Projet Hercule d'EDF : faudrait-il un organiser un débat public ?

Bonjour,

Un vaste projet de réorganisation d'EDF, présenté en 2019, est en cours de réflexion, il s'appelle "Hercule". "Une nécessité" pour le ministre de l'Économie, mais les syndicats et plusieurs partis politique ne l'entendent pas de cette oreille. À Besançon, la majorité municipale se dit contre le projet et demande un débat public dans un communiqué du 8 avril 2021.

Hercule pourrait se traduire par une scission du groupe en trois entités. Une entreprise publique (EDF bleu) chapeauterait les centrales nucléaires et le réseau de transport. Une autre (EDF vert) réunirait les activités commerciales, la distribution d'électricité et les énergies renouvelables. Elle serait cotée en Bourse, permettant d'attirer des investisseurs pour développer l'éolien et le solaire. Une troisième entité (EDF azur) pourrait enfin coiffer les barrages hydroélectriques.

Le gouvernement et la direction d'EDF insistent sur le fait que le groupe doit rester malgré tout intégré, avec une stratégie unique, des synergies entre les différentes entités et un même statut des salariés. Mais nombre de détails importants restent à préciser.

EDF est actuellement très endetté et doit en même temps investir lourdement pour prolonger la vie de son parc nucléaire et se développer dans les énergies renouvelables afin de rattraper ses concurrents.

Article entier

Que pensez-vous de ce projet : Hercule ?

Et encore à ce propos :

Pas de « scission » ni de « privatisation » d’EDF : le PDG de l’entreprise tente de rassurer à propos du projet Hercule

Un débat public? Des parlementaires ont été élu par les citoyens pour être représentés et débattre en leur nom normalement..  Mais au vu de cette représentation godillot, je crains le pire.. Les débats publics court-circuitent la démocratie ..

Quant à Hercule, faut regarder ce que Macron a fait d'Alstom...

la destruction  de notre industrie remonte à Mitterrand , pour la sidérurgie !

et les boches font leur possible pour s'emparer du savoir de Dassault pour les avions de combat !

et pour le char franco allemand , il parlera surtout en allemand !

Bruxelles et donc Berlin veulent détruire l'industrie lourde française !

et les couilles molles qui nous dirigent ,vont leur baiser les pieds !

à l’instant, boeingue a dit :

la destruction  de notre industrie remonte à Mitterrand , pour la sidérurgie !

Faux

https://halshs.archives-ouvertes.fr/file/index/docid/165640/filename/La_Siderurgie_francaise_1945-1979._L_histoire_d_une_faillite._Les_solutions_qui_s_affrontent.pdf

Avant l'arrivée de Mitterrand au pouvoir!

Sous les pouvoirs Gaullo-Pompidolo-Giscardiens la sidérurgie française n'a pas réussi à réaliser une mutation nécessaire. Sous Mitterrand la crise n'a fait que se prolonger.

Dans un débat public, les plus gueulards vont vociférer et tenter de faire passer leurs arguments. Ex les anti nucléaire vont essayer de torpiller les projets edf alors que jamais l'électricité renouvelable ne suffira à satisfaire tous les projets grands consommateurs d'électricité : le cloud, l'informatisation intense de la société, l'électricfication des transports, le chauffage par pompe à chaleur (électrique), l'électrochimie pour remplacer la carbochimie, la métallurgie électrique... Si tous ces projets se menttent en place, la production nucléaire actuelle ne représenterait que le quart de ces besoins.

D'autres vont annoncer des panneaux photovoltaïques sur les routes ignorant que ce projet de Mme royal a été un fiasco partout où il a été essayé.

D'autres encore vont plaider pour le photovoltaïque avec auto consommation. oubliant de dire que l'hiver la consommation est maxi et la production très minime.

Il y aura une armée de gens qui confondent la puissance électrique en kW et la consommation/production en kWh. D'autre qui croient qu'en enterrant les lignes à haute tension on arrangerait le paysage en supprimant les pylones alors que la multiplication des éoliennes saccage le dit paysage. ils oublient aussi qu'une ligne électrique enterrée a 100 fois plus de pertes d'énergie au km qu'une ligne aérienne.

Une fois je suis allé à une réunion d'information pour/contre le compteur linky provoquée par le député du secteur. Pour animer le débat il y avait un groupe contre et trois représentants d'EDF pour. La salle écoutait les exposés et posaient des questions . J'ai rarement entendu autant de conneries et d'invraisemblances.

Bref dans un débat public on va avoir assaut de déclarations stupides ! Mais c'est la mode de donner la parole et surtout le pouvoir à des gens qui n'y connaissent rien !

Il y a 3 heures, hybridex a dit :

Faux

https://halshs.archives-ouvertes.fr/file/index/docid/165640/filename/La_Siderurgie_francaise_1945-1979._L_histoire_d_une_faillite._Les_solutions_qui_s_affrontent.pdf

Avant l'arrivée de Mitterrand au pouvoir!

Sous les pouvoirs Gaullo-Pompidolo-Giscardiens la sidérurgie française n'a pas réussi à réaliser une mutation nécessaire. Sous Mitterrand la crise n'a fait que se prolonger.

