Laïcité

il y a 5 minutes, Blaquière a dit :

Tu marches sur des oeufs là !

Et NOTRE JEANNE ?

Je me souviens d'un cri du coeur très mal surjoué d'ailleurs pas Le Pen, un jour de premier mai devant la statue à cheval dorée de la pucelle  :

"AU SECOURS, JEANNE ! AU SECOURS !"

On en rit encore !

(Il manquerait plus qu'elle, la pauvre !)

Je me demande comment la laïcité officielle peut s'y retrouver dans l'enseignement de l'histoire avec cette histoire surréaliste des voix de Jeanne d'Arc !...

On commence à moins en rire depuis que des voitures foncent dans la foule, que des profs sont égorgés, des prêtres, des policiers assassinés. Quoi que pas tous. Certains effectivement continuent à en rire. 

il y a 25 minutes, chanou 34 a dit :

Ben là on a quand même quelques sérieux biscuits en poche...la schizophrénie a une composante génétique qu'on connait de mieux en mieux.

C'est pas une piste à négliger du tout. Et avouez que ce serait comique...la religion monothéiste dûe à un désordre génétique psychiatrique...et on ne peut plus nier les méfaits de la consanguinité de façon générale.

C'est un terrain sur lequel je ne m'aventurerais pas  ma chère Chanou je préfères manier la dérision (ne sommes nous pas tous issus du vivier homo sapiens africain ? 

Pour ce qui est du Dieu Unique ... il en fut décréter ainsi a l'époque pré et factuelle du veau d'or ... Il avait tellement de dieux dans ce petit coin du Moyen Orient apportés par des envahisseurs ou nomades  de tous bords et qui se floppaient joyeusement entre eux qu'un Patriarche a décrété qu'il n'y aurait plus qu'un seul et unique Dieu .... Etait-il fou ou pas en tout cas dans le coin ça a ramener un peu de silence quelque temps .... Mais voilà l'humaine nature a diviser et rediviser a nouveau au fil des siècles chacun a voulu faire une OPA  sur ce Dieu ... et voilà le travail sous nos yeux contemporains ... c'est pas joli a vivre et a voir  !

Il y en a aujourd'hui qui sont schizophrènes en revenant au Veau d'Or ...

Le triste dans  l'affaire c'est que depuis des siècles on tue et fait des guerres au nom de Dieu !

Savoir si pour croire il faut être fou là n'est pas mon problème je vis avec ma folie et les religions et Institutions je laisse sur la touche !

La Laîcité (celle des fondateurs) est pour moi le seul rempart contre les dérives religieuses de tous bords ... et les lois républicaines s'appliquent a tous sous notre nom de citoyens ! 

il y a 6 minutes, stephh06 a dit :

On commence à moins en rire depuis que des voitures foncent dans la foule, que des profs sont égorgés, des prêtres, des policiers assassinés. Quoi que pas tous. Certains effectivement continuent à en rire. 

Il n'empêche que les "fous de Dieu" qui tuent soi-disant en son nom, sont aussi ridicules que terribles. Le rire est une arme qui en vaut bien d'autres.

il y a 10 minutes, ouest35 a dit :

C'est un terrain sur lequel je ne m'aventurerais pas  ma chère Chanou je préfères manier la dérision (ne sommes nous pas tous issus du vivier homo sapiens africain ? 

 

Savoir si pour croire il faut être fou là n'est pas mon problème je vis avec ma folie et les religions et Institutions je laisse sur la touche !

 

Ah non c'était pas ce que je voulais dire...je pense que ce sont les codes et les écrits fondateurs du monothéisme moyen oriental ( qui est une religion révélée) qui sont d'origine "schizophrène", pas le fait de croire en Dieu.

