Laïcité

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

hmmm....ça dépend avec qui vous en parlez...j'ai fait l'essai une fois avec un biologiste évolutionniste... il était pas trop d'accord pour faire une équivalence!

 

Bizarre, bizarre. 
Vous n'auriez pas un exemple de ce qui le dérangeait dans un "pourquoi" en biologie?

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Mais pas du tout...la "science" répond au "comment", la religion au "pourquoi".

Si je dois expliquer à un couple le syndrome malformatif dont souffre son fœtus, je vais lui dire "comment" c'est arrivé. Pas "pourquoi".

 

C'est la même chose ! Pourquoi ? Parce que telle et telle chose, déformation, carence a entraîné ceci et cela.

Je sens que votre "pourquoi" fait référence à une certaine finalité. Mais il n'y a pas de finalité (de plan) en dehors de la conscience.

Tout ce qui existe n'existe pas dans un certain. L'existence n'a pas d'autre justification qu'elle-même. Tout existe pour exister.

Et en s'amusant on pourrait rajouter que l’existence prend son unique source dans le fait qu'elle ne peut pas ne pas exister. Sans ça, elle ne s'en priverait pas ! Le hasard empêche l'existence de ne pas exister. C'est le mode sans erreur.

Il y a 3 heures, hybridex a dit :

Qu'elle est la question?

https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Dernière_Question

Je suis justement en plein Asimov ! A la recherche de la Terre qui pour beaucoup n'est plus qu'une légende ! (Fondations)

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

 

Mais la religion encore une fois n'a pas vocation à expliquer, elle ne décrit pas les processus, elle dit pourquoi ils existent! et d'ailleurs elle n'a qu'une réponse à ça : deus fecit ! Ce qui est d'une pauvreté affligeante comme réponse,  nous sommes d'accord.

Ben voilà ! Les religions feignent de réponde à un pourquoi  factice. Tu l'as dit "parce que Dieu le veut", en fait elles répondent à côté.

C'est un tour de passe passe ! "Si Dieu n'existait pas il n'y aurait pas de pourquoi, mais comme j'en veux un c'est qu'il existe !"

Le pourquoi de l'existence, c'est le plaisir de se sentir obligé. Le bis repetita placent... La vie elle-même en est forgée. On ne change pas une équipe qui gagne !  Or les joueurs vieillissent ! Il "s'usent" !

Tiens j'ai un pourquoi : Pourquoi la vie n'est-elle pas immortelle ?

il y a 8 minutes, Blaquière a dit :

Tiens j'ai un pourquoi : Pourquoi la vie n'est-elle pas immortelle ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tous_les_hommes_sont_mortels

Ce n'est pas une réponse, mais l'immortalité de Raymond Fosca ne fait pas envie!

il y a 6 minutes, hybridex a dit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tous_les_hommes_sont_mortels

Ce n'est pas une réponse, mais l'immortalité de Raymond Fosca ne fait pas envie!

Jamais lu ce livre, jamais même entendu parler; ça a l'air intéressant.

il y a 6 minutes, Atipique a dit :

Jamais lu ce livre, jamais même entendu parler; ça a l'air intéressant.

Je l'ai lu il y a très longtemps et serais incapable d'en faire une présentation aujourd'hui, il faudrait que je le relise.

Il y a 10 heures, dede 2b a dit :

Non tu dis que c'es dans le programme de 2017, alors que c'est dans celui en construction à jour en Janvier 2021 et c'est marqué en bas de page.

Je dis que ce que tu cites date du programme 2017 et c’est bien le cas . 

Il y a 10 heures, dede 2b a dit :

DDR, tu bois trop par moment! 
 

C’est à @Solatges que tu réponds

Il y a 6 heures, chanou 34 a dit :

Mais la religion encore une fois n'a pas vocation à expliquer, elle ne décrit pas les processus, elle dit pourquoi ils existent! et d'ailleurs elle n'a qu'une réponse à ça : deus fecit!

Si Cain et Abel ne décrit aucun processus , alors pourquoi cette histoire ?

Si le peuple criant que la tête de nos enfants soit aspergé de son sang, ne décrit pas un processus , alors pourquoi cette histoire ?

Et où est écrit deus fecit ?

Il y a 5 heures, Blaquière a dit :

Ben voilà ! Les religions feignent de réponde à un pourquoi  factice. Tu l'as dit "parce que Dieu le veut", en fait elles répondent à côté.

Je serais curieux d’avoir un argumentaire un peu construit sur ce point .

Il y a 5 heures, Blaquière a dit :

C'est un tour de passe passe ! "Si Dieu n'existait pas il n'y aurait pas de pourquoi, mais comme j'en veux un c'est qu'il existe !"

Cette phrase est un tour de passe passe ....

