Chine : un an sans confinement

Le 04/02/2022 à 13:29, Phylou a dit :

Et pourtant c'est de l'extrême-orient que viennent la plupart des grandes épidémies depuis plus de 2000 ans...

Je vois que c’est toujours pas sourcé, et j’ai pas réussi à trouver confirmation de ce que tu dis.

il y a 17 minutes, zebusoif a dit :

Je vois que c’est toujours pas sourcé, et j’ai pas réussi à trouver confirmation de ce que tu dis.

Pour vérifier c’est assez simple : il suffit de lister les grandes maladies puis de faire des recherches, au besoin à l’aide d’internet.

Si je mets en tête de liste : la peste ( the plague) alors il apparaît que son origine n’est pas extrême orientale.

Le 04/02/2022 à 16:52, zebusoif a dit :

Le temps ? Ça fait deux ans déjà quand même. Donc ils confinent une ville comme Xian, 8 million d’habitants. Sur 1400 millions de chinois à fait 0,6% de la population. Ça veut dire que 99,4% des autres chinois peuvent vivre leur vie. C’est pas mal.

Mouai, je ne suis pas convaincu. Déjà, 8 millions d'habitants, même si ça ne constitue "que" 0.6%, c'est énorme. Ensuite, tous vivent sous la menace constante d'être confinés au moindre cas positif. Autant dire qu'ils signent pour des confinements ciblés, du jour au lendemain, ad vitam aeternam. On peut considérer que c'est une stratégie gagnante pour limiter la propagation du virus. On peut aussi considérer que c'est excessif comme stratégie sachant qu'on ne peut pas contenir ce type de virus.

Le 04/02/2022 à 16:52, zebusoif a dit :

En faisant l’hypothèse que les résultats des tests sont trafiqués, et n’annoncent jamais un seul cas positif, et donc que les bons résultats annoncés dans les médias chinois ne sont pas du tout en phase avec une réalité où le virus se baladerait librement.
Alors je verrais mes collègues tomber malades, me parler de symptômes associés au COVID, tels que perte de goût et d’odorat, fatigue chronique, et autres.

Je n’observe rien de tout cela, et la raison qui me semble la plus probable est que peu de gens sont malades en Chine.

Sans parler de tests trafiqués, mon interrogation portait plutôt sur la capacité à tester. Est-ce que le monde rural chinois est régulièrement testé, est-ce qu'il est possible que beaucoup d'entre eux soient malades ou simplement porteurs sans faire de test, etc... C'est aussi un virus qui circule à plein d'endroits sans qu'on le sache.

En effet, les chinois sont peut-être traditionnellement très à cheval sur les gestes barrières et sont moins souvent malades.

Le 04/02/2022 à 16:52, zebusoif a dit :

 

Il y a 13 heures, Annalevine a dit :

Pour vérifier c’est assez simple : il suffit de lister les grandes maladies puis de faire des recherches, au besoin à l’aide d’internet.

Si je mets en tête de liste : la peste ( the plague) alors il apparaît que son origine n’est pas extrême orientale.

Oui, personnellement je cherchais à « pandemic » mais le principe est le même, je n’ai pas trouvé confirmation à ce que Phylou affirme. @Phylou (et @new caravage, qui a mis un pousse bleu sur le message, sans vérifier)
 

Il y a 11 heures, La Haine a dit :

Mouai, je ne suis pas convaincu. Déjà, 8 millions d'habitants, même si ça ne constitue "que" 0.6%, c'est énorme.

Bien sûr que 8 millions c’est énorme. mais 1400 millions est un chiffre encore bien plus massif. Je pense qu’il vaut mieux confiner 8 millions de personnes pendant deux semaines et laisser aux 1392 autres millions une chance de vivre normalement, que de ne rien faire et d’en arriver à confiner tout le monde parce que le virus s’est rependu dans toutes les villes.

Et au final la Xian est retourné à un mode de vie normal depuis fin janvier il me semble.

