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Les sables du Sahara font voyager le césium


Globure

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Globure Membre 5 858 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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Des épidodes venteux ont répandu sur le continent des éléments radioactifs provenant des essais nucléaires menés  depuis la Seconde guerre mondiale.

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Le ciel de Lyon, teinté d'ocre par le sable du Sahara charrié par les vents du Sud, le 6 février dernier.

K. KONRAD /SIPA

 

 

Des teneurs en radioactivité dans l'air parfois multipliées par 11 par rapport à la même période de l'année précédente ! C'est ce qui a été enregistré à la suite des trois épisodes de vent du sud de février. En cause ? Le césium 137 présent dans les sables du Sahara charriés dans les airs, qui ont par trois fois teinté le ciel européen d'une couleur ocre. La présence de ces éléments radioactifs a vite été attribuée aux essais nucléaires français en Algérie, mais, en réalité, "ils proviennent plutôt de ceux des États-Unis et de l'URSS, qui représentent 95 % des dépôts de césium sur la planète", corrige Philippe Renaud, chercheur à l'Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire (IRSN). En effet, 543 essais nucléaires atmosphériques se sont déroulés entre 1945 et 1963, date d'entrée en vigueur du traité d'interdiction de l'explosion de ces bombes (non signé par la France).

https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/pollution/les-sables-du-sahara-font-voyager-le-cesium_152928

 

 

 
 
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Invité
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Invité
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Quand on arrêtera de polluer la planète, elle arrêtera de nous polluer.

Et on peut noter que la France n'a pas signé le traité.

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 6 960 messages
Maitre des forums‚
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La France a signé le traité d'interdiction d'essais nucléaires mais tardivement.

Je suis d'accord avec L'IRSN : la quantité de césium 137 résultant des essais nucléaires en Algérie est extrêmement faible et sans aucun risque sanitaire pour les population en cas de dispersion des sables par le vent.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 463 messages
scientifique,
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juste une question :

Il est dit que les vents de sables venant du Sahara apportent en France des traces de Césium radioactif (Cs137) venant des explosions atomiques françaises. Ce qui est vrai.

Puis ensuite on nous dit que la part du dit césium venant des explosions russes et américaines est plus importante France que le césium produit par les explosions françaises au Sahara.  C'est vrai encore en raison du très grand nombre d'explosions nucléaires de ces deux pays.

Mais comment fait-on pour identifier le Cs d'origine française de celui venant de l'URSS ou des USA ? Y a-t-l une spécificité isotopique française ???

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 15 624 messages
Forumeur confit,
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il y a 18 minutes, Répy a dit :

Il est dit que les vents de sables venant du Sahara apportent en France des traces de Césium radioactif (Cs137) venant des explosions atomiques françaises.

Ce que je sais, c’est que les vents de sable, n’ont rien à faire avec les frontières politiques…

Tout est bon pour accuser exclusivement la France de la part du pouvoir algérien.

On ne sait jamais, pensent-ils, critiquer sans cesse est peut-être la possibilité d’obtenir des subsides ou des compensations sonnantes et trébuchantes, de l’ex-tortionnaire et de cet odieux colonisateur d’autrefois ?

Cela permet aux gouvernants algériens de se dédouaner de leurs responsabilités et dans le même temps détourner la colère des jeunes algériens, vers un coupable idéal, nous.

C’est surtout cela que je comprends et retient.

 

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 463 messages
scientifique,
Posté(e)
Il y a 1 heure, Enchantant a dit :

Ce que je sais, c’est que les vents de sable, n’ont rien à faire avec les frontières politiques…

Tout est bon pour accuser exclusivement la France de la part du pouvoir algérien.

On ne sait jamais, pensent-ils, critiquer sans cesse est peut-être la possibilité d’obtenir des subsides ou des compensations sonnantes et trébuchantes, de l’ex-tortionnaire et de cet odieux colonisateur d’autrefois ?