L’absence de Dieu n’arrête pas le pourquoi . Le principe de causalité .... la raison ... remonter la chaîne des causes ... comprendre les processus ... et non uniquement les décrire ... 

On décrit pour comprendre @chanou 34 c’est la soif de comprendre et non de décrire qui est le désir primaire...

Apres bien sûr on formalise , mais un formalisme ne saurait coller à une réalité humaine 

Il y a 5 heures, Blaquière a dit :

Tiens j'ai un pourquoi : Pourquoi la vie n'est-elle pas immortelle ?

Parce que big et bang 

Il y a 14 heures, Blaquière a dit :

Tiens j'ai un pourquoi : Pourquoi la vie n'est-elle pas immortelle ?

Parce que tout élément vivant s'use et se transforme ! Pour les constituants des animaux, dont l'homme fait partie, c'est le retour à la "cendre".

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Parce que big et bang 

Celle-la de réponse elle est encore moins construite que la mienne !

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

On décrit pour comprendre

Mais qu'est ce que comprendre?

définition du Larousse

Citation

• Faire entrer, compter quelqu'un, quelque chose dans un ensemble, un total ou, en parlant de cet ensemble, les contenir, les englober, les inclure : Le total ne comprend pas la T.V.A.
• Être partiellement ou complètement composé, constitué de choses, de personnes : L'appartement comprend trois chambres. Équipe qui comprend onze joueurs.
• Saisir par l'esprit, l'intelligence ou le raisonnement quelque chose, le sens des paroles, des actes de quelqu'un : Comprendre l'anglais. Je lui ai fait comprendre qu'il me gênait.
• Saisir par l'esprit l'action, le comportement de quelqu'un, en entrant dans ses raisons, ses mobiles, participer à sa manière de voir, de réagir : Il ne comprend pas votre refus.
• Se rendre compte de (l'importance de) quelque chose ; réaliser : Elle comprit d'un coup la gravité de sa maladie.
• Appréhender d'emblée et par la sensibilité la nature profonde de quelqu'un, d'un art, s'en tenir proche, en avoir une connaissance intuitive : Comprendre la musique de Bach.
• Se représenter quelqu'un, quelque chose d'une certaine manière, s'en faire une certaine idée : Voilà comment il comprend la vie, les choses.

Il me semble que la première ligne de définition englobe (comprend) toutes les autres. Comprendre c'est donner du sens en trouvant une cohérence dans un ensemble.

La réponse à un pourquoi n'a de validité que dans l'ensemble considéré. Un même pourquoi peut avoir de multiples réponses et aucune qui soit complètement satisfaisante!

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Si Cain et Abel ne décrit aucun processus , alors pourquoi cette histoire ?

Si le peuple criant que la tête de nos enfants soit aspergé de son sang, ne décrit pas un processus , alors pourquoi cette histoire ?

Et où est écrit deus fecit ?

Tu sais que c'est pas vrai, ça ? Que jamais personne n'a crié un truc pareil : c'est de la littérature ! C'est la construction de "l'antisémitisme chrétien" !... quand ça a été écrit, Jésus Christ était mort depuis 60 ans sans que pratiquement personne n'ait été au courant.... Moi, ça me semble évident !

Quand à Caïn et Abel... Pfff ! Le processus c'est "Dieu préfère le gras de mouton au céleri"... Je m'en tape !

Jamais il pense au bilan carbone, Dieu ?

il y a 4 minutes, hybridex a dit :

Mais qu'est ce que comprendre?

définition du Larousse

Il me semble que la première ligne de définition englobe (comprend) toutes les autres. Comprendre c'est donner du sens en trouvant une cohérence dans un ensemble.

La réponse à un pourquoi n'a de validité que dans l'ensemble considéré. Un même pourquoi peut avoir de multiples réponses et aucune qui soit complètement satisfaisante!

Il y a une façon encore plus rustique de comprendre "comprendre" avec son étymologie précise de "prendre dans".

Je comprends une idée (qui à priori n'est pas mienne, n'est pas "en moi"), en la faisant mienne, en la prenant dans soi, parmi mes idées. Ca me permet de faire l'économie de la cohérence ! Ca ne relève plus que de la théorie des ensembles. Une idée est dedans ou dehors de moi.

Le problème c'est que c'est alors comprendre sans comprendre !

J'ai donc dit une connerie !

(ta cohérence est indispensable !)

Il y a 16 heures, Blaquière a dit :

Ben voilà ! Les religions feignent de réponde à un pourquoi  factice. Tu l'as dit "parce que Dieu le veut", en fait elles répondent à côté.

C'est un tour de passe passe ! "Si Dieu n'existait pas il n'y aurait pas de pourquoi, mais comme j'en veux un c'est qu'il existe !"