Il y a 11 heures, La Haine a dit :

Ensuite, tous vivent sous la menace constante d'être confinés au moindre cas positif. Autant dire qu'ils signent pour des confinements ciblés, du jour au lendemain, ad vitam aeternam. On peut considérer que c'est une stratégie gagnante pour limiter la propagation du virus. On peut aussi considérer que c'est excessif comme stratégie sachant qu'on ne peut pas contenir ce type de virus.

Lorsqu’un cas positif est détecté, c’est toute l’unité dans laquelle il vit qui est confinée. Une unité c’est un groupe d’immeubles de quelques milliers de personnes, et les gens vivant dans cette unité peuvent sortir de leur immeuble mais pas de leur groupe d’immeubles. Et de ce que je sais ça dure deux semaines.

Il y a 11 heures, La Haine a dit :

Sans parler de tests trafiqués, mon interrogation portait plutôt sur la capacité à tester. Est-ce que le monde rural chinois est régulièrement testé, est-ce qu'il est possible que beaucoup d'entre eux soient malades ou simplement porteurs sans faire de test, etc... C'est aussi un virus qui circule à plein d'endroits sans qu'on le sache.

C’est une question intéressante, je ne sais pas comment ça se passe dans le monde rural au niveau des tests.
Mais je doute que le virus s’y propage librement. Il y a en effet beaucoup d’échanges entre le milieu rural et le milieu urbain, plein de gens qui voyagent des campagnes aux villes, et des villes aux campagnes, pour le travail, pour les études et pour le tourisme. Si le virus se baladait librement dans les campagnes alors il atteindrait les villes assez rapidement.

Il y a 11 heures, La Haine a dit :

En effet, les chinois sont peut-être traditionnellement très à cheval sur les gestes barrières et sont moins souvent malades.

Le 04/02/2022 à 23:52, zebusoif a dit :

J’ai toujours trouvé les est-asiatiques précautionneux par rapport à l’hygiène individuelle.

il y a 38 minutes, zebusoif a dit :

Bien sûr que 8 millions c’est énorme. mais 1400 millions est un chiffre encore bien plus massif. Je pense qu’il vaut mieux confiner 8 millions de personnes pendant deux semaines et laisser aux 1392 autres millions une chance de vivre normalement, que de ne rien faire et d’en arriver à confiner tout le monde parce que le virus s’est rependu dans toutes les villes.

Je ne suis pas certain que l'on puisse diriger tous les humains de la même façon.

Des peuples sont plus obéissants que d'autres !

il y a 7 minutes, Plouj a dit :

Je ne suis pas certain que l'on puisse diriger tous les humains de la même façon.

Des peuples sont plus obéissants que d'autres !

Comme je le disais plus haut, les chinois se conforment bien aux mesures sanitaires, pas au code de la route. Ça n’a rien à voir avec l’obéissance, c’est une question culturelle. Les est asiatiques ont des résultats bien meilleurs que les occidentaux de toute façon parce que leur mode de vie, leur façon d’interagir est faite pour empêcher la transmission des bactéries et virus.

Il y a 9 heures, zebusoif a dit :

Les est asiatiques ont des résultats bien meilleurs que les occidentaux de toute façon parce que leur mode de vie, leur façon d’interagir est faite pour empêcher la transmission des bactéries et virus.

Sur ce sujet, c'est possible, malgré tout, je préfère notre liberté française.

il y a 15 minutes, Plouj a dit :

Sur ce sujet, c'est possible, malgré tout, je préfère notre liberté française.

 

moi aussi je préfère notre liberté française. Mais je pense pas que "liberté" signifie "droit de propager le virus", ou en tout cas je pense que cela doit se décider démocratiquement. Il y a un équilibre à trouver entre nos libertés (de voyager par exemple) et celle de ne pas être malade, ce n'est pas une décision qui doit se prendre au niveau individuel, mais la majorité des français doit donner son avis à ce sujet.

C'est pour ça que je suis pour le RIC ou votations (à la suisse) sur toutes ces questions. Ce n'est absolument pas ce qui se passe en Chine. Il se trouve que la stratégie employée ici est bonne, peut-être la meilleure au monde. Mais personne d'autre que les experts et le gouvernement n'a son mot à dire. Dans d'autres circonstances, le manque de liberté d'expression, notamment le manque de liberté de pointer vers les problèmes, a été désastreux (cf chapitre sur le Grand Bon en Avant, mais est-ce que la Chine d'aujourd'hui est celle du Grand Bon en Avant ? Pas sûr, c'est une autre question).