Et ça expliquerait d'ailleurs bien leur incohérence totale  ; parce que ce sont des textes incohérents, en les lisant ( oui oui j'ai lu aussi quelques extraits du Coran) on a l'impression qu'ils passent leur temps à se courir derrière pour rattraper ce qui a été dit plus haut...comme s'ils se rendaient compte qu'il y a quelque chose qui ne va pas. ET c'est d'ailleurs tragique quelque part, parce que je ne connais pas plus malheureux et désorienté qu'un schizophrène...

il y a 6 minutes, hybridex a dit :

Il n'empêche que les "fous de Dieu" qui tuent soi-disant en son nom, sont aussi ridicules que terribles. Le rire est une arme qui en vaut bien d'autres.

Super et bien, je te laisse rire aux Bataclan et tous les autres événements de ce genre.

il y a 17 minutes, chanou 34 a dit :

Ah non c'était pas ce que je voulais dire...je pense que ce sont les codes et les écrits fondateurs du monothéisme moyen oriental ( qui est une religion révélée) qui sont d'origine "schizophrène", pas le fait de croire en Dieu.

Et ça expliquerait d'ailleurs bien leur incohérence totale  ; parce que ce sont des textes incohérents, en les lisant ( oui oui j'ai lu aussi quelques extraits du Coran) on a l'impression qu'ils passent leur temps à se courir derrière pour rattraper ce qui a été dit plus haut...comme s'ils se rendaient compte qu'il y a quelque chose qui ne va pas. ET c'est d'ailleurs tragique quelque part, parce que je ne connais pas plus malheureux et désorienté qu'un schizophrène...

Je ne vais pas raconter ma vie ... mais j'ai pendant 10 ans approfondi l'histoire de la religion dans laquelle je suis tombée en naissant (la catho) ! J'y ai trouvé du détricotage a faire (théologie et biblisme) tout ça sur fond de géopolitique, de politique, de montage aux noms ronflants ça m'a passionnée mais au final n'est resté que Dieu auquel je préfère croire que pas croire ... c'est le Tiers avec qui je m'entretiens, il ne me répond jamais mais ça change ma vision du monde et me fait réfléchir et voir l'Autre aussi limité que moi mais "aimable" malgré tous ses travers !

Quant au Coran je ne connais pas ... ma culture me suffit a trouver du grain a moudre et j'ai tendance a être copine avec Jésus qui était juif les Evangiles sont inusables pour mes réflexions intimes ! Par contre j'ai lu quelque Soufis et leurs textes m'ont plu et des écrivains comme Amin Malouf me sont familiers ...

Mon seul problème avec les religions c'est que toutes sans exception hier ou aujourd'hui ont eu la violence au coeur de leur principes ! et Dieu reste muet en ceux qui l'utilisent en son nom ... ma schizophrénie viendrait plutôt de là ... c'est un grand trou noir d'incompréhension ... Peu importe comment on honore Dieu, avec quels préceptes et vision mais ce Dieu devrait être fédérateur et non diviseur ... Les humains sont des obtus et des sanguinaires et ils utilisent Dieu pour diviser et se  haîr  ! Quel gâchis !

il y a 11 minutes, chanou 34 a dit :

Ah non c'était pas ce que je voulais dire...je pense que ce sont les codes et les écrits fondateurs du monothéisme moyen oriental ( qui est une religion révélée) qui sont d'origine "schizophrène", pas le fait de croire en Dieu.

Et ça expliquerait d'ailleurs bien leur incohérence totale  ; parce que ce sont des textes incohérents, en les lisant ( oui oui j'ai lu aussi quelques extraits du Coran) on a l'impression qu'ils passent leur temps à se courir derrière pour rattraper ce qui a été dit plus haut...comme s'ils se rendaient compte qu'il y a quelque chose qui ne va pas. ET c'est d'ailleurs tragique quelque part, parce que je ne connais pas plus malheureux et désorienté qu'un schizophrène...

