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Michel Onfray et la religion


Gouderien

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 31 minutes, PASCOU a dit :

Oui, et c'est  aussi le but , j' aimais bien l'écouter en voiture quand il était  sur France culture  avant sa censure.

Trop facile  :

La censure

Sur France-Culture

Qui en fait les frais ?

 Onfray !

:)

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Blaquière a dit :

Trop facile  :

La censure

Sur France-Culture

Qui en fait les frais ?

 Onfray !

:)

Salut Blaquière... ;)

 

 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, Blaquière a dit :

Merci ! Ca m'a fait plaisir de te lire ! Je pense la même chose !

La civilisation chrétienne, ici,  est finie depuis la Renaissance.

Ca m'a fait rire :

Pour tout dire, quand je t'ai lu : "la bonne place pour la religion, dans la société, c'est à la marge" j'ai lu :

"la bonne place pour la religion, dans la société, c'est à la morgue" !!!

Et je suis athée plein pot ! j'ai pas peur du mot : Dieu n'existe pas ! Je me demande même pourquoi l'on se pose encore la question et répondre ; "je ne sais pas." Moi, JE SAIS ! :rofl::facepalm:

Dieu, tout ça c'est vraiment une blague...

Pour Onfray c'est peut-être une réminiscence soit de ses parents ou grands parents, une mère ou une grand mère qui pouvaient être croyants ? Ça lui donne l'impression que le christianisme, la religion ne sont pas loin...

Ce qui n'est  pas mort, c'est  tout ce qui a été  fait au nom du christianisme,  et qu'on le veuille ou non on en est tributaire. 

Se dire " athée  plein pot" est déjà  le reconnaître,  non?

Et c'est  un passage obligé  vers la guérison.  :)

 

 

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
à l’instant, PASCOU a dit :

Salut Blaquière... ;)

 

 

Salut ! Pascou !

Onfray c'est une intelligence coup de poing ! Qjustement uand il a déduit quelque chose en théorie, il faut que ce soit vrai ! Ca ne peut qu'être vrai.

 Je l'ai déjà dit, je pense pratiquement toujours comme lui. Mais son "caractère" lui fait dire des absurdité, quitte à mentir !

 A propos de la religion, de ce que Jésus-Christ est trop parfaitement le personnage dont la religion a besoin, il en conclue qu'il n'a pas existé du tout ! Coup de poing !

Admettre qu'il est effectivement existé mais que l'on ait après coup justement modifié sa vie, Est-ce si compliqué ? Pour démontrer que Jésus-Christ n'a pas existé et n'a jamais eu de corps, il en vient à dire que la preuve en est qu'il ne "déféquait pas !" Mauvaise pioche ! Justement J-C parle des "lieus d'aisance'. Je l'ai déjà dit, ça mais c'est tellement surprenant ! Et que J-C parle des chiottes et Que Onfray ne l'ait pas relevé !!!

C'est un peu le mal type de l'intellectuel : ce que je pense est necessairement vrai puisque je l'ai déduit, je l'ai pensé....

(Même si je me considère aussi comme un intellectuel !)

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 614 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 24 minutes, Gouderien a dit :

Déjà je conteste l'idée d'Onfray suivant laquelle toute civilisation est fondée sur la religion. La religion n'est que l'un des aspects d'une civilisation, il y en a bien d'autres, culturels, politiques, artistiques etc. Identifier la civilisation occidentale au christianisme comme il le fait, et déduire de la perte de croyance de millions de gens la fin prochaine de cette civilisation, me paraît hasardeux. Je pense qu'une civilisation, c'est plus fort qu'une religion. 

Je comprends ! mais ne faut-il pas pour aborder ces questions, laisser de côté notre propre et très répandue anti-religiosité française.

Mon dernier voyage avant ce foutu covid était au Belarus. Un pays qui a été rasé dans tous les sens du terme, physiquement par les bombes de la deuxième guerre,  spirituellement dans sa foi et ses traditions par le communisme ...

Après plus de 70 années de silence, d'églises détruites, de prêtres dépossédés, fusillés ou déportés, tu te demandes comment se fait-il que leurs églises soient à ce point fréquentées. Il ne s'agit pas de quelques vieillards nostalgiques mais bien de toutes les générations confondues y compris sur les lieux réservés à la célébration de la Grande Guerre Patriotique qui a un sens très fort las bas.

Il n'est pas possible que les plus âgés aient pu conserver le souvenir de la liturgie apprise dans leur enfance. Par quel mystère un peuple reprend le fil de son histoire millénaire ? une foi qui ressuscite à partir de rien ...

"Civilisation plus fort qu'une religion" ... je crois qu'il faut se rendre là où il n'y avait plus rien pour mesurer à quel point la religion est bien plus qu'une croyance parmi tant d'autres, tournée vers les seules préoccupations du ciel.

