre patient de 49 ans qui lui avait respecté autant que possible les interdits !..le virus est parfois bien injuste !

Le 21/04/2021 à 13:56, metal guru a dit :

Je n'en sais rien donc je fais comme tout le monde, j'attends !

Comme Charle...

il y a 27 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

alors vous en savez plus que bien des gens ...dont moi !

c'est plus une accroche qu'autre chose, je ne suis pas médecin, je ne peux pas donner d'avis professionnel, mais je vis dans un pays où on peut dire que l'épidémie a presque disparue : la Chine. Mais la Chine n'est pas le seul pays a avoir maîtrisé l'épidémie sans traitement ni vaccin. La plupart des pays de l'Asie de l'Est l'ont fait, et les pays d'Océanie également. Maintenant vous voulez un avis professionnel, témoin des mêmes évènements que moi, mais d'encore plus près : voir Philippe Klein, directeur de clinique française à Wuhan, épicentre de l'épidémie, resté à Wuhan pour aider durant toute la phase épidémique.

il y a 27 minutes, pic et repic a dit :

oui mais en faisant quoi ? confinement drastique !!!!!!! et toujours à la merci d'une éventuelle reprise !

En Chine, confinement drastique mais local au premier cas. Comme ça les autres chinois peuvent vivre. Donc on vit ! parce que confiner 500 000 personnes, en Chine ça ne représente que 0,04% de la population, mais même en France ça ne représente que 0,8% de la population. Nous en Chine ça fait un an que tout est ouvert : cinéma, bars, restaurants. Même les écoles c'est ouvert non-stop hors Pékin. Les gens travaillent, l'économie tourne, les usines aussi.

En France on a un seuil d'alerte de 400 nouveaux cas quotidiens par 100 000 habitants. C'est énorme, sachant qu'on ne détecte pas tous les cas. Comment voulez-vous que l'on sen sorte ?

Vous pensez pas qu'il va être temps de fermer nos frontières, même pour nos amis européens, et commencer à traiter la situation localement ? Aujourd'hui on reçoit encore des brésiliens, avec certes un test PCR récent négatif, mais sans quarantaine obligatoire ?

il y a 27 minutes, pic et repic a dit :

à la vitesse de l'escargot ?.....encore fallait il avoir les vaccins nécessaire et sur ce plan là, nos industriels de la pharmacie ont été au dessous de tout !

oui, nos industriels sont en effet en dessous de tout. Mais Macron est pote avec eux si je ne me trompe. Il est pas capable de leur souffler dans les bronches ?

il y a 27 minutes, pic et repic a dit :

la fermeture des frontières ne peut pas être absolument étanche , n'en déplaise à une certaine dame d'un certain parti, sacré donneur de leçons, mais pas fichu de coller à la réalité !

nous ne sommes pas une île mais on peut au moins extrêmement ralentir le flux des personnes qui entrent.

il y a 27 minutes, pic et repic a dit :

il y est bien sûr admis immédiatement en réa ( vu que là, il y avait de la place ! )...mais monsieur ne vaut pas se laisser faire et madame se ballade dans les couloirs.  Ils n'ont pas dit leur statut sérologique..pour monsieur c'était assez évident, mais pour madame, il a fallu attendre le résultat du test PCR ( alors qu'elle se savait positive ) et il a fallu lui mettre les points sur les I pour qu'elle cesse ses déambulations et daigne enfin se confiner pour au moins 7 jours .

et vous voulez faire quoi avec ce genre de respect des consignes ?......une situation presque "criminelle" !et ce n'est qu'un exemple, je suis certain qu'il a dû se répété un certain nombre de fois !

et pourquoi laisser le choix aux personnes testées positives, et les cas contacts ? Pourquoi on leur laisse le choix de se confiner ou non ? Pourquoi on le laisse faire chez eux, donc évidemment sans contrôle ? 

