Ligne de front russo-ukrainienne: état d'alerte maximal

https://www.meta-defense.fr/2021/03/31/les-forces-americaines-en-europe-a-leur-plus-haut-niveau-dalerte-sur-fond-de-crise-russo-ukrainienne/

Mais que se trame-t-il sur la ligne de front russo-ukrainienne ? L'armée russe continue de déployer hommes et matériel le long de la ligne de contact avec l'Ukraine. Pendant ce temps, l'OTAN note une activité militaire russe anormalement élevée depuis plusieurs semaines. Une invasion à grande échelle de l'Ukraine pour s'emparer des territoires situés entre la Crimée et le Donbass temporairement occupé par la Russie et ses milices pro-russes serait elle en préparation ?

Ça serait logique que la Russie annexe le Donbass officiellement  , c'est d'ailleurs probablement l'idée de départ du kremlin. Ils peuvent par exemple faire une déclaration de rattachement du Donbass à la Russie et mettre tous les moyens militaires en position de défense sur cette nouvelle frontière, tous les moyens de l'armée Russe comme si il s'agissait de la défense de la patrie. Je ne sais pas si l'Ukraine dans ce cas serait prête à une guerre totale si on peut dire, ou une offensive de grande ampleur, Zelenski le comique président n'est pas très favorable à ce genre d'opération il me semble, 

c'est comique , lorsqu'il s'agissait de la Bosnie ou du Kosovo , il était normal que ces provinces à majorité musulmanes et albanophones aient leur indépendance ... l'OTAN a même bombardé Belgrade faisant des milliers de morts et éloignant définitivement la Serbie de l'union Européenne , pays qui s'est tourné vers le grand frère Russe  ... 

aujourd'hui lorsque le Donbass , demande son indépendance sous le même prétexte que cette région est majoritairement Russophone et qu'elle n'a rien à faire rattachée à l'Ukraine ( annexée par l'Ukraine seulement en 1922)...

à quand les bombardement sur Kiev ? 

Il y a 8 heures, castet-barou a dit :

Ça serait logique que la Russie annexe le Donbass officiellement  , c'est d'ailleurs probablement l'idée de départ du kremlin.

Euh...pas du tout en fait. Relis les articles de l'époque pour te rendre compte.

Pour des raisons évidentes, les Russes voulaient récupérer la Crimée où ils ont leur principale base militaire de la mer noire. Ils l'ont fait en février 2014, en quelques jours, sans effusion de sang ou presque...je crois qu'il y a eu un policier ou un militaire ukrainien tué. Mais à part ça, il n'y a même pas eu de combat. Ils ont ensuite rapidement organisé un référendum en mars.

Ca ne ressemble absolument pas à ce qui s'est passé dans le Donbass. Il faut se remettre dans le contexte. L'ouest du pays où se trouve la capitale est foncièrement pro-européenne. Pas étonnant qu'à chaque fois qu'un 'pro-russe" est élu, la population de l'ouest pro européenne finit par le déposer. Encore une fois, le fait que la capitale soit en plein milieu de la partie "pro-européenne" facilite les choses. Kiev serait à l'est, il y aurait de grandes chances que le président élu soit encore en place.

Les habitants de l'est du pays devaient en avoir ras-le-cul de cette situation où même lorsqu'ils gagnent une élection selon nos standards démocratiques (les observateurs internationaux chapeautant l'élection n'avaient rien trouvé à redire à l'élection de Viktor Ianoukovytch ), les pro-européens à l'ouest leur retire ce droit de gérer. Je ne suis absolument pas étonné qu'ils finissent par prendre les armes. Surtout lorsque l'une des premières décisions des "'révolutionnaires", c'était d'enlever à la langue russe le statut de langue officielle alors que c'était le cas dans près de la moitié des régions du pays.

Comme projet et avertissement de leurs intentions à l'intention des russophones, ça se pose là..

1) Poutine était contre la tenue du référendum au Donbass :
https://www.courrierinternational.com/article/2014/05/09/le-donbass-econduit-poutine

Citation

 

C’est le peuple qui décide”, ont rétorqué, “avec tout leur respect”, les leaders du mouvement prorusse de l’est de l’Ukraine à l’injonction de Vladimir Poutine de reporter la consultation du 11 mai.

