Qu'est ce que penser ?

Pour Pascal: " Toute la dignité de l'homme est de penser", ce qui suggère qu'il y a deux catégorie de personnes, celle qui pense et celle qui ne pense pas.

Etant entendu que "penser" au sens noble c'est un peu plus qu'avoir une activité cérébrale.

Je ne vais pas faire durer le suspens, pour moi penser c'est accoucher d'une idée selon le processus:

Questions --> hypothèses---> idée

Si vous regardez bien il y a une majorité de personnes qui ne pensent pas, elles s'en remettent a "l'instinct", par le biais de filtres, pour percevoir le monde, avec tout l'arbitraire que cela comporte.

il y a 2 minutes, hell-spawn a dit :

Pour Pascal: " Toute la dignité de l'homme est de penser", ce qui suggère qu'il y a deux catégorie de personnes, celle qui pense et celle qui ne pense pas.

Etant entendu que "penser" au sens noble c'est un peu plus qu'avoir une activité cérébrale.

Je ne vais pas faire durer le suspens, pour moi penser c'est accoucher d'une idée selon le processus:

Questions --> hypothèses---> idée

Si vous regardez bien il y a une majorité de personnes qui ne pensent pas, elles s'en remettent a "l'instinct", par le biais de filtres, pour percevoir le monde, avec tout l'arbitraire que cela comporte.

Comme prêter à Pascal l'affirmation d'un manichéisme benêt ? Les personnes "qui pensent et celles qui ne pensent pas" ?

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Comme prêter à Pascal l'affirmation d'un manichéisme benêt ? Les personnes "qui pensent et celles qui ne pensent pas" ?

Voila ça c'est un exemple de personne qui ne pense pas:

- D'une part tu n'as pas compris le sujet

-D'autre part tu ne perçois la pensée qu'en terme de manichéisme ou de binarité.

il y a 7 minutes, hell-spawn a dit :

Pour Pascal: " Toute la dignité de l'homme est de penser", ce qui suggère qu'il y a deux catégorie de personnes, celle qui pense et celle qui ne pense pas.

Plutôt que c'est la pensée qui fait la dignité de l'homme, ce qui le différencie des autres espèces vivantes.

Je pense que la différence entre l'homme et les autres espèces n'est pas de penser, mais de se penser. Question dignité, les autres espèces en auraient à nous apprendre... 

il y a 7 minutes, hell-spawn a dit :

Etant entendu que "penser" au sens noble c'est un peu plus qu'avoir une activité cérébrale.

C'est vrai. Noblesse de pensée n'est pas pensée de noblesse... 

il y a 7 minutes, hell-spawn a dit :

Je ne vais pas faire durer le suspens, pour moi penser c'est accoucher d'une idée selon le processus:

Questions --> hypothèses---> idée

Réponse, question, hypothèse fonctionne aussi. Réponse : le ciel est bleu. Question : pourquoi..? Hypothèse :parce que... 

il y a 7 minutes, hell-spawn a dit :

Si vous regardez bien il y a une majorité de personnes qui ne pensent pas, elles s'en remettent a "l'instinct", par le biais de filtres, pour percevoir le monde, avec tout l'arbitraire que cela comporte.

Tout est arbitraire. Notre liberté de pensée consiste à décider de l'arbitraire... 

il y a 1 minute, Henri. a dit :

Plutôt que c'est la pensée qui fait la dignité de l'homme, ce qui le différencie des autres espèces vivantes.

 

Oui, mais si Pascal trouve utile de formuler sa célèbre phrase c'est bien parce ce que selon lui il y a des hommes qui ne pensent pas.

il y a 4 minutes, Henri. a dit :

Réponse, question, hypothèse fonctionne aussi. Réponse : le ciel est bleu. Question : pourquoi..? Hypothèse :parce que...

Ok mais la on atteint pas a la noblesse de l'idée.

il y a 23 minutes, hell-spawn a dit :

-D'autre part tu ne perçois la pensée qu'en terme de manichéisme ou de binarité.