Cela permet aux gouvernants algériens de se dédouaner de leurs responsabilités et dans le même temps détourner la colère des jeunes algériens, vers un coupable idéal, nous.

C’est surtout cela que je comprends et retient.

 

Je ne sais pas qui a soulevé le pb du Cs saharien : soit c'est le gouvernement algérien, soit c'est un anti armes atomiques soit c'est un obsédé climatique qui ne sait pas que chaque année des vents de sables sahariens remontent vers l'Europe entière

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 6 960 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 18 heures, Répy a dit :

juste une question :

Il est dit que les vents de sables venant du Sahara apportent en France des traces de Césium radioactif (Cs137) venant des explosions atomiques françaises. Ce qui est vrai.

Puis ensuite on nous dit que la part du dit césium venant des explosions russes et américaines est plus importante France que le césium produit par les explosions françaises au Sahara.  C'est vrai encore en raison du très grand nombre d'explosions nucléaires de ces deux pays.

Mais comment fait-on pour identifier le Cs d'origine française de celui venant de l'URSS ou des USA ? Y a-t-l une spécificité isotopique française ???

Effectivement on pourrait distinguer les répartitions des radionucléides émis par les bombes russes et USA car le "rendement "n'est pas le même, mais c'est un problème difficile et me semble t-il sans intérêt.

Allons nous demander des indemnités aux Russes et Américains après avoir fait explosé 195 engins nucléaires français ?

Mais je réitère avec l'IRSN que la quantité de radionucléides dont les césiums 134 et 137 sont de teneurs infimes dans les sables sahariens et sans aucun impact pur la santé des populations (millionième de Sv).

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 463 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a 22 minutes, Pierrot89 a dit :

Effectivement on pourrait distinguer les répartitions des radionucléides émis par les bombes russes et USA car le "rendement "n'est pas le même, mais c'est un problème difficile et me semble t-il sans intérêt.

Allons nous demander des indemnités aux Russes et Américains après avoir fait explosé 195 engins nucléaires français ?

Mais je réitère avec l'IRSN que la quantité de radionucléides dont les césiums 134 et 137 sont de teneurs infimes dans les sables sahariens et sans aucun impact pur la santé des populations (millionième de Sv).

Pour info La France a procédé à 210 essais nucléaires de 1960 à 1996 :

50 aériens : 4 à Reggane et 46 à Mururoa et dans l'ile voisine

160  souterrains  13 à Ecker dans le sud algérien et 147  à Mururoa et Fanfatoga

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  • 10 mois après...
Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 17 468 messages
Maitre des forums‚
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Grand retour du sable radioactif :

Citation

La France a connu, ce mardi 15 et ce mercredi 16 mars 2022, un épisode météorologique particulier. Du sable en provenance directe du Sahara s’est envolé au Nord, direction la France. Un épisode qui devrait durer jusqu’à vendredi, selon les prévisionnistes.

Article entier

 

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 463 messages
scientifique,
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Il y a 2 heures, Doïna a dit :

Grand retour du sable radioactif :

Article entier

 

Selon les météorologistes, il semble que ce sable qui tombe sur la France provient du sahara marocain. Et là il n'y a pas eu d'explosion atomique et donc pas de Cs137.

En revanche ce qui peut déclencher les compteurs de radioactivité ce sont les particules d'uranium naturel qui se trouve présent dans toutes les montagnes granitiques du monde. Et donc le sable venant du sahara marocain peut être légèrement radioactif sans que cela soit dû au césium des essais nucléaires.

D'ailleurs les mines d'uranium du Niger exploitent de l'uranium sédimentaire qui provient de l'érosion de montagnes anciennes comme le massif de l'Aïr,, le Hoggar et le Tibesti ou bien les montagnes arasées de la côte du golfe de Guinée.