Le confinement c'est ennuyant à mourir, moi-même si je suis cas contact et que je tu me laisses la liberté, je vais forcément faire des entorses. Donc il faut me contraindre. Chose que je suis capable de comprendre. Et bien sûr, je vote pour que ce soit le cas pour tout le monde (dans le respect de l'individu bien entendu).

il y a 27 minutes, pic et repic a dit :

des variants , il y en aura d'autres ....le seul but de la vaccination étant d'éviter un trop grand nombre de malades et surtout de formes graves .....alors allez vous faire vacciner quand cela sera possible et vous participerez à l'effort de résolution de cette maladie ...ne pas le faire , et vous serez toujours un risque potentiel de création et de dissémination d'un nouveau variant !

bonne journée.

p.s : ce monsieur, il devrait s'en tirer, pas sans séquelles, mais à bon compte quand même , ce qui n'est pas le cas d'un autre patient de 49 ans qui lui avait respecté autant que possible les interdits !..le virus est parfois bien injuste !

je me suis fais vacciner. Vous dites que le vaccin empêche les formes graves ? Et pourquoi un variant ne contournerait pas l'immunité aux effets graves, s'il contourne déjà défenses acquises par le vaccin ?

il y a 40 minutes, Répy a dit :

Les annonces au sujet du confinement sont essentiellment politiques et commerciales mais vont à l'encontre des besoins sanitaires du pays.

Puisque les gestes barrière et la méfiance générale vont massivement tomber dans les semaines qui viennent, le virus va être colporté massivement avec son cortège de gens gravement malades qu'il faudra hospitaliser. L'épidémie va redoubler de vigueur vers le 14 juillet. Dans les hôpitaux, c'est déjà la saturation et le "burn out" va toucher de plus en plus de soignant. Ceux-ci sont aterrés de voir les négligences quotidiennes dont le cumul des conneries finit par amener de plus en plus de malades en situation critique.

Au final, si le personnel hospitalier craque, les patients seront moins bien soignés et la mortalité (toutes causes confondues) va augmenter.

Le plaisir de siroter en terrasse ou d'aller au restaurant ou au cinéma en fait déjà saliver certains, il faut savoir que le prix sanitaire pour payer cette fantaisie va être important.

Vu le jem'enfoutisme d'une partie de la population face aux gestes-barrière, l'épidémie a de beaux jours devant-elle avec de multiples occasions de fabriquer de nouveaux virus contre lesquels les vaccins actuels seront moins efficace.

Et tout ça pour faire plaisir à des gens égoïstes qui donnent priorié à leur plaisir personnel sur l'intérêt collectif.

Nous sommes très éloignés de la fin de l'épidémie.

 

 

 

 

 

 

pourquoi ne pas tout faire en extérieur en été ? Car en fait les risques de contagion sont presque nuls lorsque l'environnement est aéré.

Parce qu'en fait les gens sont en train de péter un cable, et eux il faudrait peut-être trouver des moyens pour que ça soit le moins dommageable possible.

il y a 11 minutes, Répy a dit :

Vu le jem'enfoutisme d'une partie de la population face aux gestes-barrière, l'épidémie a de beaux jours devant-elle avec de multiples occasions de fabriquer de nouveaux virus contre lesquels les vaccins actuels seront moins efficace.

Et tout ça pour faire plaisir à des gens égoïstes qui donnent priorié à leur plaisir personnel sur l'intérêt collectif.

Nous sommes très éloignés de la fin de l'épidémie.

on ne s'en sortira que par la vaccination ... le vaccin Pfizer est administré à près de 80% de la population et semble plus efficace contre toutes les formes de variants actuels ...

la population à risque est presque totalement vaccinée et on a 25 millions de doses dans les placards ...les plus de 65 ans sont vaccinés en première dose à plus de 60%  .

les personnes en réanimation  sont souvent âgés de plus de 65 ans non vaccinés ,pour3/4 des hommes ......

on vaccine tout ça et les  prises  en charge de malades covid seront modifiées

il y a 17 minutes, stvi a dit :

on ne s'en sortira que par la vaccination ... le vaccin Pfizer est administré à près de 80% de la population et semble plus efficace contre toutes les formes de variants actuels ...

la population à risque est presque totalement vaccinée et on a 25 millions de doses dans les placards ...les plus de 65 ans sont vaccinés en première dose à plus de 60%  .

les personnes en réanimation  sont souvent âgés de plus de 65 ans non vaccinés ,pour3/4 des hommes ......

on vaccine tout ça et les  prises  en charge de malades covid seront modifiées

25 millions de doses dans les placards ?  C'est au moins 10 fois exagéré.

