Election présidentielle 2022 - sujet général

il y a 1 minute, soisig a dit :

va rejoindre @zebusoif, dans son monde, tout le monde est heureux 

Tu l'as tué aussi ?

il y a 17 minutes, Persil-Fleur a dit :

Oui, tout à fait. Les USA ont toujours fonctionné à crédit, en faisant financer leur dette par l'étranger. Ils le peuvent, car leurs créanciers ne sont pas inquiets sur le remboursement de la dette. Idem pour le Japon.

Il est clair que le budget d’État de MLP n'étant pas crédible, les créanciers de la France seraient particulièrement inquiets, et peu enclins à prêter. Si les créanciers ne nous suivent plus, l’État français est en faillite.

Très peu d'observateurs le notent. Pourtant, c'est un risque réel et important.

 

bon en même temps s  il est en faillite il rembourse plus rien,  et ne pourra plus rien  emprunter  sur les marchés , je doute que les banques ne veulent pas se faire rembourser,  elles trouveront toujours une solution pour ne pas mettre l état en faillite .  ça  c est la version pour faire peur aux gens , peut être que marine arrivera à équilibrer les comptes,  on en sait rien . pour  instant tous les gvts n ont pas pu le faire il y a toujours une excuse pour dépenser plus. pourquoi les allemands arrivent et pas nous? En plus l hopital fonctionne mieux  chez eux, la sécurité aussi, ils exportent plus que nous.  on doit avoir un problème autre pour ne pas faire comme les allemands,  que l on nous montre toujours en exemple. est-ce leurs  hommes et femmes politiques qui sont meilleurs? si c est le cas il faut aller suivre des stages chez eux.

Il y a 4 heures, Solatges a dit :

Elle fait ce qu'elle veut dans son entreprise familliale, ça ne me regarde pas.

Ah si, ça te regarde. D'abord, ce n'est pas une entreprise familiale du domaine privé, mais un parti politique briguant des responsabilités publiques.

Ensuite, ça éclaire parfaitement sa personnalité. Quelqu'un qui se comporte de façon très autoritaire, voire totalitaire, dans la gestion de son parti, ne peut que se comporter de même façon dans la gestion de la France. De même, son comportement envers son propre père éclaire ses défauts éthiques. Quelles que soient les divergences d'opinion, il y a des limites éthiques à dépouiller ses parents de quelque chose qui leur tient à cœur.

Elle n'avait qu'à se comporter correctement en créant son propre parti. Et en accueillant les éventuels dissidents, plutôt que de fomenter un putsch pour lui voler son parti.

il y a 2 minutes, Persil-Fleur a dit :

Quelqu'un qui se comporte de façon très autoritaire, voire totalitaire, dans la gestion de son parti, ne peut que se comporter de même façon dans la gestion de la France.

Et c'est absolument la même chose pour Méluche, et bien pire pour LaREM qui exclue ses députès à la moindre hésitation. 

il y a 3 minutes, Persil-Fleur a dit :

Ah si, ça te regarde. D'abord, ce n'est pas une entreprise familiale du domaine privé, mais un parti politique briguant des responsabilités publiques.

Ensuite, ça éclaire parfaitement sa personnalité. Quelqu'un qui se comporte de façon très autoritaire, voire totalitaire, dans la gestion de son parti, ne peut que se comporter de même façon dans la gestion de la France. De même, son comportement envers son propre père éclaire ses défauts éthiques. Quelles que soient les divergences d'opinion, il y a des limites éthiques à dépouiller ses parents de quelque chose qui leur tient à cœur.

Elle n'avait qu'à se comporter correctement en créant son propre parti. Et en accueillant les éventuels dissidents, plutôt que de fomenter un putsch pour lui voler son parti.

 

bon en même temps le vieux est mort vivant, il fallait passer à autre chose non? 

Il y a 2 heures, MelleNoir a dit :

La seule chose qui me déçoit  un peu c est que Marine a prévu  d accepter de débattre avec Macron le 20 avril.

Moi je lui aurais dit d aller se faire foutre, il n était pas candidat au premier tour,  car il n avait pas le temps, aucune raison pour qu il le soit et en ait le temps au deuxième. 

Et comme ça, il ne pourra pas faire son numéro  de lavage de cerveaux du "vas y que je t embrouille tellement t es con" à  ses moutons.

Je suis d accordd avec toi à 100 % , elle aurait du l envoyer pètre , tu ne veux pas de débat , je n en veux pas non plus , mais je pense que tous les médias auraient été contre elle  en  disant vous voyez elle a peur.

il y a 2 minutes, petirobert a dit :

 ça  c est la version pour faire peur aux gens , peut être que marine arrivera à équilibrer les comptes,  on en sait rien .

