Etes vous pour ou contre le passeport vaccinal ?

il y a 35 minutes, hell-spawn a dit :

Et le comble dans tout ça :

Cette vaccination ne protege pas des variants  ( bien au contraire ! ), et vous etes toujours contagieux.

complètement faux, la preuve

https://www.europe1.fr/sante/coronavirus-grace-aux-vaccins-on-na-jamais-ete-aussi-pres-de-la-sortie-de-crise-4035927

merci d'éviter de colporter des âneries sur la simple base de vos empirismes les uns les autres

il y a déjà un passeport vaccinal qui s'appelle le carnet de santé et pour certains métiers ils sont obligatoires ainsi que pour des voyages à l'étranger, alors oui je suis pour faut arrêter de jouer les pudibonds à un moment donné faut avancer hein voilà

il y a 56 minutes, hell-spawn a dit :

Une attestation de vaccination ou un passeport vaccinal cela revient au même s'il faut les présenter pour avoir le droit de participer a la société

   <<Participer à la société>> ..... C'est bien de cela qu' il s' agit .

Nous avons des devoirs envers la société de même qu' elle en a envers nous .

Donc , oui et archi oui , passeport vaccinal , et même vaccination obligatoire comme cela est déjà le cas pour d' autres vaccins .

Même si ça ne fait pas plaisir aux "anti-tout" compulsifs .

Imaginez le président argentin qui est contaminé par le covid et pourtant il a reçu la vaccination...qui reçoit le passeport sanitaire ?

Il va contaminer tout le monde, sera malade et au final ce passeport aura été un trompe l oeil... belle arnaque ...

Tout ça pour libérer le chiffre d'affaire des multinationales...qui veulent ouvrir l Economie mondiale. 

il y a 1 minute, roux-avant a dit :

complètement faux, la preuve

https://www.europe1.fr/sante/coronavirus-grace-aux-vaccins-on-na-jamais-ete-aussi-pres-de-la-sortie-de-crise-4035927

merci d'éviter de colporter des âneries sur la simple base de vos empirismes les uns les autres

Bachelot est hospitalisée positive 8 jours après la vaccination comme c'est ballot

il y a 1 minute, roux-avant a dit :

complètement faux, la preuve

https://www.europe1.fr/sante/coronavirus-grace-aux-vaccins-on-na-jamais-ete-aussi-pres-de-la-sortie-de-crise-4035927

merci d'éviter de colporter des âneries sur la simple base de vos empirismes les uns les autres

Tout dépend ou tu t'arrêtes dans l'article :

"Celui qui nous pose un petit peu plus de problèmes, c'est le variant sud-africain qui, effectivement, entraîne un affaiblissement de l'efficacité du vaccin."

Quant à la variante bretonne, brésilienne et les autres variantes, il n'y a pas encore de résultat aujourd'hui ?

il y a 2 minutes, Maurice Clampin a dit :

   <<Participer à la société>> ..... C'est bien de cela qu' il s' agit .

Nous avons des devoirs envers la société de même qu' elle en a envers nous .

Donc , oui et archi oui , passeport vaccinal , et même vaccination obligatoire comme cela est déjà le cas pour d' autres vaccins .

Même si ça ne fait pas plaisir aux "anti-tout" compulsifs .

 

Il faut des serfs ,des serviles dans une société

il y a 12 minutes, Caez a dit :

Je pense qu'il faut attendre les études et d'avoir un peu de recul. Bien que certains tests indiquent qu'une personne vaccinée transmette moins le virus, d'autres indiquaient le contraire. En fonction de ces résultats, si une personne peut être porteur saine tout en étant vacciné, le passeport vaccinal deviendrait caduc et il faudrait faire des tests PCR pour voyager. Je ne vois pas trop un pays tiers autorisant l'arrivée de voyageurs s'ils peuvent transmettre le virus à leur population et relancer la pandémie

Que se passerait il si un variant arrivait demain et n'était plus détecté par les différents vaccins ? Il faudrait avoir X vaccins différents sur son passeport vaccinal ? Nous ne connaissons pas non plus la durée de protection accordée par les vaccins. Est ce qu'il sera nécessaire de faire un vaccin annuel (comme pour la grippe ) ou est ce qu'il y aura une protection sur plusieurs années ?