 

 

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
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il y a 49 minutes, Gouderien a dit :

Déjà je conteste l'idée d'Onfray suivant laquelle toute civilisation est fondée sur la religion. La religion n'est que l'un des aspects d'une civilisation, il y en a bien d'autres, culturels, politiques, artistiques etc. Identifier la civilisation occidentale au christianisme comme il le fait, et déduire de la perte de croyance de millions de gens la fin prochaine de cette civilisation, me paraît hasardeux. Je pense qu'une civilisation, c'est plus fort qu'une religion. 

Tout à fait et c'est le point faible d'Onfray de focaliser sur un seul des éléments du réel déclin de l'occident en général et de la France en particulier.

             

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Blaquière a dit :

Salut ! Pascou !

Onfray c'est une intelligence coup de poing ! Qjustement uand il a déduit quelque chose en théorie, il faut que ce soit vrai ! Ca ne peut qu'être vrai.

 Je l'ai déjà dit, je pense pratiquement toujours comme lui. Mais son "caractère" lui fait dire des absurdité, quitte à mentir !

 A propos de la religion, de ce que Jésus-Christ est trop parfaitement le personnage dont la religion a besoin, il en conclue qu'il n'a pas existé du tout ! Coup de poing !

Admettre qu'il est effectivement existé mais que l'on ait après coup justement modifié sa vie, Est-ce si compliqué ? Pour démontrer que Jésus-Christ n'a pas existé et n'a jamais eu de corps, il en vient à dire que la preuve en est qu'il ne "déféquait pas !" Mauvaise pioche ! Justement J-C parle des "lieus d'aisance'. Je l'ai déjà dit, ça mais c'est tellement surprenant ! Et que J-C parle des chiottes et Que Onfray ne l'ait pas relevé !!!

C'est un peu le mal type de l'intellectuel : ce que je pense est necessairement vrai puisque je l'ai déduit, je l'ai pensé....

(Même si je me considère aussi comme un intellectuel !)

Oui, disons que je parlais surtout de manière générale  sur Onfray, j' aime bien sa façon  de s' exprimer , après chacun se pose les questions qu' il veut sur ce qu' il dit.

Puis lui aussi évolue, tout est en mouvement  c'est  ça  qui est intéressant, il incite à  la réflexion comme Zemmour  d' ailleurs, et c'est  amusant de voir qu' ils se rejoignent sur bien des points.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, new caravage a dit :

Tout à fait et c'est le point faible d'Onfray de focaliser sur un seul des éléments du réel déclin de l'occident en général et de la France en particulier.

             

Oui, mais il craint que ce ne soit irréversible,  c'est  un lanceur d' alerte qui finalement arrive un peu tard d' où  son retard à  rattraper. 

Il a même  combattu des gens qui il y a 20 ans voire plus en parlaient déjà,  de là  à  dire qu'il  surfe sur la vague....

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Garlaban a dit :

Je comprends ! mais ne faut-il pas pour aborder ces questions, laisser de côté notre propre et très répandue anti-religiosité française.

Mon dernier voyage avant ce foutu covid était au Belarus. Un pays qui a été rasé dans tous les sens du terme, physiquement par les bombes de la deuxième guerre,  spirituellement dans sa foi et ses traditions par le communisme ...

Après plus de 70 années de silence, d'églises détruites, de prêtres dépossédés, fusillés ou déportés, tu te demandes comment se fait-il que leurs églises soient à ce point fréquentées. Il ne s'agit pas de quelques vieillards nostalgiques mais bien de toutes les générations confondues y compris sur les lieux réservés à la célébration de la Grande Guerre Patriotique qui a un sens très fort las bas.

Il n'est pas possible que les plus âgés aient pu conserver le souvenir de la liturgie apprise dans leur enfance. Par quel mystère un peuple reprend le fil de son histoire millénaire ? une foi qui ressuscite à partir de rien ...

"Civilisation plus fort qu'une religion" ... je crois qu'il faut se rendre là où il n'y avait plus rien pour mesurer à quel point la religion est bien plus qu'une croyance parmi tant d'autres, tournée vers les seules préoccupations du ciel.

 

 

Les religions sont une maladie, un virus ! Un seul peut contaminer tout le monde !

La religion est une facilité : elle offre la possibilité d'une identité toute faite, sans qu'on ait besoin de se la forger chacun à la force du poignet... Elle utilise l'instinct grégaire que nous avons en nous (l'espèce, nécessité de l'autre pour nous reproduire) et le dévoie et le transforme en racisme. L'amour nécessaire de l'autre proche, qui se transforme (ou s'équilibre) en haine de l'autre plus lointain.

La tribu se sent mieux soudée d'avoir un ennemi et facteur (ou diviseur) commun.

C'est d'autant plus comique que c'est anti-biologique et qu'il a fallu au dessus de ça imaginer l'exogamie pour renouveler le sang !

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 296 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 15 minutes, Garlaban a dit :

Je comprends ! mais ne faut-il pas pour aborder ces questions, laisser de côté notre propre et très répandue anti-religiosité française.