 

D'ailleurs, la Russie n'a tout simplement pas reconnu ce référendum et le résultat.

2) Les Russes ne sont intervenus militairement au Donbass que très tard. Lire le rapport Nemtsov, qui était pourtant écrit par un opposant acharné à Poutine. Qui de mémoire, situait cette intervention vers le mois d'août. Pendant tout ce temps, les pro-russes reculaient face à l'armée ukrainienne.

La conclusion qui s'impose c'est donc que contrairement à ce que tu dis, ils en avaient pas du tout l'intention.

Si la Russie en avait quelque chose à foutre du Donbass et avait voulu son annexion, ils n'auraient pas attendu 6 mois avant d'intervenir militairement. Au contraire, comme en Crimée, ils auraient profité de la désorganisation du pouvoir suite à la révolution. Comme ils l'ont fait en Crimée. Personne n'aurait pu y faire quoi que ce soit.

Ils auraient encouragé et surtout reconnu les résultats du référendum.

Je crois que Poutine n'est intervenu dans l'est que parce que politiquement, médiatiquement, il ne pouvait pas laisser l'image d'un président russe qui laisse des Russophones se faire massacrer, notamment par des milices néo-nazis.

Il y a 11 heures, lycan77 a dit :

https://www.meta-defense.fr/2021/03/31/les-forces-americaines-en-europe-a-leur-plus-haut-niveau-dalerte-sur-fond-de-crise-russo-ukrainienne/

 

Mais que se trame-t-il sur la ligne de front russo-ukrainienne ? L'armée russe continue de déployer hommes et matériel le long de la ligne de contact avec l'Ukraine. Pendant ce temps, l'OTAN note une activité militaire russe anormalement élevée depuis plusieurs semaines. Une invasion à grande échelle de l'Ukraine pour s'emparer des territoires situés entre la Crimée et le Donbass temporairement occupé par la Russie et ses milices pro-russes serait elle en préparation ?

Tinquiet ! il ne se passera rien ou si peu. Ils ont l'habitude avec les conflits gelés. Il y en a tout plein du même type avec la décomposition de l'ex-URSS (Transnistrie, Abkkazie, Ossétie, Haut Karabakh... )

De temps en temps ils soulèvent le couvercle de la marmite de part et d'autre, histoire de régler des conflits d'intérêts qui se déroulent le plus souvent ailleurs.

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

Euh...pas du tout en fait. Relis les articles de l'époque pour te rendre compte.

Pour des raisons évidentes, les Russes voulaient récupérer la Crimée où ils ont leur principale base militaire de la mer noire. Ils l'ont fait en février 2014, en quelques jours, sans effusion de sang ou presque...je crois qu'il y a eu un policier ou un militaire ukrainien tué. Mais à part ça, il n'y a même pas eu de combat. Ils ont ensuite rapidement organisé un référendum en mars.

Ca ne ressemble absolument pas à ce qui s'est passé dans le Donbass. Il faut se remettre dans le contexte. L'ouest du pays où se trouve la capitale est foncièrement pro-européenne. Pas étonnant qu'à chaque fois qu'un 'pro-russe" est élu, la population de l'ouest pro européenne finit par le déposer. Encore une fois, le fait que la capitale soit en plein milieu de la partie "pro-européenne" facilite les choses. Kiev serait à l'est, il y aurait de grandes chances que le président élu soit encore en place.

Les habitants de l'est du pays devaient en avoir ras-le-cul de cette situation où même lorsqu'ils gagnent une élection selon nos standards démocratiques (les observateurs internationaux chapeautant l'élection n'avaient rien trouvé à redire à l'élection de Viktor Ianoukovytch ), les pro-européens à l'ouest leur retire ce droit de gérer. Je ne suis absolument pas étonné qu'ils finissent par prendre les armes. Surtout lorsque l'une des premières décisions des "'révolutionnaires", c'était d'enlever à la langue russe le statut de langue officielle alors que c'était le cas dans près de la moitié des régions du pays.

Comme projet et avertissement de leurs intentions à l'intention des russophones, ça se pose là..