Les coranistes qui se basent uniquement sur le coran sont largement moins schizo que les sunnites ( salafs et autres) shiites qui eux se basent plus sur la tradition orale que sur le coran. 
J’ai presque fini de lire le coran des historiens. Dans le premier tome, il est expliqué l’Arabie pre islamique, les courants religieux les premières mentions de la Mecque d’un point de vue historique, puis dans les 2 autres tomes, les sourates sont détaillées et quelque chose qui n’a jamais été fait par ex un plan des sourates, les rimes et les explications de certains termes par le syriaque. Aussi ils proposent un tout autre ordre des sourates qui leur semble plus logique et qui d’ailleurs l’est et tout semble bien plus clair. Ce que tu as lu correspond à la traduction française empreinte de la tradition  sunnite et effectivement ton impression est bonne. On se perd la dedans et on ne comprend rien. 
Hier c’était la nuit du destin.  Voici ce que dit la sourate concernant cette nuit. 
Ce qui est entre parenthèse est de tradition sunnite. On nous dit donc par la traduction et l’interprétation qu’il s’agit du coran qui serait descendu cette nuit là alors que rien ne le confirme dans la sourate. Or le coran a été révélée en 23 ans. Le coran des historiens propose une toute autre interprétation en s’appuyant sur les mots. Les musulmans auraient fêté hier l’équivalent de Noël et la naissance de Jésus. Le qadr signifie plus l’étoile en tant qu’astre plutôt que le destin, les anges l’esprit toussa toussa. 
 

il y a 56 minutes, hanss a dit :

Les coranistes qui se basent uniquement sur le coran sont largement moins schizo que les sunnites ( salafs et autres) shiites qui eux se basent plus sur la tradition orale que sur le coran. 
J’ai presque fini de lire le coran des historiens. Dans le premier tome, il est expliqué l’Arabie pre islamique, les courants religieux les premières mentions de la Mecque d’un point de vue historique, puis dans les 2 autres tomes, les sourates sont détaillées et quelque chose qui n’a jamais été fait par ex un plan des sourates, les rimes et les explications de certains termes par le syriaque. Aussi ils proposent un tout autre ordre des sourates qui leur semble plus logique et qui d’ailleurs l’est et tout semble bien plus clair. Ce que tu as lu correspond à la traduction française empreinte de la tradition  sunnite et effectivement ton impression est bonne. On se perd la dedans et on ne comprend rien. 
Hier c’était la nuit du destin.  Voici ce que dit la sourate concernant cette nuit. 
Ce qui est entre parenthèse est de tradition sunnite. On nous dit donc par la traduction et l’interprétation qu’il s’agit du coran qui serait descendu cette nuit là alors que rien ne le confirme dans la sourate. Or le coran a été révélée en 23 ans. Le coran des historiens propose une toute autre interprétation en s’appuyant sur les mots. Les musulmans auraient fêté hier l’équivalent de Noël et la naissance de Jésus. Le qadr signifie plus l’étoile en tant qu’astre plutôt que le destin, les anges l’esprit toussa toussa. 
 

J'aurais pu en rester à l'alif
Au seuil de l'alphabet
Au seuil des chiffres
Parce que l'alif est le un
La droite ligne du matin
La taille élancée de l'amour
Que je n'ai pas encore étreint
La première lettre du Livre
Et du verbe lire à l'impératif
L'alif est dans toutes les lettres
J'aurais pu en rester au seuil
Trouver le pain dans une miette
J'aurais pu n'avoir qu'un amour d'alif
Parce que l'alif dit que toute lettre
Peut devenir alif, que tout peut devenir un
Il suffit que chaque lettre pense très fort
Au grand Amour pour devenir un alif
Alif alif alif"

Jalel El Gharbi, Prière du vieux maître soufi le lendemain de la fête

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

Quiconque entend une ou des voix "étrangères" rentre dans le cadre nosologique d'un trouble  psychotique, qu'il soit permanent ou temporaire.
 

Tu prêches un convaincu !

Mais moi c'est pas pareil si j'entends des voix, c'est vrai !

Il y a 1 heure, stephh06 a dit :

On commence à moins en rire depuis que des voitures foncent dans la foule, que des profs sont égorgés, des prêtres, des policiers assassinés. Quoi que pas tous. Certains effectivement continuent à en rire. 