Les malades en réanimation sont de moins en moins des personnes agées en raison de leur vaccination massive. En revanche les plus nombreuxmaintenant sont les obèses (hommes en particulier) et pour lesquels le pronostic est sombre.

Si seulement cette épidémie faisait prendre conscience des dommages causés par l'obésité : fragilité face au covid mais aussi maladies cardiaques, AVC, phlébites, ennuis resoiratoires et articulaires, diabète...

il y a 37 minutes, stvi a dit :

on ne s'en sortira que par la vaccination ... le vaccin Pfizer est administré à près de 80% de la population et semble plus efficace contre toutes les formes de variants actuels ...

la population à risque est presque totalement vaccinée et on a 25 millions de doses dans les placards ...les plus de 65 ans sont vaccinés en première dose à plus de 60%  .

les personnes en réanimation  sont souvent âgés de plus de 65 ans non vaccinés ,pour3/4 des hommes ......

on vaccine tout ça et les  prises  en charge de malades covid seront modifiées

données Google :

et on recommence trois cas de virus indien en France , on parle de ce virus mutant depuis  deux semaines   voir trois et on laisse entrer les gens  d inde sans un confinement s évère et des contrôles au domicile  , c est reparti pour un tour comme  la variant anglais, sud africain , on a vraiment une bande de louseurs  en haut 

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

.....pourquoi ne pas tout faire en extérieur en été ? Car en fait les risques de contagion sont presque nuls lorsque l'environnement est aéré.

Parce qu'en fait les gens sont en train de péter un cable, et eux il faudrait peut-être trouver des moyens pour que ça soit le moins dommageable possible.

Dancings et visites des musées  en plein air ce ne sera pas facile ! 

Si les gens étaient raisonnables ét se tenaient à distance, la vie plein air ne favoriserait pas le virus. Hélas sous prétexte que les contraintes sont relâchées, ce sera les embrassades, les bisous, les tripotages et la haute densité au m² ! Tout pour la prolifération du virus.

Et dans le courant de l'été, de nouvelles contraintes seront imposées qui feront encore dire aux cons que le gouvernement ne prend pas les bonnes décisions contre le virus alors que ce sont ces mêmes cons qui propagent le virus par leurs négligences cumulées

il y a une heure, Répy a dit :

Dancings et visites des musées  en plein air ce ne sera pas facile ! 

Si les gens étaient raisonnables ét se tenaient à distance, la vie plein air ne favoriserait pas le virus. Hélas sous prétexte que les contraintes sont relâchées, ce sera les embrassades, les bisous, les tripotages et la haute densité au m² ! Tout pour la prolifération du virus.

Et dans le courant de l'été, de nouvelles contraintes seront imposées qui feront encore dire aux cons que le gouvernement ne prend pas les bonnes décisions contre le virus alors que ce sont ces mêmes cons qui propagent le virus par leurs négligences cumulées

pas tout à fait d'accord, le gouvernement à sa responsabilité dans cette bérézina.

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

pas tout à fait d'accord, le gouvernement à sa responsabilité dans cette bérézina.

Je ne veux pas absoudre le gouvernement pour ses multiples tatonnements.

Mais la dispersion du virus ce n'est pas le gouvernement, ce sont les gens qui colportent le virus et en particulier les personnes qui se savent touchées par le virus mais qui ne se mettent  pas en quarantaine stricte et y compris pour leurs proches. Dès lors, une personne contaminée, contamine son conjoint, ses enfants et toute la famille y passe puis les voisins, les diverses rencontres...