1) Poutine était contre la tenue du référendum au Donbass :
https://www.courrierinternational.com/article/2014/05/09/le-donbass-econduit-poutine

D'ailleurs, la Russie n'a tout simplement pas reconnu ce référendum et le résultat.

2) Les Russes ne sont intervenus militairement au Donbass que très tard. Lire le rapport Nemtsov, qui était pourtant écrit par un opposant acharné à Poutine. Qui de mémoire, situait cette intervention vers le mois d'août. Pendant tout ce temps, les pro-russes reculaient face à l'armée ukrainienne.

La conclusion qui s'impose c'est donc que contrairement à ce que tu dis, ils en avaient pas du tout l'intention.

Si la Russie en avait quelque chose à foutre du Donbass et avait voulu son annexion, ils n'auraient pas attendu 6 mois avant d'intervenir militairement. Au contraire, comme en Crimée, ils auraient profité de la désorganisation du pouvoir suite à la révolution. Comme ils l'ont fait en Crimée. Personne n'aurait pu y faire quoi que ce soit.

Ils auraient encouragé et surtout reconnu les résultats du référendum.

Je crois que Poutine n'est intervenu dans l'est que parce que politiquement, médiatiquement, il ne pouvait pas laisser l'image d'un président russe qui laisse des Russophones se faire massacrer, notamment par des milices néo-nazis.

Courrier international.. Oui, enfin l'annexion pure et simple reste néanmoins une hypothèse probable, on ne peut pas l'exclure. La Russie distribue des passeports russes à la population depuis plusieurs années, le conflit s'éternise avec un impact économique pour la Russie, Poutine est un peu déstabilisé par l'affaire Navalny et Biden et peut vouloir redorer son blason auprès de l'opinion Russe friande de conquêtes territoriales..Que veut dire ce renforcement des moyens militaires dans l'est de l'Ukraine alors, c'est ça la question ?. Bonne journée. 

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

Il y en a tout plein du même type avec la décomposition de l'ex-URSS (Transnistrie, Abkkazie, Ossétie, Haut Karabakh... )

 en Géorgie !

il y a 34 minutes, pluc89 a dit :

 en Géorgie !

Oui cela concerne l'Abkkazie et l'Ossétie

Il y a 2 heures, castet-barou a dit :

Courrier international..

Euh, même si tu as quelque chose de personnel contre courrier international, ça te prend 5 secondes de recherche google pour vérifier et trouver un article d'un journal que tu peux considérer plus à ton goût. C'est une information largement diffusée.

Citation

Oui, enfin l'annexion pure et simple reste néanmoins une hypothèse probable, on ne peut pas l'exclure.

Ce qui n'empêche pas qu'à l'époque les Russes s'en foutaient. S'ils voulaient l'annexer, ils l'auraient fait !

Citation

La Russie distribue des passeports russes à la population depuis plusieurs années, le conflit s'éternise avec un impact économique pour la Russie

Ce n'est pas ce conflit qui impacte l'économie de la Russie. L'évolution du prix des énergies, notamment du pétrole, qui est rappelons-le l'une des principales source de devise de la Russie, a infiniment, infiniment plus de conséquences que nos sanctions. On est passé de 110 dollars à des périodes à 50 voire 35. A côté nos sanctions c'est juste de la pisse de chat

Citation

 Poutine est un peu déstabilisé par l'affaire Navalny et Biden et peut vouloir redorer son blason auprès de l'opinion Russe friande de conquêtes territoriales..

Je crois que tu parles vraiment d'un sujet que tu ne maîtrise pas...

Sérieusement, la Russie est le plus grand pays au monde en superficie. Avec une densité de population au km2 ridicule. Avec un sous-sol tellement riche que c'en est indécent. En terme de territoire, tu veux qu'ils en foutent quoi du Donbass ?
La Crimée c'est une toute autre histoire.

En 2014 les Russes avaient été sondés et étaient très majoritairement contre une quelconque guerre contre l'Ukraine. Tu dois encore en retrouver des traces via google.

Mais bon, ça c'était avant que le gouvernement ukrainien décide de reprendre par la force l'est du pays. Occasionnant en 1 an plus de 6 000 morts, dont des civils et très majoritairement russophones vu que les batailles se passent à l'est.