Ah si, on sait parfaitement. Tous les économistes s'entendent à dire que le budget de MLP ne tient pas la route.

Or, le budget d'un État, comme celui d'une entreprise, c'est la moindre des choses qu'il soit équilibré au départ. C'est à dire que les recettes compensent les dépenses. Si l'on met en face de dépenses "réelles" (qui auront lieu) des recettes "fictives" car surévaluées, le budget n'est pas financé. C'est le b.a.-ba de la gestion. Établir un budget, c'est plus facile que "tenir" un budget.

Si on n'est pas capable d'établir un budget crédible, aucun créancier ne vous fait confiance.

il y a 5 minutes, petirobert a dit :

bon en même temps le vieux est mort vivant, il fallait passer à autre chose non?

C'était son parti. Ce n'est pas à elle de décider de l'expulser manu militari de son propre parti.

Elle pouvait rester honnête et loyale envers son père en actant leurs divergences... et en créant son propre parti !

il y a 1 minute, Persil-Fleur a dit :

Ah si, ça te regarde. D'abord, ce n'est pas une entreprise familiale du domaine privé, mais un parti politique briguant des responsabilités publiques.

Ensuite, ça éclaire parfaitement sa personnalité. Quelqu'un qui se comporte de façon très autoritaire, voire totalitaire, dans la gestion de son parti, ne peut que se comporter de même façon dans la gestion de la France. De même, son comportement envers son propre père éclaire ses défauts éthiques. Quelles que soient les divergences d'opinion, il y a des limites éthiques à dépouiller ses parents de quelque chose qui leur tient à cœur.

Elle n'avait qu'à se comporter correctement en créant son propre parti. Et en accueillant les éventuels dissidents, plutôt que de fomenter un putsch pour lui voler son parti.

 

Si elle n'avais pas "Ecartée" son père du partis qu'il avais créé en temps que Présidente de ce même partis "Hérité" de son père quelle a appelé RN anciennement FN ce partis aurais disparu depuis longtemps, elle et son père avec

PS / ne pas oublié que MLP a été élu il y a 11ans grâce a son père avec près  de 70% des voix de son mouvement et que son père en est devenue le Président d'honneur

Marine Le Pen devient officiellement présidente du Front national (lemonde.fr)

Sur aucun sujet MLP ne tient la route, elle fait du populisme, c'est à dire qu'elle va dans le sens que les électeurs, surtout les siens, veulent entendre, mais malheureusement ce n'est pas comme cela que l'on gouverne.

Dans ces propositions, une très grande part sera rejeté par la constitution, je sais bien qu'elle souhaite la changer, mais le conseil constitutionnel a des ressources pour retoquer une très grande partie de ce qu'elle souhaite faire.

Autrement dit, il va y avoir une bataille de droit et pendant ce temps, le pays sera ingouvernable, les réformes en stand by et une perte de temps et d'argent pour l'économie du pays.

Il faut avoir de la merde dans les yeux pour ne pas le voir !!! Les idéologistes d'extrême droite ne cherchent pas à améliorer la vie du peuple Français et se soutenir le pays comme tout bon républicain, mais à imposer des idées pour assouvir un destin qu'ils se veulent les seuls à défendre, tout comme les néo-fachos d'Orban, Salvini et compagnie.

Un peu d'objectivité et de bonne foi ferait reconnaître le danger d'une Le Pen, non ?

à l’instant, Persil-Fleur a dit :

Ah si, on sait parfaitement. Tous les économistes s'entendent à dire que le budget de MLP ne tient pas la route.

Or, le budget d'un État, comme celui d'une entreprise, c'est la moindre des choses qu'il soit équilibré au départ. C'est à dire que les recettes compensent les dépenses. Si l'on met en face de dépenses "réelles" (qui auront lieu) des recettes "fictives" car surévaluées, le budget n'est pas financé. C'est le b.a.-ba de la gestion. Établir un budget, c'est plus facile que "tenir" un budget.

Si on n'est pas capable d'établir un budget crédible, aucun créancier ne vous fait confiance.

je me méfie de tous les économistes ......... se sont aussi d autres  économistes qui ont fait son programme. c est peut être un budget à la louche mais tous font des budgets à la louche dans les programmes , sinon on aurait pas  2 813,1 milliards d’euros de  dettes ..

il y a 2 minutes, Corsitude a dit :

Sur aucun sujet MLP ne tient la route, elle fait du populisme, c'est à dire qu'elle va dans le sens que les électeurs, surtout les siens, veulent entendre, mais malheureusement ce n'est pas comme cela que l'on gouverne.