Tu as fort bien décrit le confinement en Chine. les français sont à des années-lumière d'une telle rigueur. Mais après ils viennent chouiner sur le gouvernement ou les divers règlements parce qu'ils sont contraignants.

Bien entendu on y croit. Tout comme au reconfinement de septembre ou d'octobre.

On va consommer, partir en vacances etc....

Et au mois d'octobre....

Ah ben merde alors ! une 5ième vague !!!!!!

Il y a 7 heures, Répy a dit :

Je ne veux pas absoudre le gouvernement pour ses multiples tatonnements.

Mais la dispersion du virus ce n'est pas le gouvernement, ce sont les gens qui colportent le virus et en particulier les personnes qui se savent touchées par le virus mais qui ne se mettent  pas en quarantaine stricte et y compris pour leurs proches. Dès lors, une personne contaminée, contamine son conjoint, ses enfants et toute la famille y passe puis les voisins, les diverses rencontres...

Tu as fort bien décrit le confinement en Chine. les français sont à des années-lumière d'une telle rigueur. Mais après ils viennent chouiner sur le gouvernement ou les divers règlements parce qu'ils sont contraignants.

les chinois rigoureux ? pas plus que les français. Je ne peux pas laisser dire que les français sont inférieurs aux chinois. Aujourd'hui les chinois respectent les consignes sanitaires, d'une part parce qu'elles sont suffisamment contraignantes, mais d'autre part, parce qu'ils voient à leur niveau que celles-ci on porté leurs fruits : une vie quasiment normale. C'est plus facile de suivre des consignes qui semblent efficaces que des consignes qui semblent inefficaces, surtout quand ça fait un an et que tu ne vois pas le bout du tunnel.

Le gouvernement chinois sait pertinemment que des chinois vont essayer de gruger les consignes sanitaires et il essaye de ne pas donner à ces gens-là une chance de répandre le virus. Ce n'est pas ce qu'a fait le gouvernement français, un exemple :

- en annonçant chaque fois les confinements quelques jours à l'avance, le gouvernement laisse le temps à ceux qui peuvent travailler en distanciel de se rendre dans leur résidence secondaire, ou chez des amis. Ca représente pas mal de monde vivant dans les régions les plus touchées et se dispersant sur tout le territoire. Ca ce n'est pas la faute du français lambda.

Le gouvernement français laisse également ses frontières ouvertes aux pays européens, et n'impose pas de quarantaines à ceux qui reviennent de pays extra-européens, ce n'est pas non-plus la faute du français lambda.

Au contraire du chef d'état français, le chef d'état chinois ne se prend pas pour un épidémiologiste. Les chefs d'état japonais et coréens écoutent leurs experts, mais pas le chef d'état français. Pourtant il me semble que l'ENA délivre fort peu de cours d'épidémiologie.

Tout ça ce n'est pas la faute du français lambda.

Il y a 21 heures, zebusoif a dit :

Donc il faut me contraindre. Chose que je suis capable de comprendre.

bonjour,

finalement, nous sommes globalement d'un avis à peu près similaire sur bien des points .

la seule chose qui diffère notamment est celle de la compréhension de la contrainte ....vous vous dites capable de la comprendre, c'est là que je suis dubitatif pour une grande majorité de mes concitoyens .

même en expliquant et réexpliquant le pourquoi du comment , la contrainte n'est jamais comprise et l'échappement face à cette contrainte est un sport ( presque national ) .

j'ai de bons amis, mais certains d'entre eux, sont réfractaires aux injonctions de prudence, même si on essaie de le leur démontrer, il n'en font pratiquement qu'à leur tête .

ce ne sont pas de imbéciles, des vas-t- en guerre contre le système, non, mais ils ont du mal à concevoir que l'on puisse les gêner dans leur quotidien .  Un en particulier n'a pas cesser de faire ses courses tous les jours ..ce qui est potentiellement facteur de risques de contaminations et tout ceci parce que selon ses propres mots : il n'y croit pas ! ( sous entendu , il ne croit pas à la réalité des choses sur cette pandémie ! ).

