Question pour les croyants : Pourquoi Dieu ne vous a t il pas abandonné ?

Jésus disait sur la croix : Pourquoi m'a tu abandonné. Pas vous ?

nOn, il est venu me parler quand j'ai fait une near death experience.

en fait je sais pas si Dieu existe ...donc jamais j'ai vu Dieu intervenir pour moi

par contre les enseignement de Dieu sont pour moi génial (en sachant que ce qu'on dit "officiellement" a quasi rien a voir avec ce que dit la bible)... style l'équité ... le coup de soit être dans l'amour soit dans la haine pas de vrai nuances ... l'inclusivité ...

et cette enseignement tient debout que si on est dans l'incroyable (un Dieu qui meurt ...  l'immortalité comme but ... la grande apostasie ... que les sages et intelligents comprennent pas ce que les enfants comprennent du genre)

enfin certains trucs sont vérifiables style des prophéties qui se réalise (rétablissement Israël en 1948 Babylone inhabitable a jamais) tout a fait explicable (Babylone est un site archéologique donc plus une ville Israël on connait l'histoire)

Il y a 14 heures, DeepDream a dit :

Jésus disait sur la croix : Pourquoi m'a tu abandonné. Pas vous ?

Non puisqu’il est ressuscité , il ne l’a donc pas été ....

il y a 48 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non puisqu’il est ressuscité , il ne l’a donc pas été ....

Dans l'hypothèse que Jésus est bien La Parole de Dieu faite homme. Jésus est donc un être divin.

Puisque par définition Dieu  ne peut pas mourir, et est éternel. Jésus 'La Parole , Le Verbe)ne pouvait mourir sur la croix. Donc le divinité en Jésus a quitté se corp pour permettre à l'homme sur la croix de mourir.

Ainsi les paroles de Jésus (homme) sur le point de mourir furent . Mon Dieu mon Dieu pourquoi m'a tu abandonné? Ce serait donc les premiers mots mais aussi les derniers de Jésus (homme).

Enfin je dis ça c'est peut-être faux. C'est juste une déduction logique, mais je ne sais pas. 

il y a 30 minutes, Sandulake a dit :

Dans l'hypothèse que Jésus est bien La Parole de Dieu faite homme. Jésus est donc un être divin.

Comme Nietzsche le rappelle nous l’avons tué ... et fait couler son sang .

Citation

Puisque par définition Dieu  ne peut pas mourir, et est éternel. Jésus 'La Parole , Le Verbe)ne pouvait mourir sur la croix. Donc le divinité en Jésus a quitté se corp pour permettre à l'homme sur la croix de mourir.

Par définition c’est une définition humaine et tout système logique ne peut se justifier que par un postulat . La narration n’est pas un traité de logique et elle est très claire, Dieu fait homme est sacrifié par le peuple qui souhaite que son sang retombe sur la tête de ses enfants pour que rejaillisse un bienfait . La narration est également très claire cet homme ne veut pas de ce sacrifice , mais il est impossible d’éloigner cette coupe de ces lèvres , le peuple a décidé qu’il devait mourir même s’il ne le veut pas . La volonté du Pere par nature tout puissant pourrait éloigner cette coupe mais alors pas d’autre choix que la violence dans la narration ....

Citation

Ainsi les paroles de Jésus (homme) sur le point de mourir furent . Mon Dieu mon Dieu pourquoi m'a tu abandonné? Ce serait donc les premiers mots mais aussi les derniers de Jésus (homme).

Bien sûr puisqu’à la fin la victime sacrificielle est abandonnée de tous et meurt. Comment pourrait elle humainement ne pas se sentir abandonnée ?

Pourtant dans la narration il ne l’est pas . Il se sent abandonné mais pourtant il ressuscite, la vie renaît sans avoir eu à ré enclencher le cycle de la violence et de la vengeance . 

Citation

Enfin je dis ça c'est peut-être faux. C'est juste une déduction logique, mais je ne sais pas. 

La logique est un système clos qui ne permet que de construire un système sur un postulat . Tu déduis comme tu dis , quel est le postulat de ta logique ? 
Si tu ne sais pas quelle est ta croyance ? Ton opinion ?

Il y a 15 heures, fidel castor a dit :

en fait je sais pas si Dieu existe ...donc jamais j'ai vu Dieu intervenir pour moi

par contre les enseignement de Dieu sont pour moi génial (en sachant que ce qu'on dit "officiellement" a quasi rien a voir avec ce que dit la bible)... style l'équité ... le coup de soit être dans l'amour soit dans la haine pas de vrai nuances ... l'inclusivité ...

et cette enseignement tient debout que si on est dans l'incroyable (un Dieu qui meurt ...  l'immortalité comme but ... la grande apostasie ... que les sages et intelligents comprennent pas ce que les enfants comprennent du genre)

enfin certains trucs sont vérifiables style des prophéties qui se réalise (rétablissement Israël en 1948 Babylone inhabitable a jamais) tout a fait explicable (Babylone est un site archéologique donc plus une ville Israël on connait l'histoire)

Comment peut-on dire, "je sais pas si Dieu existe" et un peu plus loin, "par contre les enseignements de Dieu sont pour moi géniaux" ?