 

La tienne oui, j'avoue

il y a 2 minutes, hell-spawn a dit :

Oui, mais si Pascal trouve utile de formuler sa célèbre phrase c'est bien parce ce que selon lui il y a des hommes qui ne pensent pas.

Pascal trouve utile de formuler sa célèbre phrase pour amener l'homme à croire en Dieu. C'est ce que signifie pour lui s'appliquer à bien penser. Il n'y a pas pour lui d'hommes qui pensent et d'autres pas, mais des qui pensent bien ou mal. 

Il y a des gens qui réfléchissent bien ou mal, ou pas. Mais tout un chacun pense... 

à l’instant, Henri. a dit :

Pascal trouve utile de formuler sa célèbre phrase pour amener l'homme à croire en Dieu. C'est ce que signifie pour lui s'appliquer à bien penser. Il n'y a pas pour lui d'hommes qui pensent et d'autres pas, mais des qui pensent bien ou mal. 

Il y a des gens qui réfléchissent bien ou mal, ou pas. Mais tout un chacun pense... 

 

 

Je ne suis pas d'accord.

Même si pour lui la pensée amène l'homme a Dieu, il n'en fait pas une nécessité puisqu'il en est finalement réduit a proposer un paris : Il y a rien a perdre a croire en Dieu s'il n'existe pas, et tout a perdre a ne pas croire en Dieu s'il existe.

il y a 10 minutes, Mite_Railleuse a dit :

La tienne oui, j'avoue

La mienne parce qu'elle s'exprime souvent ici, mais c'est pour toi l'arbre qui cache la forêt.

il y a 12 minutes, hell-spawn a dit :

La mienne parce qu'elle s'exprime souvent ici, mais c'est pour toi l'arbre qui cache la forêt.

Parce que je la trouve toujours de même teneur : figée, binaire et prévisible. Tu ne me surprends jamais. Mais c'est pas grave hein

à l’instant, hell-spawn a dit :

Pour Pascal: " Toute la dignité de l'homme est de penser", ce qui suggère qu'il y a deux catégorie de personnes, celle qui pense et celle qui ne pense pas.

Penser ou catégoriser en mode binaire, c’est penser comme HS, c’est-à-dire Pense/PensePas_Oui/Non_0/1…

Or, avec Pascal ou sans Pascal tout être humain pense, ce qui confirme que l’hypothèse binaire de la catégorie de penser selon HS ne s’applique pas.

CQFD 

il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

Je ne suis pas d'accord.

Même si pour lui la pensée amène l'homme a Dieu, il n'en fait pas une nécessité puisqu'il en est finalement réduit a proposer un paris : Il y a rien a perdre a croire en Dieu s'il n'existe pas, et tout a perdre a ne pas croire en Dieu s'il existe.

Ce choix est pour lui le plus haut degré de pensée. Ce n'est pas une question pour lui de nécessité, mais de dignité. La dignité de l'homme consiste à bien user de la pensée, puisqu'il pense. 

il y a 34 minutes, hell-spawn a dit :

Ok mais la on atteint pas a la noblesse de l'idée

La noblesse de l'idée n'est pas seulement de répondre aux questions, mais aussi d'expliquer les réponses... 

il y a 1 minute, Henri. a dit :

Ce choix est pour lui le plus haut degré de pensée. Ce n'est pas une question pour lui de nécessité, mais de dignité. La dignité de l'homme consiste à bien user de la pensée, puisqu'il pense. 

Ce "pari de Pascal" est le point faible de sa philosophie, c'est un pire-allée, presque un constat d'échec.

Bien user de sa pensée, oui, ce qui revient a dire "penser au sens noble", tout le reste n'étant pas digne d'être appelé "penser".

il y a 4 minutes, Enchantant a dit :

Penser ou catégoriser en mode binaire, c’est penser comme HS, c’est-à-dire Pense/PensePas_Oui/Non_0/1…

Or, avec Pascal ou sans Pascal tout être humain pense, ce qui confirme que l’hypothèse binaire de la catégorie de penser selon HS ne s’applique pas.