Tu as raison !

Amin Malouf  (chrétien né au Liban)

.........

Il y a 1 heure, hanss a dit :

Les coranistes qui se basent uniquement sur le coran sont largement moins schizo que les sunnites ( salafs et autres) shiites qui eux se basent plus sur la tradition orale que sur le coran. 
J’ai presque fini de lire le coran des historiens. Dans le premier tome, il est expliqué l’Arabie pre islamique, les courants religieux les premières mentions de la Mecque d’un point de vue historique, puis dans les 2 autres tomes, les sourates sont détaillées et quelque chose qui n’a jamais été fait par ex un plan des sourates, les rimes et les explications de certains termes par le syriaque. Aussi ils proposent un tout autre ordre des sourates qui leur semble plus logique et qui d’ailleurs l’est et tout semble bien plus clair. Ce que tu as lu correspond à la traduction française empreinte de la tradition  sunnite et effectivement ton impression est bonne. On se perd la dedans et on ne comprend rien. 
Hier c’était la nuit du destin.  Voici ce que dit la sourate concernant cette nuit. 
Ce qui est entre parenthèse est de tradition sunnite. On nous dit donc par la traduction et l’interprétation qu’il s’agit du coran qui serait descendu cette nuit là alors que rien ne le confirme dans la sourate. Or le coran a été révélée en 23 ans. Le coran des historiens propose une toute autre interprétation en s’appuyant sur les mots. Les musulmans auraient fêté hier l’équivalent de Noël et la naissance de Jésus. Le qadr signifie plus l’étoile en tant qu’astre plutôt que le destin, les anges l’esprit toussa toussa. 
 

Les sunnites et les chiites, c'est un peu le Coran alternatif ?

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Non on ne convertit pas des coreligionnaires... une fois encore tu joues sur la polysémie....

Pierre est dans sa nation . Ce n’est pas parce que tu es français laïc comme moi que tu es mon coreligionnaire  !

Tu joues encore sur les mots ....

Mais non c'est toi qui joues sur les mots ! Convertir, convaincre, peu importe. On sait très bien que Jésus Christ ne veut pas sortir du judaïsme.
 

Encore une fois « on » c’est Blaquiere qui étale sa croyance dans la sphère publique .

Preuve ?

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Quand je dis un "judaïsme rectifié" c'est pour "remis dans son droit chemin" : il ne vient pas "abolir la loi mosaïque mais l'accomplir". Je pense que c'est clair pour toi AUSSI !

La Torah n’est pas uniquement judaïque . Cain et Abel , le décalogue , Joseph rejeté par ses frères , ... , la substitution du sacrifice humain , Puis Dieu qui rappelle que les holocaustes il s’en balek sont une trame temporelle et chronologique qui n’appartient pas qu’à Israël .

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Quand j'ai relativement raison, tu n'es pas obligé de démontrer que j'ai forcément tort !

 

Peux-tu citer le narrateur ?

Ou est-ce juste là une fuite de ton intimité ?

Je trouve ton terme "d'intimité" assez déplacé ; tu veux parler de mon trou du cul ?
 

Je parle de l’intimité dans laquelle tes croyances devraient restées, mais tu n’y arrives pas , la preuve sur ce fil une fois encore on frise l’incontinence, pour le radical laïc : c’est mal

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Bref si je passe sur cette maladresse, probablement intentionnelle,

Ce n’est pas une maladresse , c’est intentionnel. Cette histoire d’intimité que cherche à imposer une chapelle relève bien du DTC

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

 

je dirai qu'effectivement je suis à la limite de considérer St Pierre comme un ennemi personnel ! C'est là une grande faute de Jésus ! Pierre est pêcheur et du genre très vénal, puisque Jésus le convainc grâce à la pêche miraculeuse. Ce n'est pas symbolique, le poisson pour Pierre (Simon) pour lui, pêcheur et âpre au gain, le poisson  c'est de la thune ! Alors quand Jésus lui dit "viens avec moi je te ferai pêcheur d'hommes" Peut-être que pour Jésus c'est symbolique et qu'il pense "pour sauver leur âme", mais Pierre, lui, ce qu'il voit c'est... LA THUNE ! Dans les actes des Apôtres, je l'ai déjà assez dit il n'hésitera pas à faire assassiner Ananie et sa femme Saphire parce qu'ils ne lui ont pas donné toute leur fortune. Et là dans les deux cas, je n'interprète rien : je me contente de lire... !