Dans ces propositions, une très grande part sera rejeté par la constitution, je sais bien qu'elle souhaite la changer, mais le conseil constitutionnel a des ressources pour retoquer une très grande partie de ce qu'elle souhaite faire.

Autrement dit, il va y avoir une bataille de droit et pendant ce temps, le pays sera ingouvernable, les réformes en stand by et une perte de temps et d'argent pour l'économie du pays.

Il faut avoir de la merde dans les yeux pour ne pas le voir !!! Les idéologistes d'extrême droite ne cherchent pas à améliorer la vie du peuple Français et se soutenir le pays comme tout bon républicain, mais à imposer des idées pour assouvir un destin qu'ils se veulent les seuls à défendre, tout comme les néo-fachos d'Orban, Salvini et compagnie.

Un peu d'objectivité et de bonne foi ferait reconnaître le danger d'une Le Pen, non ?

OUI c'est ton avis ..............pas celui d'autres ici est ailleurs

Au faite quel danger, peut-elle  nous faire connaitre?

il y a 9 minutes, Corsitude a dit :

Sur aucun sujet MLP ne tient la route, elle fait du populisme, c'est à dire qu'elle va dans le sens que les électeurs, surtout les siens, veulent entendre, mais malheureusement ce n'est pas comme cela que l'on gouverne.

Dans ces propositions, une très grande part sera rejeté par la constitution, je sais bien qu'elle souhaite la changer, mais le conseil constitutionnel a des ressources pour retoquer une très grande partie de ce qu'elle souhaite faire.

Autrement dit, il va y avoir une bataille de droit et pendant ce temps, le pays sera ingouvernable, les réformes en stand by et une perte de temps et d'argent pour l'économie du pays.

Il faut avoir de la merde dans les yeux pour ne pas le voir !!! Les idéologistes d'extrême droite ne cherchent pas à améliorer la vie du peuple Français et se soutenir le pays comme tout bon républicain, mais à imposer des idées pour assouvir un destin qu'ils se veulent les seuls à défendre, tout comme les néo-fachos d'Orban, Salvini et compagnie.

Un peu d'objectivité et de bonne foi ferait reconnaître le danger d'une Le Pen, non ?

parce que  de baisser la retraite de 65 à 64 ans voir moins  en l espace de 10 jours ,  ce n est pas du populisme et d essayer de séduire les verts avec les éoliennes, non plus,  de dire tout le contraire sur le voile  en l espace  de quelques  mois . d essayez de récupérer les électeurs de la france insoumise , ce n est pas populisme.

"Cette séquence est assez spectaculaire dans son signifiant. On a le candidat Macron qui vient nous dire comme une évidence que l'on peut être voilée et libre de l'être, et féministe. Or, pendant cinq ans il nous a dit l'inverse, en disant en 2018 que le voile était contraire à la laïcité. Les membres de son gouvernement disaient que le voile était anti-féministe par définition. On nous vendu ça pendant cinq ans. Au point où un ministère a été créé presque que pour ça."

c est quoi exactement le populisme? 

Il y a 3 heures, MelleNoir a dit :

La seule chose qui me déçoit  un peu c est que Marine a prévu  d accepter de débattre avec Macron le 20 avril.

C'est la moindre des choses d'accepter le débat entre les deux seuls candidats du second tour. C'est juste un acte démocratique pour éclairer les Français sur leurs divergences respectives. Un acte incontournable de la démocratie.

Ce n'est pas parce que le président sortant a fait un accroc à la démocratie au premier tour en ne participant qu'à un débat au format particulier (d'autres présidents ont aussi poussé leur mandat au maximum au 1er tour avant d'entrer en campagne, et il y avait Covid et Ukraine) qu'il faut faire un déni majeur de démocratie au second tour

D'ailleurs, Macron paie logiquement ses erreurs cette fois-ci. Son score actuel dans les sondages est de 53% face à Marine, contre 66% lors de la précédente élection présidentielle. Ce débat sera crucial pour les deux candidats. L'un et l'autre peuvent faire un faux pas fatal avec une telle proximité des scores.

il y a 5 minutes, petirobert a dit :

je me méfie de tous les économistes ......... se sont aussi d autres  économistes qui ont fait son programme. c est peut être un budget à la louche mais tous font des budgets à la louche dans les programmes , sinon on aurait pas  2 813,1 milliards d’euros de  dettes ..

D'autant que ces économistes il faut tous les payer...............et chèrement, et ils sont beaucoup de tout bord Politiques et de toute "obédiences" philosophiques 

il y a 1 minute, Pales a dit :

OUI c'est ton avis ..............pas celui d'autres ici est ailleurs

Au faite quel danger, peut-elle  nous faire connaitre?