L'enseignement est écrit ou oral, ceux-ci ont été transformés, modifiés, interprétés au fils des temps et en fonction des besoin, c'est purement humain, il n'y a rien de divin dans cela !

Il y a 15 heures, DeepDream a dit :

Jésus disait sur la croix : Pourquoi m'a tu abandonné. Pas vous ?

N

il y a 5 minutes, Sandulake a dit :

Dans l'hypothèse que Jésus est bien La Parole de Dieu faite homme. Jésus est donc un être divin.

Puisque par définition Dieu  ne peut pas mourir, et est éternel. Jésus 'La Parole , Le Verbe)ne pouvait mourir sur la croix. Donc le divinité en Jésus a quitté se corp pour permettre à l'homme sur la croix de mourir.

Ainsi les paroles de Jésus (homme) sur le point de mourir furent . Mon Dieu mon Dieu pourquoi m'a tu abandonné? Ce serait donc les premiers mots mais aussi les derniers de Jésus (homme).

Enfin je dis ça c'est peut-être faux. C'est juste une déduction logique, mais je ne sais pas. 

Non, les dernières paroles de Jesus Christ sont : Père,  entre tes mains je remets mon esprit.

Vous avez la réponse à la question. 

Au nom du Pere, et du Fils, et du Saint Esprit.

Amen

Le 11/04/2021 à 11:42, Anatole1949 a dit :

Comment peut-on dire, "je sais pas si Dieu existe" et un peu plus loin, "par contre les enseignements de Dieu sont pour moi géniaux" ?

L'enseignement est écrit ou oral, ceux-ci ont été transformés, modifiés, interprétés au fils des temps et en fonction des besoin, c'est purement humain, il n'y a rien de divin dans cela !

je peux dire que j'adore les enseignement de bouddha ce qui est vrai alors que je sais pas si il a exister et même sans être d'accord sur la réincarnation ou le non attachement puisque je crois le contraire ...si si je t'assure

Le 10/04/2021 à 19:43, DeepDream a dit :

Jésus disait sur la croix : Pourquoi m'a tu abandonné. Pas vous ?

Ce n'est pas étonnant qu'en croyant en un dieu créateur de tout donc de la douleur aussi, en le prenant pour l'indolore, il ne peut qu'abandonner son croyant le plus intense pour une douleur des plus intenses. Imaginez vous êtes l'indolore et on dit de vous que vous avez créé la douleur je pense que il n'y a pas que son dieu qui l'a abandonné l'indolore aussi.

Il y a 1 heure, fidel castor a dit :

je peux dire que j'adore les enseignement de bouddha ce qui est vrai alors que je sais pas si il a exister et même sans être d'accord sur la réincarnation ou le non attachement puisque je crois le contraire ...si si je t'assure

L'enseignement dont vous parler n'est pas de Bouddha mais bien des hommes, idem pour les écrits chrétiens ou autres, ils n'ont rien de divin car ils sont écrits de la main de l'homme.

Où est dieu dans tout ça ?

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

L'enseignement dont vous parler n'est pas de Bouddha mais bien des hommes, idem pour les écrits chrétiens ou autres, ils n'ont rien de divin car ils sont écrits de la main de l'homme.

Où est dieu dans tout ça ?

bon j'ai repondu a ta question et au lieu de comprendre ma reponse tu me pose une autre question ... je suis pas la pour t'expliquer les choses ...t'es grand mec ...je l'ai fais une fois par politesse mais je suis pas la pour t'expliquer des evidences a savoir dans ta première question

Citation

Comment peut-on dire, "je sais pas si Dieu existe" et un peu plus loin, "par contre les enseignements de Dieu sont pour moi géniaux" ?

Il y a 1 heure, fidel castor a dit :

bon j'ai repondu a ta question et au lieu de comprendre ma reponse tu me pose une autre question ... je suis pas la pour t'expliquer les choses ...t'es grand mec ...je l'ai fais une fois par politesse mais je suis pas la pour t'expliquer des evidences a savoir dans ta première question

 

Pas là pour expliquer mais pour démontrer peut-être...