Pierre est pleinement homme . J’aime ce personnage de la narration , qui me change du mythe, plein de super héros et de victime émissaire fière de leur sort et souvent consentante .

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Alors non, St Pierre, très peu pour moi.

 

Tu digresses  : Pas vraiment c'est une allusion aux "fondements" religieux qui sont le plus souvent -comme de droit !- au dessous la la ceinture ! Comme quand tu parles de "fuite de l'intimité" 

Lors de l’hominisation , il n’y a rien d’extraordinaire à considérer que la sexualité et le désir mimétique pouvait être source de destruction de la tribu . Le dixième commandement n’est que le reflet de la main de hamza de catal huyuk, et aujourd’hui encore baiser la femme de son frère peut être source de grande souffrance et de violences extrêmes . Que l’homme ait développé cette stratégie validée par l’évolution darwinienne pour survivre n’a vraiment rien d’extraordinaire.

Il y a 2 heures, stephh06 a dit :

Super et bien, je te laisse rire aux Bataclan et tous les autres événements de ce genre.

Partout où l'oppression existe, se déploie un rire résistant. Bien sur ce n'est pas des victimes que l'on rit mais de la connerie monumentale des oppresseurs et des tortionnaires.

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

Petit  rappel parce que là on est complètement dans le hors sujet, qui mérite mieux.

La laïcité me permet d'être athée et d'en témoigner, elle permet à @DroitDeRéponse, par exemple, d'être croyant et d'en témoigner, elle nous permet d'en débattre librement et sans crainte.

C'est selon moi, l'essentiel.

Mais au delà d’en témoigner , elle me permet également de m’exprimer avec mes convictions chrétiennes ou athées si ça me chante , prétendre que je dois laisser mes convictions athées, frontistes, communistes , catholiques ou que sais-je dans mon intimité quand je prends position sur l’espace public est profondément anti laïc. Quiconque dénie a une personne de s’exprimer sur un sujet : euthanasie , économie ,  sexualité , procréation au motif de la laïcité est soit un connard , soit un djihadiste , soit un benêt qui n’a toujours pas compris le fondement de la loi 1905 ( non exempte d’ambiguïté car Aristide Briand et bien d’autres espéraient bien à la fin des fins « convertir », d’où des difficultés par exemple de la

gauche cassoulet à aujourd’hui admettre que non la laïcité ce n’est pas demander à Mame Ziaten de s’habiller comme bon lui semble quand elle vient les rencontrer ).

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Encore une fois « on » c’est Blaquiere qui étale sa croyance dans la sphère publique .

Preuve ?

La Torah n’est pas uniquement judaïque . Cain et Abel , le décalogue , Joseph rejeté par ses frères , ... , la substitution du sacrifice humain , Puis Dieu qui rappelle que les holocaustes il s’en balek sont une trame temporelle et chronologique qui n’appartient pas qu’à Israël .

Je parle de l’intimité dans laquelle tes croyances devraient restées, mais tu n’y arrives pas , la preuve sur ce fil une fois encore on frise l’incontinence, pour le radical laïc : c’est mal

 

Ce n’est pas une maladresse , c’est intentionnel. Cette histoire d’intimité que cherche à imposer une chapelle relève bien du DTC

 

Pierre est pleinement homme . J’aime ce personnage de la narration , qui me change du mythe, plein de super héros et de victime émissaire fière de leur sort et souvent consentante .