"Comment l'État, partie prenante de toutes les grandes décisions depuis la dernière guerre, n'a-t-il pu enrayer ce processus"...et c'est bien la même chose pour EDF, l'état est et a été en dessous de tout...

"Débat démocratique"

En France

En 2021

#Ve_République

Il y a 13 heures, Doïna a dit :

Bonjour,

Un vaste projet de réorganisation d'EDF, présenté en 2019, est en cours de réflexion, il s'appelle "Hercule". "Une nécessité" pour le ministre de l'Économie, mais les syndicats et plusieurs partis politique ne l'entendent pas de cette oreille. À Besançon, la majorité municipale se dit contre le projet et demande un débat public dans un communiqué du 8 avril 2021.

Hercule pourrait se traduire par une scission du groupe en trois entités. Une entreprise publique (EDF bleu) chapeauterait les centrales nucléaires et le réseau de transport. Une autre (EDF vert) réunirait les activités commerciales, la distribution d'électricité et les énergies renouvelables. Elle serait cotée en Bourse, permettant d'attirer des investisseurs pour développer l'éolien et le solaire. Une troisième entité (EDF azur) pourrait enfin coiffer les barrages hydroélectriques.

Le gouvernement et la direction d'EDF insistent sur le fait que le groupe doit rester malgré tout intégré, avec une stratégie unique, des synergies entre les différentes entités et un même statut des salariés. Mais nombre de détails importants restent à préciser.

EDF est actuellement très endetté et doit en même temps investir lourdement pour prolonger la vie de son parc nucléaire et se développer dans les énergies renouvelables afin de rattraper ses concurrents.

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Que pensez-vous de ce projet : Hercule ?

Et encore à ce propos :

Pas de « scission » ni de « privatisation » d’EDF : le PDG de l’entreprise tente de rassurer à propos du projet Hercule

bonjour, je dirais que la forme du tripode est une forme qui ne favorise pas l'équilibre d'un tout.

C'est ce que Macron est en train de dealer auprès de la commission européenne, une augmentation du prix de l'ARENH contre le démantèlement d'EDF...

il y a une heure, jacky29 a dit :

bonjour, je dirais que la forme du tripode est une forme qui ne favorise pas l'équilibre d'un tout.

Cependant une table à 3 pieds n'est jamais branlante !

En pratique un tripode au sens géométrique est un objet qui résulte d'un tétraèdre.

Pour résister aux assauts des vagues les jetées ont parfois été faites avec des "tripodes" à 4 branches massives en béton moulé. 

Le diamant a une structure tétraédrique parfaite où tous les angles C-C-C valent 109°28'. C'est ce qui lui donne une grande compacité et la plus grande des toutes les duretés.

Sérieusement : la partition de l'EDF en 3 sous ensembles n'est pas la garantie d'une plus grande efficacité. Mais l'EDF monolitique non plus. Alors pourquoi pas la partition en 3 entités ?

En revanche demander au citoyen qui ne connaît rien de rien aux problèmes de production et distribution de l'électricité, aux structures juridiques des groupes industriels, et aux besoins croissants d'énergie électrique, c'est lui donner l'occasion de répéter en boucle des monceaux de stupidités qui aboutiront à des non choix ou pire encore à des décisions contraires à toute efficacité.

La science financière n'est rien à voir avec la physique...

Il y a 16 heures, Doïna a dit :

Bonjour,

Un vaste projet de réorganisation d'EDF, présenté en 2019, est en cours de réflexion, il s'appelle "Hercule". "Une nécessité" pour le ministre de l'Économie, mais les syndicats et plusieurs partis politique ne l'entendent pas de cette oreille. À Besançon, la majorité municipale se dit contre le projet et demande un débat public dans un communiqué du 8 avril 2021.

Hercule pourrait se traduire par une scission du groupe en trois entités. Une entreprise publique (EDF bleu) chapeauterait les centrales nucléaires et le réseau de transport. Une autre (EDF vert) réunirait les activités commerciales, la distribution d'électricité et les énergies renouvelables. Elle serait cotée en Bourse, permettant d'attirer des investisseurs pour développer l'éolien et le solaire. Une troisième entité (EDF azur) pourrait enfin coiffer les barrages hydroélectriques.

Le gouvernement et la direction d'EDF insistent sur le fait que le groupe doit rester malgré tout intégré, avec une stratégie unique, des synergies entre les différentes entités et un même statut des salariés. Mais nombre de détails importants restent à préciser.

EDF est actuellement très endetté et doit en même temps investir lourdement pour prolonger la vie de son parc nucléaire et se développer dans les énergies renouvelables afin de rattraper ses concurrents.

Article entier

Que pensez-vous de ce projet : Hercule ?

Et encore à ce propos :

Pas de « scission » ni de « privatisation » d’EDF : le PDG de l’entreprise tente de rassurer à propos du projet Hercule

On brade ...

...pas de crise covid pour les actionnaires. 

il y a une heure, Répy a dit :

Cependant une table à 3 pieds n'est jamais branlante !