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

Pas là pour expliquer mais pour démontrer peut-être...

non ...j'ai répondu au topic ...tu as pas compris ma réponse ...je te l'ai expliqué donc par politesse ...mais c'est hors sujet de démontrer que Dieu existe ...puis que j'ai dis je sais pas si Dieu existe ... je sais que j’écris mal mais la je pense qu'il y a aucune difficulté de lecture dans ma réponse au topic ... donc bon ... t'es grand ... tu écris mieux que moi ... enfant je suis sur que tu était très intelligent ...qu'es ce qui c'est passée ? ... d’où te viens que tu comprends plus 3 phrases sans mots compliqués ?

il y a 25 minutes, fidel castor a dit :

non ...j'ai répondu au topic ...tu as pas compris ma réponse ...je te l'ai expliqué donc par politesse ...mais c'est hors sujet de démontrer que Dieu existe ...puis que j'ai dis je sais pas si Dieu existe ... je sais que j’écris mal mais la je pense qu'il y a aucune difficulté de lecture dans ma réponse au topic ... donc bon ... t'es grand ... tu écris mieux que moi ... enfant je suis sur que tu était très intelligent ...qu'es ce qui c'est passée ? ... d’où te viens que tu comprends plus 3 phrases sans mots compliqués ?

Tu écris très bien, mais quand on dit que l'on croit que dieu n'existe pas, on ne dit pas un peu plus loin dieu a dit ceci ou cela...

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Tu écris très bien, mais quand on dit que l'on croit que dieu n'existe pas, on ne dit pas un peu plus loin dieu a dit ceci ou cela...

j'ai pas dit que Dieu existe pas

j'ai dis je sais pas si Dieu existe

tiens de la lecture

Citation

Par José Luis Caravias [1]

Je n’ai pas de preuves scientifiques que Dieu existe,
pas plus que de ce qu’il peut y avoir après la mort.
Je vogue déjà sur la lagune des 80 ans, les doutes criblent ma foi.
Les questions m’envahissent
face aux cruautés structurelles des puissants,
la souffrance des innocents,
la misère de tant de gens,
les catastrophes naturelles…
Où est Dieu ? Pourquoi n’intervient-il pas ?
Pourquoi certains brigands vivent-ils aussi bien alors que tant de braves gens vivent si mal ?
Pourquoi Dieu reste-t-il les bras croisés
à la vue du méchant qui avale l’innocent ?
Le silence de Dieu est insupportable face à tant de souffrance absurde.
Pourquoi n’as-tu pas épargné à ton propre Fils une mort aussi ignoble ?
Terrible silence !
Si tu existes, tu es un Dieu caché… Ou serait-ce que tu es cruel ? Ou impuissant ?

Je n’ai pas non plus de preuves de ce que signifie la mort.
Personnellement j’ai déjà vu à plusieurs reprises ses plumes.
Nombre de compagnons de route ne sont déjà plus… Ils s’en sont allés pour toujours.
Face à tant de morts accompagnées et tant de cadavres veillés,
les questions me glacent…
Où sont-ils ? Peuvent-ils m’entendre ? Puis-je les remercier ou leur demander de l’aide ?
Tout s’achève-t-il en asticots et en putréfaction ?
Et s’il n’y a rien ?
Silence tombal !

Face à de nombreuses avancées de la Science, la foi classique me file
comme le sable entre les doigts…
La planète Terre n’est pas le centre de la Création,
mais un simple point bleu d’un petit soleil d’une galaxie marginale…
Il se trouve que l’évolution de la vie et des êtres humains
est en marche depuis des millions d’années…
Les maladies ont des causes et des remèdes naturels…
La génétique réalise des « miracles », dont on ne pouvait même pas rêver auparavant…
La pauvreté est un problème sociopolitique…
Il ne s’agit pas de possessions diaboliques, ni de châtiments divins…
Je connais des gens honorables et heureux qui ne tiennent aucun compte de Dieu.
Où sont reléguées tant de croyances et de prières visant à obtenir le bonheur
et chasser les maladies et les malheurs ?
Nombre de pratiques religieuses sont un échec !
Dieu nous échappe. Il n’est pas représentable ni contrôlable.
Il n’est pas tout-puissant.
Il n’a même pas de nom… Mille noms, mais aucun qui vaille.