Lors de l’hominisation , il n’y a rien d’extraordinaire à considérer que la sexualité et le désir mimétique pouvait être source de destruction de la tribu . Le dixième commandement n’est que le reflet de la main de hamza de catal huyuk, et aujourd’hui encore baiser la femme de son frère peut être source de grande souffrance et de violences extrêmes . Que l’homme ait développé cette stratégie validée par l’évolution darwinienne pour survivre n’a vraiment rien d’extraordinaire.

 

"Lors de l’hominisation , il n’y a rien d’extraordinaire..."

Non, non, non ! c'est malhonnête ça ! Tu ne peux pas sauter du cadre religieux au cadre scientifique quand ça t'arrange !

Il faut choisir soit l'homme est arrivé tout fini clé en main il y a 6000 ans soit... on se doute que ça a été bien plus long.

 Et tes mains de hamza retrouvées vers l'époque de Gobekli Tépé . Je subodore intuitivement qu'elles sont largement sur-interprétées.

De même Que tout ce site considéré "évidemment" comme un temple religieux.

On n'en sait rien !

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais au delà d’en témoigner , elle me permet également de m’exprimer avec mes convictions chrétiennes ou athées si ça me chante , prétendre que je dois laisser mes convictions athées, frontistes, communistes , catholiques ou que sais-je dans mon intimité quand je prends position sur l’espace public est profondément anti laïc. Quiconque dénie a une personne de s’exprimer sur un sujet : euthanasie , économie ,  sexualité , procréation au motif de la laïcité est soit un connard , soit un djihadiste , soit un benêt qui n’a toujours pas compris le fondement de la loi 1905 ( non exempte d’ambiguïté car Aristide Briand et bien d’autres espéraient bien à la fin des fins « convertir », d’où des difficultés par exemple de la

gauche cassoulet à aujourd’hui admettre que non la laïcité ce n’est pas demander à Mame Ziaten de s’habiller comme bon lui semble quand elle vient les rencontrer ).

 

Tu t'énerves contre qui là ? On est justement en train d'en discuter ?

Je vois quand même un coup de griffe contre la gauche, à tout hasard !... Ça mange pas de pain, c'est toujours bon à prendre !

Mais tu es pour la laïcité ! Ouf ! Je crois que c'est la Droite qui a instauré la laïcité... Non ? La droite cuissot de chevreuil ? La droite vin blanc de messe ? Rassure-moi !

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais au delà d’en témoigner , elle me permet également de m’exprimer avec mes convictions chrétiennes ou athées si ça me chante , prétendre que je dois laisser mes convictions athées, frontistes, communistes , catholiques ou que sais-je dans mon intimité quand je prends position sur l’espace public est profondément anti laïc. Quiconque dénie a une personne de s’exprimer sur un sujet : euthanasie , économie ,  sexualité , procréation au motif de la laïcité est soit un connard , soit un djihadiste , soit un benêt qui n’a toujours pas compris le fondement de la loi 1905 ( non exempte d’ambiguïté car Aristide Briand et bien d’autres espéraient bien à la fin des fins « convertir », d’où des difficultés par exemple de la

gauche cassoulet à aujourd’hui admettre que non la laïcité ce n’est pas demander à Mame Ziaten de s’habiller comme bon lui semble quand elle vient les rencontrer ).

 

Qu'elle différence entre témoigner et débattre et s'exprimer dans l'espace public? En tous cas je suis d'accord avec toi sur ce point. Ce qui doit être laïc et neutre donc sans manifestation d'obédience athée ou religieuse c'est tout l'exercice de l'autorité publique.

Madame Ziaten me semble très respectable, que vient-elle faire dans cette galère et pourquoi la convoquer?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Latifa_Ibn_Ziaten

il y a 32 minutes, hybridex a dit :

Partout où l'oppression existe, se déploie un rire résistant. Bien sur ce n'est pas des victimes que l'on rit mais de la connerie monumentale des oppresseurs et des tortionnaires.

Ils en tremblent encore !!!