Est ce que les autorités demanderont encore le passeport vaccinal une fois la pandémie terminée ? Est ce que ca ne risque pas d'être détourné de son origine, par exemple interdiction d'aller dans un pays si nous le sommes pas vacciné contre le tetanos, l'hépatite B ou j'en passe. Il existe certains cas aujourd'hui, comme pour la fièvre jaune, mais je parle d'une extension à de nombreuses maladies. Comment sont protégées les données de santé ? Qui peut y avoir accès ? Est ce qu'il y a une base centrale renseignant tous les citoyens, par exemple dans le cas d'un voyage en Chine, comment le passeport est vérifié ? Est ce que le passeport vaccinal est lié à d'autres données ou d'autres bases nationales ou peut être reliée ou est ce que les informations sont stockées uniquement sur le passeport ?

Comment se passerait les voyages ou les sorties pour les personnes ne pouvant pas être vaccinées (Raison de santé, allergies, ... ) ou ne le souhaitant pas. Est ce qu'un test PCR suffirait, si oui, un test à quel fréquence ? Est ce qu'il serait accepter pour toutes les destinations ou tous les lieux ?

Beaucoup de questions pour lesquelles je n'ai pas vu de réponse et qui me font fortement douter de l'utilité de ce passeport a plus ou moins long terme. 

Oui..d'autant plus qu'une personne qui a été en contact avec le virus et qui n'a pas développé la maladie grâce à l'efficacité de son système immunitaire se retrouve automatiquement immunisée et n'a donc pas besoin de se faire injecter le virus atténué. Doit on vacciner tout le monde sans discernement même ceux pour qui c'est inutile ??? Ne serait ce pas dangereux ??

à l’instant, voileux a dit :

Il faut des serfs ,des serviles dans une société

Surtout dans une économie mondialisée qui doit rester ouverte...

il y a 40 minutes, hell-spawn a dit :

Que ce soit pour voyager a l'étranger, passe encore, meme si c'est ridicule, mais que cela soit rendu obligatoire pour participer a la société, aller faire ses courses, prendre les transports en communs pour aller travailler, la cela devrait faire se dresser d'indignation toutes les personnes encore saines d'esprit.

Rien ne s'impose de lui-meme sans le consentement massif des citoyens.

 

   Celui qui n' est pas sain d' esprit en l' occurrence , c' est toi .

il y a 41 minutes, hell-spawn a dit :

Et le comble dans tout ça :

Cette vaccination ne protege pas des variants  ( bien au contraire ! ), et vous etes toujours contagieux

   Tu dis des âneries , parce que tu n' en sais rien , moi non plus , et la médecine non plus .

Mais il semblerait qu' il y ait tout de même certaines protections .

On mélange deux choses sous ce terme :

- le fait de voyager, de pouvoir quitter la France

- le fait de pouvoir goûter à une vie sociale (restaurants, magasins, lieux de cultures, ...) 

Je suis ouvert au premier, et totalement réfractaire au second, surtout qu'à ce stade le vaccin n'est pas un choix puisque la majorité des gens ne peut y prétendre. 

il y a 7 minutes, soldat inconnu a dit :

Surtout dans une économie mondialisée qui doit rester ouverte...

   Et oui ma poule , même si ça te fait mal au cul , c' est absolument indispensable .

il y a 9 minutes, LAKLAS a dit :

Oui..d'autant plus qu'une personne qui a été en contact avec le virus et qui n'a pas développé la maladie grâce à l'efficacité de son système immunitaire se retrouve automatiquement immunisée et n'a donc pas besoin de se faire injecter le virus atténué. Doit on vacciner tout le monde sans discernement même ceux pour qui c'est inutile ??? Ne serait ce pas dangereux ??

Bah c'est très flou ce point la, celui de l'immunité suite à la contraction de la maladie. J'ai entendu tout et son contraire. 

Et surtout c'est peut être vrai à court terme, mais cette immunité dure-t-elle dans le temps ? ( remarque on a le même questionnement avec les vaccins) 

il y a 33 minutes, Caez a dit :

Je pense qu'il faut attendre les études et d'avoir un peu de recul. Bien que certains tests indiquent qu'une personne vaccinée transmette moins le virus, d'autres indiquaient le contraire. En fonction de ces résultats, si une personne peut être porteur saine tout en étant vacciné, le passeport vaccinal deviendrait caduc et il faudrait faire des tests PCR pour voyager. Je ne vois pas trop un pays tiers autorisant l'arrivée de voyageurs s'ils peuvent transmettre le virus à leur population et relancer la pandémie

Que se passerait il si un variant arrivait demain et n'était plus détecté par les différents vaccins ? Il faudrait avoir X vaccins différents sur son passeport vaccinal ? Nous ne connaissons pas non plus la durée de protection accordée par les vaccins. Est ce qu'il sera nécessaire de faire un vaccin annuel (comme pour la grippe ) ou est ce qu'il y aura une protection sur plusieurs années ?