que peut on faire dans ce cas là ...en France, rien ou si peu .

sa vaccination ? .....il a bien le temps de faire la piquouse ! et saute sur le moindre argument pour en reculer la réalisation ( le dernier en date étant la révélation d'une erreur de préparation ayant entrainé la vaccination avec des seringues remplies d'eau physiologique ( je me demande d'ailleurs comment cela a t il été possible ....la première chose que l'on apprend, c'est de TOUJOURS regarder ce qui est inscrit sur un flacon ...même s'il y a plusieurs flacons dans  une même boite , c'est quelque chose que j'ai toujours fait rentrer dans le crâne de ceux que j'ai pu former , en le répétant, re-répétant et encore une fois :.....REGARDE ton FLACON, REGARDE ton AMPOULE ...même si elle la même forme, la même taille, le même graphisme, qu'elle est à la bonne place dans le chariot , que tu es pressé...regarde et lit ce qui est inscrit sur le flacon!...il y a tant de possibilité de se tromper !).

alors penser que cette pandémie va cesser avec des restrictions, des conseils et l'observance des indications , c'est un peu comme croire au Père Noël, on aimerait bien , mais cela n'existe pas !

en l'absence de traitement réellement efficace que reste-t -il ?.....la vaccination et là encore, celle-ci n'a pas été rendue obligatoire !

MA LIBERTÉ....oui, celle de contaminer qui je veux, quand je veux !

Il y a 21 heures, zebusoif a dit :

je me suis fais vacciner. Vous dites que le vaccin empêche les formes graves ? Et pourquoi un variant ne contournerait pas l'immunité aux effets graves, s'il contourne déjà défenses acquises par le vaccin ?

oui, il y statistiquement moins de formes graves chez les vaccinés que chez les non vaccinés .

encore une fois, il faut répéter : un vaccin n'empêchera JAMAIS de faire la maladie ( quelque soit le vaccin ) il en diminue le nombre et la gravité la plupart du temps, mais , sans que l'on sache vraiment pourquoi ....il y des échecs et ce n'est pas la peine de prendre ces échecs à témoin pour refuser la vaccination.

Le bénéfice/risque reste en faveur de la vaccination ! et si l'on veut faire un parallèle avec une autre vaccination ( celle de la grippe) si 80% de la population se faisait vacciner, la grippe ne serait qu'une maladie de niche et n'entrainerait pas , bon an mal an , de 13 000 à 15 000 décès . Il y aurait des malades, des morts, mais dans une proportion bien moindre que celle constatée.

mais même dans un milieu médical, constamment aux cotés de personnes fragiles....cette vaccination ne fait pas l’unanimité  (  dans mon dernier emploi le taux n'atteignait qu'à peine 50 % du personnel ... je le sais ( ça, je peux le dire ) , j'étais chargé de faire la plupart de ces vaccinations , même parmi la direction !

on ne s'en sortira pas autrement que par la vaccination ....sinon quoi ? sinon, cela va encore durer et durer !

quant au contournement de cette vaccination par le virus ....c'est la vie, le virus cherche à se multiplier , c'est ainsi comme tout système "vivant" ( sur ce point, il y a polémique....un virus peut il être considéré comme une entité vivante ? ) et à chaque contamination, il y a un risque de mutation ( le malade peut "fabriquer" une copie non conforme à l'original ) et si cette anomalie confère au nouveau variant un plus évolutif, c'est cette anomalie qui s'imposera et deviendra la norme !

plus on laisse de possibilités de contamination au virus...plus il y a de "chance" qu'un variant apparaisse ! ceci se rajoutant au fait qu'un virus a beaucoup moins de capacités de régulation que celles des cellules plus évoluées ( ce Sars-Cov-19 avait pourtant été qualifié de relativement stable ! )

je m'arrête là, car cette réponse est sans doute déjà trop longue ....mais il y a tant à dire !

bonne journée. ( j’apprécie vos commentaires sur la Chine, enfin autre chose que du sensationnel de journalistes en mal d'audience )

...