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 6 960 messages
Maitre des forums‚
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Le 18/03/2022 à 09:21, Répy a dit :

Selon les météorologistes, il semble que ce sable qui tombe sur la France provient du sahara marocain. Et là il n'y a pas eu d'explosion atomique et donc pas de Cs137.

En revanche ce qui peut déclencher les compteurs de radioactivité ce sont les particules d'uranium naturel qui se trouve présent dans toutes les montagnes granitiques du monde. Et donc le sable venant du sahara marocain peut être légèrement radioactif sans que cela soit dû au césium des essais nucléaires.

D'ailleurs les mines d'uranium du Niger exploitent de l'uranium sédimentaire qui provient de l'érosion de montagnes anciennes comme le massif de l'Aïr,, le Hoggar et le Tibesti ou bien les montagnes arasées de la côte du golfe de Guinée.

Le risque , certes, très faible , en France serait l'inhalation de fines poussières de silice d'origine du Sahara.

Pour s'en prémunir un simple simple artisanal ou anti covid est largement suffisant.

Le risque radioactif du aux césium 134 et 137 est nul pour la santé en France.

 

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Membre, 58ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 7 654 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Pierrot89 a dit :

Le risque radioactif du aux césium 134 et 137 est nul pour la santé en France.

moi perso je me sent plus en danger avec macron qu'avec une micro poussière de césium qui me passerait par hasard par le trou de nez...

franchement il sagirait de relativiser les dangers dans la vie .

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Membre, 76ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 20 811 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

Moi , avec ce vent j'ai ressenti des effluves de pré-ramadan qui commence le 2 avril ; :titenath:

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Membre, 66ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 66ans‚
Posté(e)
Le 17/04/2021 à 14:53, Répy a dit :

juste une question :

Il est dit que les vents de sables venant du Sahara apportent en France des traces de Césium radioactif (Cs137) venant des explosions atomiques françaises. Ce qui est vrai.

Puis ensuite on nous dit que la part du dit césium venant des explosions russes et américaines est plus importante France que le césium produit par les explosions françaises au Sahara.  C'est vrai encore en raison du très grand nombre d'explosions nucléaires de ces deux pays.

Mais comment fait-on pour identifier le Cs d'origine française de celui venant de l'URSS ou des USA ? Y a-t-l une spécificité isotopique française ???

Une légère odeur de Camembert ?

Le 12/04/2021 à 19:37, Ines Presso a dit :

Quand on arrêtera de polluer la planète, elle arrêtera de nous polluer.

Et on peut noter que la France n'a pas signé le traité.

Devinez qui est toujours prompte à dire une connerie ? :D

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Invité
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Il y a 15 heures, VladB a dit :

Une légère odeur de Camembert ?

Devinez qui est toujours prompte à dire une connerie ? :D

Ah oui ? Soit, je veux bien le reconnaître si c’est vrai. 
Mais peux-tu me dire quand est-ce que la France a signé, et surtout quand est-ce qu’elle a arrêté ses sessais nucléaires ? En 1963 ? dans les années 70 ? 80  ? 90 ? 
en attendant la France a continué a faire ses essais nucléaires après ce traité en Algérie et ensuite dans le Pacifique, et ce jusqu’en 96. 
Alors un petit lien prouvant qu’elle a signé et quand elle a signé ce traité qui est entré en vigueur en 63, Ou alors prout prout camembert. :D

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Membre, 68ans Posté(e)
Phylou Membre 10 398 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
Posté(e)

Et 11 fois le niveau de l'année précédente représentent quel niveau de radioactivité ?

Par rapport au niveau de radioactivité naturelle, cela représente quel pourcentage ?

C'est ce genre de question qu'il faut se poser pour savoir s'il y a un danger ou si ce genre d'article n'est que du pipeau journaliste pour vendre de l'encre.

Dans l'article, tout à l' fin il est écrit «Ces dégagements sont vingt fois inférieurs à la limite d'exposition des populations à la radioactivité non naturelle fixée à 1 millisievert par an.».... bref un article à sensation pour faire peur et vendre sa prose...