Je sais que ce n'est pas l'avis de tout le monde, mais il suffit de lire son programme et de voir le retour en arrière qu'elle souhaite dans des domaines comme le mariage pour tous, la peine de mort (elle change d'avis parce qu'elle voit que ça ne passera pas là-dessus), l'euthanasie (possible avec Macron ou allant dans ce sens), le rapprochement de Poutine et crachant sur les morts Ukrainiens, rapprochement aussi avec Bachar al-Assad, etc....

Ne pas reconnaître au moins qu'elle peut apporter des troubles au niveau géo-politique et économique, c'est ne pas vouloir être un peu honnête intellectuellement.

Chacun pourra le voir et l'accepter ou pas.

il y a 7 minutes, Pales a dit :

 

 

Au faite quel danger, peut-elle  nous faire connaitre?

Le danger c'est E.Macron et sa bande de mignons....les Véran, Darmanin, Dupont-Moretti, Schiappa, Wargon, Attal et les conseillers Pfiser & Mc Kinsey 

Le Pen est médiocre mais eux ils sont très dangereux......

Où sont les arguments ? C'est un avis personnel pas plus !

il y a 2 minutes, Persil-Fleur a dit :

C'est la moindre des choses d'accepter le débat entre les deux seuls candidats du second tour. C'est juste un acte démocratique pour éclairer les Français sur leurs divergences respectives. Un acte incontournable de la démocratie.

Ce n'est pas parce que le président sortant a fait un accroc à la démocratie au premier tour en ne participant qu'à un débat au format particulier (d'autres présidents ont aussi poussé leur mandat au maximum au 1er tour avant d'entrer en campagne, et il y avait Covid et Ukraine) qu'il faut faire un déni majeur de démocratie au second tour

D'ailleurs, Macron paie logiquement ses erreurs. Son score actuel dans les sondages est de 53% face à Marine, contre 66% lors de la précédente élection présidentielle.

ce n est pas nécessaire de faire un débat, surtout que l on va rien comprendre  encore une fois ,  ça va gueuler et se contredire sur des chiffres,  que nous n avons aucun moyen de controler.

je trouve qu il suffirait  d édicter son programme et de le signer devant des journalistes  politiques  et des français tirés au sort, cela aurait  plus de valeur que cette confrontation,  qui amuse  la galerie et ne sert pas à grand chose. Tout le monde attend ça avec impatience,  on se demande pourquoi, un débat n a jamais permis de mieux gouverner un pays, sinon on le saurait.

il y a 5 minutes, Clavier a dit :

Le danger c'est E.Macron et sa bande de mignons....les Véran, Darmanin, Dupont-Moretti, Schiappa, Wargon, Attal et les conseillers Pfiser & Mc Kinsey 

Le Pen est médiocre mais eux ils sont très dangereux......

On ferra avec

il y a 10 minutes, petirobert a dit :

je me méfie de tous les économistes ......... se sont aussi d autres  économistes qui ont fait son programme.

Tous les économistes ne se valent pas. Les créanciers se basent sur l'avis des économistes "reconnus" (principalement américains) et des économistes des banques pour décider de prêter ou pas. Ils se baseront aussi sur la cotation des emprunts français par les trois agences de notation Fitch, Standard & Poors et Moody's qui ne manqueront pas de dégrader la signature de la France.

Deux d'entre elles sont américaines. la troisième (Fitch) d'origine américaine est aujourd'hui contrôlée par Fimalac (Ladreit de Lacharrière qui ne risque pas d'être favorable à Marine).

il y a une heure, Solatges a dit :

de façon horrible, des citoyens qui se croient responsables, voire même dépositaires de la citoyenneté, se battent pour que cette décoration du pouvoir militaire et affairiste des USA soit infiniment reconduite à la direction de notre pauvre pays.

Dans 30 ans, il n'aura pas changé ses photos adorées comme des icônes.

ca qu'il reste à démontrer.

morbleu 

moi pas capter ou comprendre !

dans trente ans, ben, je n'en ai rien à br..... (du manche), hein !

des fois, je me demande si vous plaisantez ou pas, j'espère pour vous que oui, car on est à moins de 10 jours (c'est moins que trente ans-ptdr) d'un choix de société, ou d'un rejet, plutôt, tout dépend du niveau de l'analyse, et des limites de la "comprenure" de certains, boîte à outils en apnée, ou en révision probatoire !

allez, on va profiter du soleil, plutôt que d'assombrir le tableau par des digressions alambiquées !

inutilement

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