Il y a 5 heures, pic et repic a dit :

même en expliquant et réexpliquant le pourquoi du comment , la contrainte n'est jamais comprise et l'échappement face à cette contrainte est un sport ( presque national ) .

c'est vrai que les français sont forts à ce jeux, mais les chinois sont pas mal non-plus, peut-être même plus forts que nous sur certains aspects, la pauvreté connue pendant longtemps, et l'arbitraire d'une dictature sont de forts incitateurs. Sous cet angle, il ne me semble pas que la désobéissance des français, leur côté "réfractaire", soit une excuse pour le gouvernement français. Cette majorité fait des lois, telle que la fermeture des restaurants, dont elle sait qu'elles ne sont respectées par personne, même pas dans leur milieu*. Chalençon l'a bien résumé : ça fait des mois que ça dure, on en a marre. Mais alors pourquoi proposer des solutions dont on sait qu'elles n'en sont pas ?

A la base, les français se sont donnés à fond, et sont arrivés à de très bon résultats, franchement en mai et juin 2020 on est arrivé à un nombre de nouveaux cas très bas, de l'ordre de quelques centaines par jour. Mais le gouvernement n'a pas su transformer l'essai. Il a laissé les frontières ouvertes, le président n'écoute pas ses experts (il croit en être un, mais ce n'est qu'un énarque, et que je sache ses derniers cours de sciences datent de la terminale S).

Il y a 5 heures, pic et repic a dit :

alors penser que cette pandémie va cesser avec des restrictions, des conseils et l'observance des indications , c'est un peu comme croire au Père Noël, on aimerait bien , mais cela n'existe pas !

en démocratie ces choses doivent être discutées de telle manière qu'une majorité pense que c'est de manière honnête. Peut-être qu'il faut un ou plusieurs référendum, peut-être à l'initiative des citoyens eux-mêmes ? La démocratie c'est important, et c'est une majorité qui est confrontée aux conséquences des mesures sanitaires. Pas de raison que la majorité ne choisisse pas.

Il y a 5 heures, pic et repic a dit :

plus on laisse de possibilités de contamination au virus...plus il y a de "chance" qu'un variant apparaisse ! ceci se rajoutant au fait qu'un virus a beaucoup moins de capacités de régulation que celles des cellules plus évoluées ( ce Sars-Cov-19 avait pourtant été qualifié de relativement stable ! )

je le sais bien. Mais on m'a dit il y a quelques jours que normalement on ne vaccinait pas en période épidémique, justement pour éviter l'apparition de variants. Est-ce vrai ?

* avec ce qu'a dit Schiappa, on peut en déduire qu'elle savait. N'ayant rien fait de plus que de couvrir son équipe, elle est complice. Hortefeux et Duhamel y allaient. D'habitude véhémente, on a pas vraiment entendu l'opposition là-dessus, ni Mélenche, ni Lepen, pourquoi, ils sont concernés eux aussi, comme une grande partie des français ? Tout le laisse penser.

Il y a 19 heures, zebusoif a dit :

Est-ce vrai ?

bonjour,

sans être un spécialiste ( ce que je n'ai jamais affirmé, je suis un ex infirmier qui a un peu bougé dans son domaine, ce qui m'a permis d'aborder la problématique de la santé sous divers aspects )...... c'est vrai et faux .

vrai , oui, car cela "favorise" effectivement l’apparition de variant par la sélection ( un peu comme la résistance aux ATB des bactéries ) mais ça, c'est connu .

faux, oui aussi , car ce virus est bien déconcertant par tous ses aspects....il semble relativement stable ( par rapport à pas mal de ses "congénères" ) mais sa grande contagion favorise la multiplication des possibilités d'apparition de ces variants ( nous ne sommes pas une parfaite machine à reproduire les virus et lui même ne possède pas toutes les possibilités de correction des erreurs dans son génome )  donc, l'apparition spontanée et sporadique de variants, plus ou moins "mieux armés" dans sa lutte pour la "vie" est inévitable et plus il se multiplie ( en le laissant faire par exemple ) et plus il y a de chance que cela se produise !