Citation

Que veut dire ce renforcement des moyens militaires dans l'est de l'Ukraine alors, c'est ça la question ?. Bonne journée. 

Je sais pas, peut-être que ça veut dire "faites pas chier, si on avait voulu envahir toute l'Ukraine, on l'aurait déjà fait et plusieurs fois".

Il suffit de voir comment l'armée ukrainienne a totalement reculé à partir du mois d'août lorsque les Russes ont sifflé la fin de la récré.

Qu'on ne se méprend pas. Je comprends parfaitement le désir du gouvernement ukrainien de récupérer le reste du pays.

Mais entre le fait que la démocratie n'est respectée par les pro-européens que lorsqu'ils ont le pouvoir, leurs décisions russophobes du début, les dizaines de manifestant pacifiques russes brûlés vif à Odessa. Le choix d'utiliser l'armée et les milices néo-nazi contre une partie du pays, une guerre ouverte, se foutant des civils tués...

Il ne faut vraiment pas s'étonner que les russophones du pays n'ait pas envie de retourner sous la coupe des pro-européens après tout ça. J'ai aucun mal à me mettre également à leur place.

Il y a 5 heures, garthriter a dit :

 

Je crois que tu parles vraiment d'un sujet que tu ne maîtrise pas...

Sérieusement, la Russie est le plus grand pays au monde en superficie. Avec une densité de population au km2 ridicule. Avec un sous-sol tellement riche que c'en est indécent. En terme de territoire, tu veux qu'ils en foutent quoi du Donbass ?
La Crimée c'est une toute autre histoire.

La Russie est un nain économique au regard de sa population et de son territoire, une puissance égale à la l'Espagne ou le nord de l'italie mais avec 150 millions d'habitants. Le Donbass est riche de 150 milliards de tonnes de houilles, c'est une région sidérurgique importante depuis l'époque des tsars. La politique initiale de Poutine a un objectif de reconquête d'influence et territoriale sur les anciens pays de L'URSS. C'est déjà bien d'être au courant de ces faits pour commencer 

Il y a 20 heures, castet-barou a dit :

Ça serait logique que la Russie annexe le Donbass officiellement  , c'est d'ailleurs probablement l'idée de départ du kremlin. Ils peuvent par exemple faire une déclaration de rattachement du Donbass à la Russie et mettre tous les moyens militaires en position de défense sur cette nouvelle frontière, tous les moyens de l'armée Russe comme si il s'agissait de la défense de la patrie. Je ne sais pas si l'Ukraine dans ce cas serait prête à une guerre totale si on peut dire, ou une offensive de grande ampleur, Zelenski le comique président n'est pas très favorable à ce genre d'opération il me semble, 

N'importe quoi !

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

N'importe quoi !

Je pense que le Donbass est perdu définitivement pour l'Ukraine, il est déjà dans le giron de la Russie. 

Il y a 22 heures, castet-barou a dit :

Je pense que le Donbass est perdu définitivement pour l'Ukraine, il est déjà dans le giron de la Russie. 

Je pense surtout que c'est l'Ukraine qui est définitivement perdue pour la Russie, et la Russie qui est définitivement perdue pour Poutine et ses complices.

A trop vouloir agresser ses voisins par tous les moyens, à trop vouloir brutaliser son propre peuple, Poutine finit par démultiplier le nombre de ses ennemis. Le tout avec le PIB d'un pays comme l'Espagne forcément, ça ne peut pas aller très loin.

Et juste pour remettre les choses dans leur contexte géopolitique et ethnique, l'Ukraine détient encore 55% du Donbass, les canaux d'approvisionnement en eau de la Crimée et des russophones du Donbass qui ne se sont pas massivement mobilisés en avril 2014 pour suivre les aventures criminalo-mafieuses du petit voyou de Saint-Pétersbourg au moment du déclenchement de l'agression militaire russe dans l'est du pays.

La voie poutinienne de la Russie est un échec complet !