Le pourquoi de l'existence, c'est le plaisir de se sentir obligé. Le bis repetita placent... La vie elle-même en est forgée. On ne change pas une équipe qui gagne !  Or les joueurs vieillissent ! Il "s'usent" !

Tiens j'ai un pourquoi : Pourquoi la vie n'est-elle pas immortelle ?

"Le pourquoi de l'existence, c'est le plaisir de se sentir obligé."

Le pourquoi de l'existence c'est très simple ... pour exister il faut être né : d'abord comment bin il faut le golo golo d'un homme et d'une femme (ou aujourd'hui ça peu se faire par éprouvette mais avec quand même la matière première d'un homme et d'une femme .. sans fiche mâle et femelle la lumière ne jaillit pas)!

Le pourquoi : parce que désir d'enfant et de donner  la vie (existence) ou tout bêtement par accident ...une chose est sure  l'alchimie nouvelle vie a fonctionné sans le consentement des intéressés qui ont poussé leur premier en sortant du ventre de leur mère  !

Bref le comment est vieux comme le monde, le pourquoi de l'existence personne n'a jamais eu son mot a dire quant a sa venue au monde !!!

Après la vie, l'existence n'st qu'une suite d'aléas, de désirs, de volontés et de buts ... dans un monde "préfabriqué" par d'autres existences qui se croient plus malins pour vous dicter votre propre existence etc ... etc ...

Quant a être immortel parlez pas de malheur ! Non nous sommes biodégradables avec beaucoup de flotte quelques muscles et viscères et un cerveau qui s'est développé a la vitesse d'un escargot fainéant  etc ... pas de quoi en faire une bénédiction ... c'est la condamnation a avancer  sans savoir quand la route s'arrêtera et en croyant qu'on est indispensable !

L'Immortalité si vous stopper a 20 ans ça va mais passé 80 ans bonjour le cadeau !!!

Il y a 1 heure, Blaquière a dit :

Je comprends une idée (qui à priori n'est pas mienne, n'est pas "en moi"), en la faisant mienne, en la prenant dans soi, parmi mes idées. Ca me permet de faire l'économie de la cohérence !

Qui a enseigné en écoutant les incompréhensions de ses élèves s'aperçoit que ces "incompréhensions" sont souvent riches de sens, qu'elles peuvent interroger la cohérence de l'enseignement, voire de l'enseignant et que comprendre c'est souvent réinterroger ce qu'on croyait acquis pour rétablir une cohérence.

Ne pas comprendre et chercher à le faire est donc une manifestation de l'intelligence.

Il y a 6 heures, hybridex a dit :

Mais qu'est ce que comprendre?

définition du Larousse

Il me semble que la première ligne de définition englobe (comprend) toutes les autres. Comprendre c'est donner du sens en trouvant une cohérence dans un ensemble.

La réponse à un pourquoi n'a de validité que dans l'ensemble considéré. Un même pourquoi peut avoir de multiples réponses et aucune qui soit complètement satisfaisante!

Hybridex , je distingue la réponse chirurgicale, épistémologique du décrire , de la motivation première de qui cherche ( en tout cas des chercheurs avec qui je bosse ) qui est le désir de comprendre , qui n’est pas forcément donner du sens en trouvant une cohérence dans un ensemble ( ce qui reste une def chirurgicale, conceptuelle et de surcroît ambigüe car « donner du sens «  c’est ambiguë ) ... nous sommes dans le désir, le plaisir et un besoin de révéler , du comment ça marche vraiment , la recherche de vérité . On l’évacue pour faire de la

bonne science , mais elle n’existe pas ce n’est qu’un principe , un outil conceptuel , ce qui explique qu’au final Hawking conclut ses équations par un pourquoi nous n’avons pas besoin de Dieu ...

Le 05/05/2021 à 18:06, Atipique a dit :

Bizarre, bizarre. 
Vous n'auriez pas un exemple de ce qui le dérangeait dans un "pourquoi" en biologie?

Le finalisme.

Il y a 12 heures, Blaquière a dit :

Tu sais que c'est pas vrai, ça ? Que jamais personne n'a crié un truc pareil : c'est de la littérature ! C'est la construction de "l'antisémitisme chrétien" !... quand ça a été écrit, Jésus Christ était mort depuis 60 ans sans que pratiquement personne n'ait été au courant.... Moi, ça me semble évident !

C’est la thèse de Ulrich Luz . Mais dans une perspective sacrificielle cette phrase est éclairante .... Faut il par exemple rappeler que dans l’ancien testament le sang protège de l’ange exterminateur .... Regarde Viking tu comprendras

Il y a 12 heures, Blaquière a dit :

Quand à Caïn et Abel... Pfff ! Le processus c'est "Dieu préfère le gras de mouton au céleri"... Je m'en tape !

Jamais il pense au bilan carbone, Dieu ?

Le premier fils du premier homme commet le premier meurtre ...