sur le reste de votre réponse, il existe un certain consensus de ma part mais, nous n'avons, ni vous, ni moi, toutes les données sociaux-économiques pour pouvoir affirmer qu'il aurait fallut faire ceci ou cela.

bien des erreurs ont sans doute été commises en France, mais à peine plus qu'ailleurs ( en Chine aussi ) et le règne des y'a qu'à, faut qu'on a été absolu.

je ne savais pas que la France "possédait" autant d'épidémiologistes confirmés et surtout autant d'épidémiologistes en herbe ( un peu comme dans le monde du foot ....que de sélectionneurs qui savaient tout sur tout et en 2018, c'est une équipe de France passablement remaniée qui serait allée en Russie ...sauf que le sélectionneur officiel est celui qui a eu raison , face à tous les détracteurs ! )

je ne dis pas que M Macron a raison sur tout, mais il essaie sans doute de faire au mieux, pas un instant je ne pense que lui et son gouvernement n’œuvrent en cachette pour déstabiliser la France et en faire une proie pour les grands groupes ( ou le deep state comme les complotistes l'ont affirmé ) .....c'est plus que du grand n'importe quoi, mais les frustrés se raccrochent à cette vision des choses...pourquoi ?

alors que c'est unis devant l'adversité qu'il aurait fallu être ! ( ce qui crée chez moi, une certaine rancœur envers le français en général , et un certain éloignement envers quelques amis ).

il navigue à vue entre les contradictions des français, les nécessaires décisions, et la réalité d'un terrain que je crois être plutôt spécifique à la France  ( article premier : ne pas faire confiance au gouvernement que l'on a régulièrement élu quelques temps plus tôt ..du moins par ceux qui sont allés voter, les autres, ils n'ont pas voix au chapitre !  et surtout article deux : si par hasard, il avait raison, l'article premier entre immédiatement en vigueur ).

il paiera sans doute ce qui c'est passé mais tous les détracteurs, si prompt à proposer ce qui est irréalisable ou complément ubuesque n'auraient sans doute ( je dirai même certainement ) pas fait mieux et pour certains ( certaines ) ils, elles auraient fait bien moins bien ! et pour certaines, l'affirmation du chaos n'a de but que de susciter une peur, peur totalement irraisonnée afin de les pousser dans leurs rangs !

la France est parmi les pays qui ont tenté de protéger la population à la fois économiquement, sanitairement  et physiquement.....et ces 3 axes sont certainement antinomiques , d'où une frustration certaine .

voilà, là aussi j'arrête car le sujet est si vaste et le débat si profond  qu'écrire tout ce que je ressens serait .....illisible tant cela serait long ! ( et en plus, je peux être complétement dans l'erreur ! )

bonne journée.

p.s : je viens de lire que la Chine aurait vacciné près de 260 millions de personnes sur 1.4 milliards ( env 20 % de sa population ) et en France ?......malgré les accusation de "lenteur" nous arrivons à 20 millions ! ...soit presque 30 % qui ont reçu au moins une dose !

sauf qu'en Chine, je ne pense pas que le consentement ait été demandé aux populations concernées ( le pays est grand et la distance par rapport aux lieux de contaminations est aussi un atout, une sorte de geste barrière ! ) , alors qu'en France .....!

Le 20/04/2021 à 09:31, Colombe de paix a dit :

 Est ce que le gouvernement va nous faire un remake de 2020 en levant le confinement dès la mi-Mai...? N'y aura t'il pas un rebond de contamination en Septembre comme l'année passée.? J'aimerai croire que non mais je ne suis pas  optimiste sur ce sujet.. Personne ne peut garantir que la fin de cette pandémie sera effective d'ici peu....Et vous,qu'en pensez vous ???????

moi je trouve ils devraient faire le contraire , confiner en été et déconfiner en hiver , ça changerait pas grand chose mais au moins on ne serait pas emmerdé par les touristes .

Surtout les boomers  de toute l'Europe .