La guerre russo-ukrainienne entre désormais dans sa 8e année et l'axe Kiev-Washington est en passe de devenir stratégique, vu que Joe Biden entend désormais doter l'Ukraine d'une capacité de renseignement spatial militaire en mesure de lui permettre désormais de suivre la progression ultra-détaillée du déploiement russe à ses frontières 24h/24. Et l'Ukraine vient de déployer ses premières batteries antinavires Neptune d'une portée maximale de 280 km, et qui représentent désormais une menace crédible pour les unités navales de la flotte de la mer Noire basées à Sébastopol, prise entre deux feux, celui de Berdiansk-Marioupol sur le littoral ukrainien de la mer d'Azov et celui d'Odessa sur le littoral ouest ukrainien de la mer noire.

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2021/03/19/ukraine-is-hardening-its-coastline-against-russian-attack/?sh=49f8042d4d17

Et je pense surtout que c'est pour cela que Poutine masse des troupes aux frontières sud et Est de l'Ukraine. Pour tenter de l'intimider une dernière fois, avant que la fenêtre d'opportunité militaire ne se referme à jamais. L'Ukraine va jouer cette année sa véritable indépendance et les Etats-Unis le retour de leur crédibilité sécuritaire internationale mise à mal par les 4 années de la mandature Trump.

Si les négociations sous la contrainte militaire russe échouent entre Poutine et Zelensky, alors ce sera la guerre.

https://www.lepoint.fr/monde/la-russie-met-en-garde-les-occidentaux-sur-l-ukraine-02-04-2021-2420497_24.php#

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

 

Je pense surtout que c'est l'Ukraine qui est définitivement perdue pour la Russie, et la Russie qui est définitivement perdue pour Poutine et ses complices.

A trop vouloir agresser ses voisins par tous les moyens, à trop vouloir brutaliser son propre peuple, Poutine finit par démultiplier le nombre de ses ennemis. Le tout avec le PIB d'un pays comme l'Espagne forcément, ça ne peut pas aller très loin.

Et juste pour remettre les choses dans leur contexte géopolitique et ethnique, l'Ukraine détient encore 55% du Donbass, les canaux d'approvisionnement en eau de la Crimée et des russophones du Donbass qui ne se sont pas massivement mobilisés en avril 2014 pour suivre les aventures criminalo-mafieuses du petit voyou de Saint-Pétersbourg au moment du déclenchement de l'agression militaire russe dans l'est du pays.

La voie poutinienne de la Russie est un échec complet !

La guerre russo-ukrainienne entre désormais dans sa 8e année et l'axe Kiev-Washington est en passe de devenir stratégique, vu que Joe Biden entend désormais doter l'Ukraine d'une capacité de renseignement spatial militaire en mesure de lui permettre désormais de suivre la progression ultra-détaillée du déploiement russe à ses frontières 24h/24. Et l'Ukraine vient de déployer ses premières batteries antinavires Neptune d'une portée maximale de 280 km, et qui représentent désormais une menace crédible pour les unités navales de la flotte de la mer Noire basées à Sébastopol, prise entre deux feux, celui de Berdiansk-Marioupol sur le littoral ukrainien de la mer d'Azov et celui d'Odessa sur le littoral ouest ukrainien de la mer noire.

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2021/03/19/ukraine-is-hardening-its-coastline-against-russian-attack/?sh=49f8042d4d17

 

Et je pense surtout que c'est pour cela que Poutine masse des troupes aux frontières sud et Est de l'Ukraine. Pour tenter de l'intimider une dernière fois, avant que la fenêtre d'opportunité militaire ne se referme à jamais. L'Ukraine va jouer cette année sa véritable indépendance et les Etats-Unis le retour de leur crédibilité sécuritaire internationale mise à mal par les 4 années de la mandature Trump.

Si les négociations sous la contrainte militaire russe échouent entre Poutine et Zelensky, alors ce sera la guerre.

https://www.lepoint.fr/monde/la-russie-met-en-garde-les-occidentaux-sur-l-ukraine-02-04-2021-2420497_24.php#

 

 

Merci pour les infos lycan, je suis peut-être pessimiste sur la situation, les occidentaux se montrent toujours forts avec les faibles et faibles avec les forts, on verra avec Biden le changement , pour l'instant Poutine a gagné toutes ses parties d'échecs. Bonne soirée mon ami. 

il y a 57 minutes, castet-barou a dit :

Merci pour les infos lycan, je suis peut-être pessimiste sur la situation, les occidentaux se montrent toujours forts avec les faibles et faibles avec les forts, on verra avec Biden le changement , pour l'instant Poutine a gagné toutes ses parties d'échecs. Bonne soirée mon ami. 