Est ce que les autorités demanderont encore le passeport vaccinal une fois la pandémie terminée ? Est ce que ca ne risque pas d'être détourné de son origine, par exemple interdiction d'aller dans un pays si nous le sommes pas vacciné contre le tetanos, l'hépatite B ou j'en passe. Il existe certains cas aujourd'hui, comme pour la fièvre jaune, mais je parle d'une extension à de nombreuses maladies. Comment sont protégées les données de santé ? Qui peut y avoir accès ? Est ce qu'il y a une base centrale renseignant tous les citoyens, par exemple dans le cas d'un voyage en Chine, comment le passeport est vérifié ? Est ce que le passeport vaccinal est lié à d'autres données ou d'autres bases nationales ou peut être reliée ou est ce que les informations sont stockées uniquement sur le passeport ?

Comment se passerait les voyages ou les sorties pour les personnes ne pouvant pas être vaccinées (Raison de santé, allergies, ... ) ou ne le souhaitant pas. Est ce qu'un test PCR suffirait, si oui, un test à quel fréquence ? Est ce qu'il serait accepter pour toutes les destinations ou tous les lieux ?

Beaucoup de questions pour lesquelles je n'ai pas vu de réponse et qui me font fortement douter de l'utilité de ce passeport a plus ou moins long terme. 

Les questions que vous posez ne seront résolues qu’au fur et à mesure de l’expérience. Vouloir répondre à ces questions, maintenant, aboutit à figer l’action.

Dans l’immédiat, je me mets dans la situation des voyages intercontinentaux rendus urgents pour des raisons familiales, médicales  ou professionnelles,  rien n’empêchera les pays hôtes d’exiger des garanties.

Ces garanties peuvent ne pas être absolues ( je ne me situe pas comme vous dans l’idéal, donc l’inaction, mais dans le concret) mais elles peuvent déjà établir une présomption quant au caractère inoffensif, relativement à l’infection par la Covid, du voyageur. Aussi ces pays exigeront sans doute un passeport vaccinal, ou, à défaut, un test PCR, comme ils l’exigent aujourd’hui. 
Cette production n’empêchera pourtant pas ces mêmes pays, parmi les plus prudents, à mettre le voyageur en quarantaine. En Océanie nombre de pays exigent la quarantaine même en cas de PCR négatif. Disons que la non production du test empêche carrément le débarquement dans le dit pays.

Si la vaccination avère que le vacciné continue d’être une menace, alors il sera mis en quarantaine.

Quand à l’obligation d’avoir un passeport vaccinal elle ne sera pas autorisée de la même manière  que l’obligation d’être vacciné ne sera pas autorisée ( du moins en Occident).

Ce qui bizarre dans ces vaccins, c est qu on ne vaccine pas les jeunes...c est eux qui sortent plus, qui contaminent plus...qui sont les plus dangereux.  Pourquoi ?

il y a 28 minutes, LAKLAS a dit :

Oui..d'autant plus personne qui a été en contact avec le virus et qui n'a pas développé la maladie grâce à l'efficacité de son système immunitaire se retrouve automatiquement immunisée et n'a donc pas besoin de se faire injecter le virus atténué. Doit on vacciner tout le monde sans discernement même ceux pour qui c'est inutile ??? Ne serait ce pas dangereux ??

Comme pour le vaccin, on a un manque de recul, permettant de comprendre pourquoi certains attrapent le virus et d'autres sont immunisés. Et est ceux que les personnes immunisées peuvent transmettre le virus. J'ai l'exemple d'un ami qui a contracté le Covid après avoir vu un couple d'amis. Un de chaque couple a contracté le virus, les autres étaient négatifs. Leur système immunitaire a fait son travail et les a protégé. Maintenant est ce qu'il en sera de même avec d'autres variants, ce n'est pas certains. 

A mon sens c'est ce qu'il est important de savoir. Est est ce qu'une personne vaccinée ou immunisée peut être porteur et transmettre le virus.

Si c'est le cas, le passeport vaccinal peut être un passeport pour le droit de transmettre le virus à d'autres tout en étant immunisé, c'est ce qui me semble dangereux aujourd'hui et ce qui demande d'autres études. Il ne faut pas penser qu'à sa personne mais aussi aux autres et à ceux qui ne sont pas vaccinés, que ce soit par choix ou par obligation. 

Tant que nous ne sommes pas sur, je pense qu'un test PCR, même s'il a montré ses failles sur certaines variantes, reste quelque chose de plus sur. 