CQFD 

Encore un qui ne pense pas.

Mais bon, ça ne retire pas la sympathie.

@hell-spawn

T'es un peu comme moi toi hein, t'as un don naturel pour te faire des amis ;-)

La question n'est pas stupide, parce qu'en effet il faudrait définir ce que signifie penser. Je ne suis pas vraiment équipé pour parler philosophie, mais  je sais que tout ce que produit le cerveau n'est pas toujours, loin s'en faut, une pensée cohérente et structurée. Le mental est un  sacré capharnaüm parfois et le maîtriser requiert un réel effort.Tout le monde sait ça...

Là où je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, c'est sur l'instinct. Les animaux sont pourvus d'un instinct, et nous aussi par voie de conséquence. Mais nous avons en plus l'intuition, et ça , dans bien des cas ça peut éviter de se masturber la cervelle trop longtemps. Cela dit , je suis  d'accord que sur ce plan là nous ne  sommes pas égaux  non plus...

Déjà, faire la différence entre instinct et intuition mériterait un sujet à part entière car ce n'est pas la même chose. Ici, ça nous mènerait trop loin, et c'est hors sujet.

Bon , le sujet c'est "penser" ...alors qu'est-ce donc ? Elaborer  et manier des concepts ?  Est-ce que la qualité de cette pensée dépend du champ lexical  qui est propre à chacun ? Peut-on penser autrement qu'avec des mots ? L'evolution de la langue entraîne-t-elle  une modification de la pensée ? La pensée est-elle totalement décorrélée de l'intuition ?

Moi aussi j' ai dans mes bottes des montagnes de questions

à l’instant, hell-spawn a dit :

Encore un qui ne pense pas.

Si je raisonne en mode binaire HS, D'accord/Pas D'accord, je ne suis pas d'accord ! 

il y a 5 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Parce que je la trouve toujours de même teneur : figée, binaire et prévisible. Tu ne me surprends jamais. Mais c'est pas grave hein

Pour toi n'existe que le binaire et la vacuité de la pensée.

Tu as si peut d'être binaire que tu t'interdit de penser.

Toi non plus tu ne me surprends jamais.

D'ailleurs comment une personne qui s'interdit de penser ou qui en est incapable pourrait comprendre une personne qui pense ?  Elle ne peut la percevoir qu'a travers des filtres inadéquats, par petites gouttes.

En revanche une personne qui pense peut se désespérer d'être si peu perçu.

il y a 1 minute, Selim Fracini a dit :

T'es un peu comme moi toi hein, t'as un don naturel pour te faire des amis ;-)

Bah, j'ai fini par réaliser qu'être gentil ça sert a rien, c'est même contre-productif, il faut dire les choses telles qu'elles sont, au moins il n'y a pas de malentendus

il y a 2 minutes, Enchantant a dit :

Si je raisonne en mode binaire HS, D'accord/Pas D'accord, je ne suis pas d'accord ! 

 

Toutes les personnes qui ne savent voir que de la binarité ne pensent pas.

il y a 4 minutes, Selim Fracini a dit :

Déjà, faire la différence entre instinct et intuition mériterait un sujet à part entière car ce n'est pas la même chose. Ici, ça nous mènerait trop loin, et c'est hors sujet.

Oui j'ai été un peu vite en parlant d'instinct, il fallait inclure dans ce terme l'intuition.

Utile, voir trés utile quand elle fonctionne bien, mais insuffisant.

Formuler des concepts, oui c'est trés valable aussi, on pourrait essayer de voir ce qui différencie le concept de l'idée, s'il y a une différence.

il y a 36 minutes, hell-spawn a dit :

Pour toi n'existe que le binaire et la vacuité de la pensée.