Personnellement je suis pour l'obligation vaccinale et une stratégie zéro-covid, ce qui ne peut se faire au niveau indivduel mais collectif. Donc je pense que les français doivent s'exprimer sur la question, sur ce qu'ils veulent que leur pays soit, et sur comment ils veulent que la situation soit traitée.

il y a 4 minutes, zebusoif a dit :

moi aussi je préfère notre liberté française. Mais je pense pas que "liberté" signifie "droit de propager le virus", ou en tout cas je pense que cela doit se décider démocratiquement. Il y a un équilibre à trouver entre nos libertés (de voyager par exemple) et celle de ne pas être malade, ce n'est pas une décision qui doit se prendre au niveau individuel, mais la majorité des français doit donner son avis à ce sujet.

C'est pour ça que je suis pour le RIC ou votations (à la suisse) sur toutes ces questions. Ce n'est absolument pas ce qui se passe en Chine. Il se trouve que la stratégie employée ici est bonne, peut-être la meilleure au monde. Mais personne d'autre que les experts et le gouvernement n'a son mot à dire. Dans d'autres circonstances, le manque de liberté d'expression, notamment le manque de liberté de pointer vers les problèmes, a été désastreux (cf chapitre sur le Grand Bon en Avant, mais est-ce que la Chine d'aujourd'hui est celle du Grand Bon en Avant ? Pas sûr, c'est une autre question).

Personnellement je suis pour l'obligation vaccinale et une stratégie zéro-covid, ce qui ne peut se faire au niveau indivduel mais collectif. Donc je pense que les français doivent s'exprimer sur la question, sur ce qu'ils veulent que leur pays soit, et sur comment ils veulent que la situation soit traitée.

Je ne connais pas l'histoire de la Chine, à part Tian’anmen et encore.

En France nous avons eu des révolutions, des soulèvements, des grèves, etc.. Un grand droit d'expression et une habitude de râler contre tout.

Je vois mal le peuple français accepter une histoire comme la tennis woman chinoise chez nous, par exemple.

Quant au vaccin, débat compliqué qui n'aura pas de fin. Qui a raison qui a tort ?

il y a 11 minutes, Plouj a dit :

Je ne connais pas l'histoire de la Chine, à part Tian’anmen et encore.

En France nous avons eu des révolutions, des soulèvements, des grèves, etc.. Un grand droit d'expression et une habitude de râler contre tout.

Je vois mal le peuple français accepter une histoire comme la tennis woman chinoise chez nous, par exemple.

Quant au vaccin, débat compliqué qui n'aura pas de fin. Qui a raison qui a tort ?

Le Grand Bon en Avant était une politique destinée à accroître les capacité productives de la Chine, notamment agricoles, mais ça ne s'est pas passé comme prévu. Le fait est que les récoltes ont été très mauvaises, mais les fonctionnaires en charge reportaient des résultats de plus en plus grands (par rapport à ceux de leurs voisins), ce qui ne correspondait pas du tout à la réalité. Résultat : une des plus grande famines de l'histoire de l'humanité, des millions de mort. Tout ceci aurait put être évité si les fonctionnaires n'avaient pas eu peur d'annoncer de mauvais chiffres.

Donc c'est en ça que la liberté d'expression est utile, elle nous est utile parce qu'on est capable de dire publiquement qu'on arrive plus à vivre avec son salaire, ou qu'on ne veut pas du vaccin, qu'on veut plus de crêches, plus d'écoles. 

Mais cette liberté d'expression n'est pas suffisante, il faut qu'elle soit suivie par le vote des mesures qui intéressent nous intéressent, c'est à dire par des RIC. Aautrement, si on a pas vraiment prise sur ce qui se passe, on se retrouve à raler, effectivement.

Pour moi les français doivent décider à la majorité s'ls veulent du vaccin obligatoire ou non.

il y a 31 minutes, Plouj a dit :

Je ne connais pas l'histoire de la Chine, à part Tian’anmen et encore.