Putain( au sens propre) de journaleux.

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Le 25/03/2022 à 19:00, VladB a dit :

Une légère odeur de Camembert ?

Devinez qui est toujours prompte à dire une connerie ? :D

Je constate que tu es revenu sur le fil, et alors que tu as reçu la notification de la réponse que je t’ai faite, tu fais le mort en ne répondant pas. Dois-je en déduire que tu n’as rien à répondre pour justifier tes dires ? 
Bon alors, tu réponds à ma demande, pour confirmer ou infirmer si j’ai dit une connerie comme tu m’en accuses. Pour ensuite faire le mort quand il s’agit d’apporter tes lumières, ou bien de reconnaître ton erreur ?
Perso, je n’ai aucun problème pour reconnaître mes erreurs quand on m’en apporte la preuve, par contre, toi à l’évidence tu n’en es pas capable, plutôt spécialiste de l’échappatoire quand on te demande des explications ou de prouver tes dires. Et je sais que si j’insiste, tu feras preuve de mauvaise foi, en te mettant en pétard, en faisant l’outragé, que tu as autre chose à faire que de me répondre, et surtout en omettant de répondre à la question initiale. 
Franchement c’est lassant. Alors si tu ne réponds pas, je te demanderai donc de cesser de venir me dire que je ne raconte que des conneries alors que c’est toi qui en dit. Oublie-moi, mets-moi en ignorée, ce sera mieux pour toi comme pour moi. Je peux devenir très virulente quand on me cherche à tort. 
 

Il y a 13 heures, Ines Presso a dit :

Ah oui ? Soit, je veux bien le reconnaître si c’est vrai. 
Mais peux-tu me dire quand est-ce que la France a signé, et surtout quand est-ce qu’elle a arrêté ses sessais nucléaires ? En 1963 ? dans les années 70 ? 80  ? 90 ? 
en attendant la France a continué a faire ses essais nucléaires après ce traité en Algérie et ensuite dans le Pacifique, et ce jusqu’en 96. 
Alors un petit lien prouvant qu’elle a signé et quand elle a signé ce traité qui est entré en vigueur en 63, Ou alors prout prout camembert. :D

 

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 6 960 messages
Maitre des forums‚
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La France a procédé à 17 essais nucléaires en Algérie de 1960 à 1966.

Puis les essais nucléaires français se sont poursuivis en Polynésie.

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
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Le 26/03/2022 à 10:36, Ines Presso a dit :

Mais peux-tu me dire quand est-ce que la France a signé, et surtout quand est-ce qu’elle a arrêté ses sessais nucléaires ? En 1963 ? dans les années 70 ? 80  ? 90 ? 
en attendant la France a continué a faire ses essais nucléaires après ce traité en Algérie et ensuite dans le Pacifique, et ce jusqu’en 96. 
Alors un petit lien prouvant qu’elle a signé et quand elle a signé ce traité qui est entré en vigueur en 63, Ou alors prout prout camembert. 

Extrait des accords d'Evian du 18 Mars 1962, il y a 60 ans exactement!

Dans l'hypothèse où, à la suite du référendum, la solution de l'indépendance serait retenue :

  • la réduction des forces militaires françaises présentes en Algérie à 80 000 hommes dans un délai d'un an après l'indépendance et retrait total dans un délai de trois ans ;
  • concession pour quinze ans (renouvelables) de la base de Mers-el-Kebir ;
  • l'autorisation d'utiliser pendant cinq ans les installations d'In Ecker (Centre d'expérimentations militaires des oasis), de Reggane (Centre saharien d'expérimentations militaires), de Colomb-Béchar (Centre interarmées d'essais d'engins spéciaux), de Hammaguir (base de lancement de fusées19), ainsi que des aéroports.
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