Il y a des gens que je trouve extraordinaires de pertinence et d'intelligence. Ils ne sont pas sûrs de grand chose pour ne pas dire de rien, et toujours écoutilles grandes ouvertes. Ils ne tiennent aucun discours sentencieux et n'assènent aucunes vérités. Et ont cette capacité à se remettre toujours en question. Voilà les gens que je trouve passionnants ! Et qui me passionnent...

il y a 2 minutes, hell-spawn a dit :

Oui j'ai été un peu vite en parlant d'instinct, il fallait inclure dans ce terme l'intuition.

Utile, voir trés utile quand elle fonctionne bien, mais insuffisant.

Formuler des concepts, oui c'est trés valable aussi, on pourrait essayer de voir ce qui différencie le concept de l'idée, s'il y a une différence.

Oui l'intuition intervient dans nos modes de pensée, c'est à peu près certain. Mais l'intuition  devra elle aussi être expliquée et là ça va se compliquer, parce qu'à mon avis, c'est ma "croyance " personnelle, elle est liée à une certaine transcendance...donc spiritualité , donc euh....

On va s'en tenir à la pensée ;-)

il y a une heure, hell-spawn a dit :

Ce "pari de Pascal" est le point faible de sa philosophie, c'est un pire-allée, presque un constat d'échec.

Cette philosophie catholique, comme celle de Descartes, s'inscrit dans le courant de la contre-réforme. Sa faiblesse tient à ça, sa finalité est son prémisse...

il y a une heure, hell-spawn a dit :

Bien user de sa pensée, oui, ce qui revient a dire "penser au sens noble", tout le reste n'étant pas digne d'être appelé "penser".

C'est écarter qu'il y a aussi de la noblesse à ne pas penser, ou à penser contre soi. C'est le point faible de cette philosophie, qui ne tient compte d'aucun contexte. Hors la noblesse d'une pensée ne se juge que par le contexte...

Il y a 3 heures, hell-spawn a dit :

Pour Pascal: " Toute la dignité de l'homme est de penser", ce qui suggère qu'il y a deux catégorie de personnes, celle qui pense et celle qui ne pense pas.

Etant entendu que "penser" au sens noble c'est un peu plus qu'avoir une activité cérébrale.

Je ne vais pas faire durer le suspens, pour moi penser c'est accoucher d'une idée selon le processus:

Questions --> hypothèses---> idée

Si vous regardez bien il y a une majorité de personnes qui ne pensent pas, elles s'en remettent a "l'instinct", par le biais de filtres, pour percevoir le monde, avec tout l'arbitraire que cela comporte.

 

 

 

Bonjour,

La bêtise ne profite à personne.

Pas même à nos dirigeants, ni à nos gourous.

L'intelligence est réciproquement libératrice.

L'Elysée, ou même Dieu, aspirent à la beauté et à la maturité.

Mais l'équation qui nous lie est telle qu'ils ont besoin de notre sens critique pour mûrir.

La conscience est partout chez elle.

Lorsque j'avais huit ans, mon environnement était débile mental.

Mais je ne peux pas m'en souvenir, puisque c'est l'adulte qui se souvient, et qui détermine le souvenir en l'avalisant.

Nous sommes dans un moteur extrapolatif : tous fous, tous mégalos.

C'est pour cela que j'habite dans 12 mètres carrés.

Si bien que l'humilité est une force, comme la pesanteur qui s'oppose à l'explosion du Soleil.

A chacun de gérer son équation différentielle explosion-refroidissement-pesanteur, démence-dépression, conformément à son rythme spirituel, et à ses aspirations au devenir.

L'intelligence répond de ce moteur extrapolatif, jusqu'à la singularité mentale, c'est-à-dire l'explosion des crédibles.

J'ai programmé ma propre ontogénèse jusqu'à cette singularité.

Mais j'y ai trouvé plus de force que d'espoir.

La science débouche sur la technologie.

Mais l'omniscience ne débouche que sur des préceptes de vie et de conscience.

Cordialement, Fraction