- En France nous avons eu des révolutions, des soulèvements, des grèves, etc.. Un grand droit d'expression et une habitude de râler contre tout.

- Je vois mal le peuple français accepter une histoire comme la tennis woman chinoise chez nous, par exemple.

Quant au vaccin, débat compliqué qui n'aura pas de fin. Qui a raison qui a tort ?

- en Chine aussi ils ont eu des révolutions : Revolution chinoise 1911 abolissant la monarchie, Révolutions anti colonisations occidentales, Révolutions communistes visant plus d'égalité sociale ...

- comme beaucoup d'occidentaux ne lisant que les médias de masses occidentaux, vous ne vous rendez pas compte des innombrables mensonges/déformations rapportés dans les médias de masse occidentaux qui sont tellement libres qu'ils disent tous les mêmes mensonges dans des sujets internationaux...

il y a 27 minutes, zebusoif a dit :

Le Grand Bon en Avant était une politique destinée à accroître les capacité productives de la Chine, notamment agricoles, mais ça ne s'est pas passé comme prévu. Le fait est que les récoltes ont été très mauvaises, mais les fonctionnaires en charge reportaient des résultats de plus en plus grands (par rapport à ceux de leurs voisins), ce qui ne correspondait pas du tout à la réalité. Résultat : une des plus grande famines de l'histoire de l'humanité, des millions de mort. Tout ceci aurait put être évité si les fonctionnaires n'avaient pas eu peur d'annoncer de mauvais chiffres.

 

Tu es sur ? J'ai pensé que Le grand bond en avant visait à accroître les capacités industrielles de la chine, en particulier la production de l'acier, incitant même les paysans a fabriquer aussi leur mini haut fourneau pour participer à la production de l'acier, ayant pour résultat de médiocre acier inutilisable et un effondrement de la production agricole... 

il y a 9 minutes, shyiro a dit :

- en Chine aussi ils ont eu des révolutions : Revolution chinoise 1911 abolissant la monarchie, Révolutions anti colonisations occidentales, Révolutions communistes visant plus d'égalité sociale ...

Mais c'est très bien !

il y a 9 minutes, shyiro a dit :

comme beaucoup d'occidentaux ne lisant que les médias de masses occidentaux, vous ne vous rendez pas compte des innombrables mensonges/déformations rapportés dans les médias de masse occidentaux qui sont tellement libres qu'ils disent tous les mêmes mensonges dans des sujets internationaux...

J'ai précisé :

il y a 46 minutes, Plouj a dit :

Je ne connais pas l'histoire de la Chine, à part Tian’anmen et encore.

Et à propos de la tenniswoman, tu as des infos ou encore une fois, mensonge des vilains occidentaux ?

il y a 23 minutes, shyiro a dit :

Tu es sur ? J'ai pensé que Le grand bond en avant visait à accroître les capacités industrielles de la chine, en particulier la production de l'acier, incitant même les paysans a fabriquer aussi leur mini haut fourneau pour participer à la production de l'acier, ayant pour résultat de médiocre acier inutilisable et un effondrement de la production agricole... 

tu as raison, ils ont cru qu'ils pouvaient accroitre leur capacité industrielle en faisant fondre les outils des fermiers, bref, le résultat a été catastrophique pour les récoltes parce que les agriculteurs se sont retrouvés sans outils pour les récoltes. 

il y a 26 minutes, Plouj a dit :

Mais c'est très bien !

J'ai précisé :

Et à propos de la tenniswoman, tu as des infos ou encore une fois, mensonge des vilains occidentaux ?

Rien que sur tian an men : si tu lis wikipédia, tu auras su que : 

- les premiers militaires envoyés par le gvt étaient venus sans armes et se faisaient lynchés/tués par des révoltés pretendus 'pacifiques' par les médias occidentaux ! 

- la TV chinoise rapportaient les évènements sans aucune censure, ce qui a incité des citoyens naïfs à se joindre à ces mvt sans se rendre compte qu'ils le font contre le bien de leur propre pays, fantasmant des dires des occidentaux 'liberte' alors que ces jeunes chinois n'ont encore jamais été en occident et ne savaient pas qu'en Occident comme svt ailleurs, la 'liberte' c'est d'abord pour les riches. 