Cependant, hébété en pleine tempête, une autre réalité s’impose à moi :
Je dois reconnaître que la foi en Dieu m’a aidé réellement
à cultiver des idéaux
à me ranger véritablement parmi les pauvres,
à surmonter de grandes difficultés,
à aider maintes gens à recouvrer leur dignité…
J’ai senti, parfois, leurs démarches silencieuses…
C’est pourquoi j’ai choisi sagement et librement, de manière nouvelle, de croire en Dieu.
Dépassant les questionnements, je fais le saut dans le vide.
Ma vie, si engagée et si merveilleuse, est une réalité palpitante,
qui ne peut s’entendre autrement qu’appuyée consciemment sur Dieu.
Je ne peux nier une présence divine dans ma vie.
Ni dans la vie de beaucoup d’autres personnes que j’ai accompagnées en profondeur.
Je contemple Dieu chez des couples fortement épris et chez des mères d’une solidarité héroïque.
J’ai reconnu la présence de Dieu dans des luttes héroïques d’organisations populaires…
Je reconnais que nous ne sommes pas capables de comprendre Dieu tel qu’il est.
Il est toujours supérieur à ce que nous pouvons penser ou imaginer.
Je ne le vois pas, il m’est impossible de le toucher,
mais j’ai expérimenté personnellement ses énergies,
si douces et si puissantes…
Enfermé dans une cellule sans horizons la main de Dieu a caressé mon cœur.
J’ai senti son étreinte quand on m’a calomnié et persécuté à mort…
Avec sa double traction, j’ai traversé des marais terrifiants…
Son énergie a éclairé mes virages sombres et déplacé mes lourdes machineries…
Si bien que, à mes 81 ans, je peux partager joyeusement la vie d’un quartier marginal…
C’est pourquoi je choisis de croire en Dieu, mais un Dieu différent…

À partir de mon expérience vitale de Dieu,
je peux l’admirer avec extase dans les merveilles de la nature.
Je crois que les énergies de l’Univers, pesanteur et développement, sont de Dieu,
aussi bien dans le micro que dans le macrocosme.
Je reconnais que les merveilles de l’évolution de la vie à travers des millions d’années
sont le reflet de la patiente sagesse divine.
J’accepte avec enthousiasme la lente et longue évolution des hominidés,
dans un processus mirifique d’humanisation ascendante.
Je pense que l’homo sapiens n’est pas le terme de l’évolution.
Dans un lent et long mouvement évolutif se développeront de nouveaux humains,
avec des capacités supérieures d’intelligence et d’amour.
Je crois qu’existe dans l’Univers une diversité prolifique d’êtres conscients,
en constante évolution vers le haut.
Mais j’accepte que dans cette petite planète nous ne soyons pas capables aujourd’hui
de les détecter ni de nous relier avec eux.

Je m’engage en faveur de l’accès à la dignité de tous les humains de cette planète.
Les religions ne m’importent pas trop.
L’important est qu’elles nous aident à être plus humains.
Je crois que quelque espèce de présence de Dieu intervient dans toutes les religions.
Il n’est qu’un seul Dieu.
Mais il s’insinue dans des formes diverses, selon chaque culture.
Dieu n’a besoin ni de nos prières ni de nos offrandes.
Il demeure toujours dans une attitude respectueuse et silencieuse,
disposé à affermir avec douceur nos engagements,
pour autant que nous souhaitions vraiment nous laisser aider sur le chemin de l’amour.
Dieu a remis entre nos mains la marche de l’histoire.
Et il n’a pas l’intention de nous suppléer dans nos responsabilités…
La foi en lui implique des engagements effectifs, personnels et sociaux,
afin de bâtir un monde digne et juste pour tous.

J’ai choisi de croire en Jésus, l’homme chez qui Dieu s’est manifesté en plénitude.
Il nous révèle que la toute-puissance de Dieu, c’est l’amour.
Et il nous encourage à aimer sans condition.
Selon Jésus, on ne peut accéder à Dieu qu’à travers l’amour.
Et il nous promet, avec son aide, le triomphe définitif de l’amour…

Le Dieu de Jésus ne détient pas de pouvoir. Seul il est miséricorde.
L’être humain le fait souffrir.
Mais il est impuissant face à la liberté qu’il nous a donnée.
Il est tellement impuissant qu’il a besoin de notre concours.
Dans le visage de tout souffrant, je vois le visage de Jésus qui m’interpelle.
Je le rends présent dans ma vie en vivant la miséricorde…
La seule chose qui puisse aider Dieu c’est d’aimer,
tout particulièrement les exclus, à force de fraternité.

La personne du Jésus des Évangiles m’enflamme.
Christologies et Christophanies. Et aussi romans, peintures, films…
Mais je réfute avec indignation les démarches fanatiques, dépassées ou élitistes.
Je crois au triomphe évolutif de Christ.
Il est le sommet, le point Omega, vers lequel tend la marche de l’Univers.
Je crois en sa présence interculturelle, interreligieuse et intergalactique…
J’espère que d’une certaine manière l’amour que j’ai déployé dans cette vie
se répande sans frontières, au-delà de l’espace et du temps…
Je l’accepte, dans l’ombre, sans m’enquérir du comment.
Les yeux fixés sur Jésus, le Jésus incarné, je fais antichambre sereinement…

(en l’an 2016)

Note :
[1] Jésuite andalou (1935). Il a consacré toute sa vie à lutter sous différentes formes avec et pour la paysannerie du Paraguay, et il est décédé mercredi dernier, 25-03-2021, à l’âge de 86 ans.