Si je peux me permettre ami, Poutine a remporté ses batailles, mais pas la partie d'échecs en elle-même. A quoi bon gagner la tour Crimée si tu sacrifies ta reine Ukraine au profit des anglo-saxons (USA, R.U, Canada) ? 

Moi aussi je suis pessimiste. Poutine vient de voir son pire cauchemar se réaliser: un Président américain qui le désigne nommément comme une menace dont il va falloir s'occuper. En Russie même, il est de plus en plus contesté, même si sa base reste solide. Attendre encore une année est un luxe qu'il ne peut pas se permettre, car désormais l'Ukraine, de proie est devenue une menace militaire crédible, en passe de devenir un allié stratégique des Etats-Unis.

Certains analystes estiment possible que Poutine engage la conquête du reste du Donbass afin de priver l'Ukraine de son accès à la mer d'Azov et neutraliser ainsi la menace d'une prise en tenaille de ses forces navales et terrestres déployées en Crimée. Nous verrons bien !

Il y a 23 heures, lycan77 a dit :

 

Certains analystes estiment possible que Poutine engage la conquête du reste du Donbass afin de priver l'Ukraine de son accès à la mer d'Azov et neutraliser ainsi la menace d'une prise en tenaille de ses forces navales et terrestres déployées en Crimée. Nous verrons bien !

 Ce n'est donc pas aussi farfelu mon scénario. Poutine peut dans un premier temps placer son armée dans les fiefs séparatistes du Donbass déjà tenus et donc sans qu'il y ai une réelle agression et combats contre les forces Ukrainiennes, la situation de l'Ukraine et de ses alliés serait de devoir prendre la décision de mener une offensive/guerre cette fois contre l'armée Russe officielle, une situation qui deviendrait autrement plus délicate ! . Diplomatiquement Poutine pourrait faire valoir de rétablir la sécurité et la défense des populations du Donbass et en cas d'offensive il serait celui qui se défend contre l'ignoble agression de son armée de paix et de la sainte Russie.. on connaît la musique..

Poutine est peut être inspiré par Caligula l'empereur romain fou qui avait envoyé son armée conquérir ce qui est aujourd'hui l'Angleterre, et finalement il a ordonné à ses soldats de ramasser des coquillages sur les plages du continent. 

Il y a 17 heures, castet-barou a dit :

 Ce n'est donc pas aussi farfelu mon scénario. Poutine peut dans un premier temps placer son armée dans les fiefs séparatistes du Donbass déjà tenus et donc sans qu'il y ai une réelle agression et combats contre les forces Ukrainiennes, la situation de l'Ukraine et de ses alliés serait de devoir prendre la décision de mener une offensive/guerre cette fois contre l'armée Russe officielle, une situation qui deviendrait autrement plus délicate ! . Diplomatiquement Poutine pourrait faire valoir de rétablir la sécurité et la défense des populations du Donbass et en cas d'offensive il serait celui qui se défend contre l'ignoble agression de son armée de paix et de la sainte Russie.. on connaît la musique..

Oui c'est possible. Reste à savoir si, l'armée russe même épaulée par les quelques 35 000 séparatistes pro-russes du Donbass sera en mesure d'arracher de nouveaux territoires à l'Ukraine. En effet, la nouvelle armée ukrainienne n'a strictement plus rien à voir avec celle d'il y a 7 ans aussi bien sur le plan quantitatif (205 000 hommes aujourd'hui contre 130 000 en avril 2014) que qualitatif. De plus, l'Ukraine s'est aussi dotée depuis avril 2014 d'une Garde Nationale de quelques 60 000 hommes équipés comme les militaires d'active de chars d'assaut, canons, VBT et autres pièces d'artillerie moyenne-longue portée.