- rien que la célèbre photo de ' l'homme au char' : on voit bien que l'armée chinoise venue en renfort n'est tjs pas assoiffés de sang quand les révoltés ne présentent pas d'actes violents puisque la colonne de char se font arrêter par 1 seul homme sans arme. Mais les occidentaux présentent cela comme un symbole de la 'repression barbare gratuite' sur des manifs qui seraient tous pacifiques ! 

- les actes violents avec jets de pavés et coktails molotov par un certains nb de manifs contre les militaires venus initialement sans armes, ont fini par provoquer la réponse des blindés. Et cette répression par les chars ne s'est même pas déroulé a tian an men, mais en périphérie de Beijing.

- concernant la tennis woman : son pretendu disparition/emprisonnement est encore un mensonge des gros gentils médias occidentaux. Elle était reapparue mais les gros gentils médias occidentaux n'en parlent pas.

il y a 4 minutes, shyiro a dit :

- concernant la tennis woman : son pretendu disparition/emprisonnement est encore des mensonges des gros gentils médias occidentaux. Elle était reapparue mais les gros gentils médias occidentaux n'en parlent pas.

Si tu as autant d'infos contradictoires pourquoi ne demandes-tu pas de passer à la télé pour dénoncer tout cela ?

il y a 14 minutes, Plouj a dit :

Si tu as autant d'infos contradictoires pourquoi ne demandes-tu pas de passer à la télé pour dénoncer tout cela ?

Tu crois que les médias libres occidentaux sont réellement libre d'inviter n'importe qui allant dire ce qu'ils ne veulent pas entendre dire surtout dans des sujets international ?  

Si t'ai donné un moyen de vérifier toi même les mensonges des medias Occidentaux en lisant wikipédia sur tian an men. Idem si tu lis wikipédia sur la 1 ère révolte tibétaine des années 50 càd 2 ans après la réintégration pacifique du Tibet a la chine et cela après seulement qes décennies 'd'indépendance de fait' = tjs officiellement intégré à la chine depuis des siècles !

il y a 2 minutes, shyiro a dit :

Tu crois que les médias libres occidentaux sont réellement libre d'inviter n'importe qui allant dire ce qu'ils ne veulent pas entendre dire ?  

Va chez Hanouna, c'est libre !

il y a 18 minutes, Plouj a dit :

Va chez Hanouna, c'est libre !

Si t'ai donné un moyen de vérifier toi même les nombreux mensonges des medias Occidentaux en lisant wikipédia sur tian an men par exemple.

Idem si tu lis wikipédia sur la 1 ère révolte tibétaine des années 50 càd 2 ans après la réintégration pacifique du Tibet a la chine alors que le Dalaï lama a accepté le poste de gouverneur du Tibet province de chine, et cela après seulement qes décennies 'd'indépendance de fait' (= tjs officiellement intégré à la chine depuis des siècles) : les usa ont reconnu avoir fomenté cette 1ere révolte tibétaine' !

Instruits toi sur wikipédia ou autres encyclopédies payant (universalis...) et vas toi meme même chez Hanouna si tu crois qu'il daigneras t'inviter pour tes révélations sur les nombreux mensonges des medias/politiques occidentaux !

Le 04/02/2022 à 13:29, Phylou a dit :

Et pourtant c'est de l'extrême-orient que viennent la plupart des grandes épidémies depuis plus de 2000 ans...

Je n’ai toujours pas trouvé de source à ce que tu affirmes ici, tu pourrais aider ceux qui lisent ta contribution, en la complétant par des sources ?

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

Je n’ai toujours pas trouvé de source à ce que tu affirmes ici, tu pourrais aider ceux qui lisent ta contribution, en la complétant par des sources ?

J'ai probablement été emporté par la conversation, le mot extrême était de trop.

Les origines de la plupart des épidémies ont été l'orient (Inde, Chine, Levant...) l'Afrique (Egypte...) et un peu les Amériques.

l'Europe fut à l'origine de l'épidémie de variole qui a failli éliminer complètement les Amérindiens.