Après la question n'est pas de savoir s'il est utile ou non d'être vacciné, mais est ce qu'un passeport vaccinal est nécessaire. 

il y a 14 minutes, voileux a dit :

Bachelot est hospitalisée positive 8 jours après la vaccination comme c'est ballot

Apparemment elle l'aurait contracté avant la vaccination. 

il y a 22 minutes, Caez a dit :

Je pense qu'il faut attendre les études et d'avoir un peu de recul. Bien que certains tests indiquent qu'une personne vaccinée transmette moins le virus, d'autres indiquaient le contraire. En fonction de ces résultats, si une personne peut être porteur saine tout en étant vacciné, le passeport vaccinal deviendrait caduc et il faudrait faire des tests PCR pour voyager. Je ne vois pas trop un pays tiers autorisant l'arrivée de voyageurs s'ils peuvent transmettre le virus à leur population et relancer la pandémie

Que se passerait il si un variant arrivait demain et n'était plus détecté par les différents vaccins ? Il faudrait avoir X vaccins différents sur son passeport vaccinal ? Nous ne connaissons pas non plus la durée de protection accordée par les vaccins. Est ce qu'il sera nécessaire de faire un vaccin annuel (comme pour la grippe ) ou est ce qu'il y aura une protection sur plusieurs années ?

Est ce que les autorités demanderont encore le passeport vaccinal une fois la pandémie terminée ? Est ce que ca ne risque pas d'être détourné de son origine, par exemple interdiction d'aller dans un pays si nous le sommes pas vacciné contre le tetanos, l'hépatite B ou j'en passe. Il existe certains cas aujourd'hui, comme pour la fièvre jaune, mais je parle d'une extension à de nombreuses maladies. Comment sont protégées les données de santé ? Qui peut y avoir accès ? Est ce qu'il y a une base centrale renseignant tous les citoyens, par exemple dans le cas d'un voyage en Chine, comment le passeport est vérifié ? Est ce que le passeport vaccinal est lié à d'autres données ou d'autres bases nationales ou peut être reliée ou est ce que les informations sont stockées uniquement sur le passeport ?

Comment se passerait les voyages ou les sorties pour les personnes ne pouvant pas être vaccinées (Raison de santé, allergies, ... ) ou ne le souhaitant pas. Est ce qu'un test PCR suffirait, si oui, un test à quel fréquence ? Est ce qu'il serait accepter pour toutes les destinations ou tous les lieux ?

Beaucoup de questions pour lesquelles je n'ai pas vu de réponse et qui me font fortement douter de l'utilité de ce passeport a plus ou moins long terme. 

douter de la vaccination n'est pas raisonnable ... Ce  n'est pas comme si on n'avait pas d'exemple , la Grande bretagne est passée de 400 morts par jour à parfois zéro en l'espace de quelques semaines après une campagne de vaccination massive ... Israël a rouvert ses commerces , restaurants , salles de sport etc ...après avoir vacciné 50% de sa population ... 

chacun est libre de se faire vacciner ou non mais attribuer un passeport à chacun pour faciliter des accès à des aéroports , des restaurants , des déplacements pourquoi pas ? ce serait une façon de participer à l'immunité collective ..  

il y a 18 minutes, Caez a dit :

Tout dépend ou tu t'arrêtes dans l'article :

"Celui qui nous pose un petit peu plus de problèmes, c'est le variant sud-africain qui, effectivement, entraîne un affaiblissement de l'efficacité du vaccin."

Quant à la variante bretonne, brésilienne et les autres variantes, il n'y a pas encore de résultat aujourd'hui ?

cela pose pb parce que le recul et le nb de cas n'est pas suffisant pas parce que ce n'est pas efficace, comme elle a dit aussi que le variant californien n'était pas plus viral que les autres...

pour les autres variants il y a le souci du nb de cas tout simplement

il y a 6 minutes, stvi a dit :

Israël a rouvert ses commerces , restaurants , salles de sport etc ...après avoir vacciné 50% de sa population ... 

Israël parle aussi de faire un 2ème rappel parce que les résultats ne sont pas satisfaisants.

De toute façon tout le monde est unanime sur le sujet, le vaccin n'empêche ni de contracter ni de transmettre la maladie. Il permet juste de limiter les cas graves.

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Apparemment elle l'aurait contracté avant la vaccination. 

La vaccination ne rend pas immune aussitôt. Pour les vaccins à ARN messager il faut attendre entre deux à trois semaines pour commencer à être immunisé après la première piqûre. Et la protection n’est totalement efficace dans sa potentialité que deux voire trois semaines après la deuxième piqûre. D’où la recrudescence actuelle de l’infection pour les plus de 75 ans. Leur vaccination n’est pas encore telle qu’elle les protège à plein.