En pratique un tripode au sens géométrique est un objet qui résulte d'un tétraèdre.

Pour résister aux assauts des vagues les jetées ont parfois été faites avec des "tripodes" à 4 branches massives en béton moulé. 

Le diamant a une structure tétraédrique parfaite où tous les angles C-C-C valent 109°28'. C'est ce qui lui donne une grande compacité et la plus grande des toutes les duretés.

Sérieusement : la partition de l'EDF en 3 sous ensembles n'est pas la garantie d'une plus grande efficacité. Mais l'EDF monolitique non plus. Alors pourquoi pas la partition en 3 entités ?

En revanche demander au citoyen qui ne connaît rien de rien aux problèmes de production et distribution de l'électricité, aux structures juridiques des groupes industriels, et aux besoins croissants d'énergie électrique, c'est lui donner l'occasion de répéter en boucle des monceaux de stupidités qui aboutiront à des non choix ou pire encore à des décisions contraires à toute efficacité.

alors là, tu tombes mal, Répy, j'avais une table basse ( à 3 pieds) et elle passait son temps à être ramassée par bibi, le moindre choc et paf, la voilà les 3 fers en l'air! rires! la dernière fois, comme j'en avais marre, je l'ai descendue au garage. sérieusement, quand je vois l'état d'edf et son refus de prendre en compte certaines réalités, je me pose la question du bienfondé d'avoir une structure monolithique ou "triphasique"... pour ma part, je pense qu'il serait nécessaire de revoir les priorités, casser le monopole, et éviter de faire comme l'on a vu avec la SNCF, de subroger le côté plus que nécessaire des politiques de travaux à la rentabilité à tout prix. sur le fond, si cela marche, je n'ai rien contre, on peut toujours essayer... mais ne me demande pas de remettre ma table basse tripode! SVP, merci! 

De toute façon il n'y a qu'une puissance publique pour entretenir un réseau électrique de cette ampleur. Quelle entreprise privée pourrait le faire?  Y a qu'à voir comment ça se passe aux états-unis, leur réseau est pourri avec des fils qui pendouillent partout et des coupures en permanence.. L’électricité n'est pas une marchandise comme une autre.  En plus Enedis n'est pas propriétaire des réseaux, ce sont les collectivités locales. Donc Enedis ne vaut rien...

On a privatisé  l'eau, les prix ont grimpé en flèche pour le particulier si bien que nombre de communes en reprennent la gestion.

il y a 2 minutes, Ma Poule a dit :

On a privatisé  l'eau, les prix ont grimpé en flèche pour le particulier si bien que nombre de communes en reprennent la gestion.

C'était ce qui s'était passé dans ma commune, tu fais bien d'en parler.

à l’instant, Doïna a dit :

C'était ce qui s'était passé dans ma commune, tu fais bien d'en parler.

Même chose pour moi..Avant on avait la Nantaise des eaux et maintenant avec Véolia les factures ont doublé !!

Débat public ou pas, nos dirigeants se fichent depuis longtemps de l’intérêt collectif.

Il y a 15 heures, Répy a dit :

Une fois je suis allé à une réunion d'information pour/contre le compteur linky provoquée par le député du secteur. Pour animer le débat il y avait un groupe contre et trois représentants d'EDF pour. La salle écoutait les exposés et posaient des questions . J'ai rarement entendu autant de conneries et d'invraisemblances.

Evidemment, quand ça devient trop technique, monsieur Tout-le-monde pourra difficilement se faire une opinion, bien qu'il soit en droit de se soucier de son pauvre portefeuille agressé de tous côtés.

C'était à prévoir aussi que des représentants d'EDF n'allaient pas se risquer à cracher dans la soupe : un salaire, ça se défend, une retraite, ça se prépare.

Concernant Hercule (le nom est mal choisi, beaucoup estiment qu'il rime trop avec t'e....ule), pourquoi ne pas organiser le débat entre des scientifiques indépendants, des économistes et des élus de gauche et de droite très versés dans ce dossier ? Ensemble, ils pourraient vraiment peser le pour et le contre avec la volonté de protéger le consommateur en priorité. 

Parce qu'à l'heure qu'il est, c'est surtout le consommateur qu'il faut défendre. C'est lui qui se prend les délocalisations, les privatisations, les expropriations, tous les grands chamboulements de plein fouet sans qu'on lui demande jamais son avis. A quel genre de société cela va-t-il nous conduire ? Une société coupée en deux avec, d'un côté, une majorité traitée comme du bétail et puis, d'un autre côté, une minorité qui possède tout et décide de tout ? Cela a déjà commencé et tout est mis en œuvre pour que ce que certains appellent la "France du bas" ne puisse s'en prémunir.

Pareil pour la SNCF, c'était une entreprise intégrée. Depuis que réseau a été séparé du transport en 1997 (férré de france) ça été la catastrophe, déficit abyssale, prix nébuleux, manque d'entretien et catastrophe industrielle sans compter la fermeture de petites lignes.

Bonjour le service public et intérêt collectif.. mais bon