Si tu veux, la situation russo-géorgienne de 2008 n'est absolument pas la même que la situation russo-ukrainienne actuelle car l'équilibre des force en présence y est beaucoup plus équitable.

Donc sincèrement, je ne pense pas qu'à ce stade Poutine osera lancer une attaque massive contre Kiev car avec le soutien militaire de Biden, les pertes russes seraient sévères. Je pense donc au final qu'on est juste dans de la gesticulation type diplomatie de la canonnière. 

Il y a 5 heures, lycan77 a dit :

 

Oui c'est possible. Reste à savoir si, l'armée russe même épaulée par les quelques 35 000 séparatistes pro-russes du Donbass sera en mesure d'arracher de nouveaux territoires à l'Ukraine. En effet, la nouvelle armée ukrainienne n'a strictement plus rien à voir avec celle d'il y a 7 ans aussi bien sur le plan quantitatif (205 000 hommes aujourd'hui contre 130 000 en avril 2014) que qualitatif. De plus, l'Ukraine s'est aussi dotée depuis avril 2014 d'une Garde Nationale de quelques 60 000 hommes équipés comme les militaires d'active de chars d'assaut, canons, VBT et autres pièces d'artillerie moyenne-longue portée.

Si tu veux, la situation russo-géorgienne de 2008 n'est absolument pas la même que la situation russo-ukrainienne actuelle car l'équilibre des force en présence y est beaucoup plus équitable.

Donc sincèrement, je ne pense pas qu'à ce stade Poutine osera lancer une attaque massive contre Kiev car avec le soutien militaire de Biden, les pertes russes seraient sévères. Je pense donc au final qu'on est juste dans de la gesticulation type diplomatie de la canonnière. 

C'est la plus grande force militaire que Poutine a eu comme adversaire et effectivement ça fait réfléchir pour une action stratégique militaire. Une armée Ukrainienne respectable c'est vrai, mais j'ai une inquiétude sur la maîtrise de l'espace aérien en cas de conflit, c'est essentiel évidement si on veut tenir une position ou mener une offensive, l'Ukraine malgré la modernisation de son aviation manque d'avions de combats modernes, je comprends pas pourquoi les occidentaux n'en n'ont pas facilité l'optention  , peut-être qu'ils redoutent que l'Ukraine mène alors une offensive ?!. Bonne soirée Lycan !. 

Le 04/04/2021 à 17:32, castet-barou a dit :

C'est la plus grande force militaire que Poutine a eu comme adversaire et effectivement ça fait réfléchir pour une action stratégique militaire. Une armée Ukrainienne respectable c'est vrai, mais j'ai une inquiétude sur la maîtrise de l'espace aérien en cas de conflit, c'est essentiel évidement si on veut tenir une position ou mener une offensive, l'Ukraine malgré la modernisation de son aviation manque d'avions de combats modernes, je comprends pas pourquoi les occidentaux n'en n'ont pas facilité l'optention  , peut-être qu'ils redoutent que l'Ukraine mène alors une offensive ?!. Bonne soirée Lycan !. 

Ce n'est pas tellement sur le plan aérien que je m'inquiète, mais plutôt au niveau des capacités de guerre électronique ultra-redoutables des russes. Ces gars-là sont en mesure de brouiller massivement les radars ukrainiens, les signaux de navigation et de localisation GPS voire de prendre le contrôle des drones d'observation et de frappe au sol de l'Ukraine.

Et je suis d'accord avec toi: il devient urgent d'aider l'Ukraine à s'équiper d'appareils occidentaux dans le genre des F-16 MLU européens ou encore de Mirage-2005 équipés de missiles MICA ancienne génération, mais ayant suffisamment encore de potentiel pour faire les russes y réfléchir à deux fois avant de se lancer dans une agression militaire à grande échelle contre le territoire ukrainien.

Enfin, ne pas oublier à qui on a réellement affaire: à un régime criminel, terroriste d'état qui n'a jamais reculé devant les massacres de masse pour assoir son règne de Terreur sur ses ennemis intérieurs et extérieurs. Je crains donc par dessus tout l'utilisation d'armes chimiques de destruction massive en Ukraine, comme Putler l'a pratiqué en avril 2017-2018 sur les malheureuses populations sunnites syriennes.