Mon dernier voyage avant ce foutu covid était au Belarus. Un pays qui a été rasé dans tous les sens du terme, physiquement par les bombes de la deuxième guerre,  spirituellement dans sa foi et ses traditions par le communisme ...

Après plus de 70 années de silence, d'églises détruites, de prêtres dépossédés, fusillés ou déportés, tu te demandes comment se fait-il que leurs églises soient à ce point fréquentées. Il ne s'agit pas de quelques vieillards nostalgiques mais bien de toutes les générations confondues y compris sur les lieux réservés à la célébration de la Grande Guerre Patriotique qui a un sens très fort las bas.

Il n'est pas possible que les plus âgés aient pu conserver le souvenir de la liturgie apprise dans leur enfance. Par quel mystère un peuple reprend le fil de son histoire millénaire ? une foi qui ressuscite à partir de rien ...

"Civilisation plus fort qu'une religion" ... je crois qu'il faut se rendre là où il n'y avait plus rien pour mesurer à quel point la religion est bien plus qu'une croyance parmi tant d'autres, tournée vers les seules préoccupations du ciel.

 

C'est la force des religions : plus tu tapes dessus, et plus elles se renforcent. Mais elles résistent beaucoup moins bien à l'indifférence...:hehe: Onfray voudrait nous faire croire que les religions sont, pour les civilisations, un centre autour duquel elles tournent, un peu comme les galaxies autour des trous noirs. Mais les civilisations grecque et romaine n'accordaient qu'une place relativement mineure à la religion, jusqu'à ce que le christianisme, issu du monothéisme inventé par les Juifs, viennent tout chambouler. Les gens ont besoin de croire, ça on l'a bien compris; et ils ne sont pas trop difficiles sur l'objet de leur foi. De là à en faire la base d'une civilisation, il y a un gouffre.

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 054 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)

Onfray, toujours intéressant et particulier.

Il prouve, encore une fois que les religions sont bien des créations politiques.

Que les 3 monothéistes ont tenté de supprimer toutes les autres précédentes par tous les moyens possibles. Où était le problème des polythéistes ? Cela n'aurait, sans doute, rien changé, les adorateurs de ci auraient souhaité convertir les adorateurs de ça !

Oui, à une époque, les peuples craignaient la puissance de l'église, qui en profitaient d'ailleurs, cela n'a jamais empêché les conflits, même et surtout inter religieux.

Que M. Onfray donne ses idées, que j'admets, ni changera rien, même si les pratiquants sont moins nombreux, les croyants sont toujours présents.

Quant au déclin, ce n'est pas une spécialité française, j'y vois plus un abêtissement mondial.

 

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)

Je crois qu'on a tous une case dans le cerveau "prévue" pour l'identité !

 La religion remplit et sature cette case ! Pour permettre de passer à autre chose... C'est un package complet et inamovible qui colle au neurones...

Imagine qu'on dise à un chrétien un juif ou un musulman, là J-C ou Mahomet ou Moïse a bien dit mais là c'est moins sûr, il vaudrait mieux peser le pour et le contre !...

Mais ce serait trop compliqué ! Tu prends tout, la case est comblée, et maintenant bosse pour ton chef ! Pour ton pays, pour ta patrie... Pour ta religion : c'est pareil mais ferme ta gueule !

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 614 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Gouderien a dit :

C'est la force des religions : plus tu tapes dessus, et plus elles se renforcent. Mais elles résistent beaucoup moins bien à l'indifférence...:hehe: Onfray voudrait nous faire croire que les religions sont, pour les civilisations, un centre autour duquel elles tournent, un peu comme les galaxies autour des trous noirs. Mais les civilisations grecque et romaine n'accordaient qu'une place relativement mineure à la religion, jusqu'à ce que le christianisme, issu du monothéisme inventé par les Juifs, viennent tout chambouler. Les gens ont besoin de croire, ça on l'a bien compris; et ils ne sont pas trop difficiles sur l'objet de leur foi. De là à en faire la base d'une civilisation, il y a un gouffre.

Ne pas aimer les religions ou une en particulier ne doit pas conduire à minimiser leurs rôles. Une civilisation sans croyance collective ça n'existe pas.

Aujourd'hui la civilisation occidentale tend vers une nouvelle religion constituée par les droits de l'homme et le multiculturalisme.

C'est exactement la même chose avec les mêmes anathèmes envers les mécréants.

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 054 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 5 minutes, Garlaban a dit :

Aujourd'hui la civilisation occidentale tend vers une nouvelle religion constituée par les droits de l'homme et le multiculturalisme.

C'est exactement la même chose avec les mêmes anathèmes envers les mécréants.

Qui en seront les ou le meneur ?

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)

Mais c'est pas parce que je suis athée que je ne vais pas manger des pois chiches aujourd'hui !

"Es  bèn paouré l'houstaou

ounté l'a gés dé pounchus per Rampaous !"

(Elle est bien pauvre la maison

où il n'y a pas de pois chiches pour Rameau !)

:smile2:

Bon, je ne vous raconte pas la véritable entrée de J-C dans Jérusalem le jour des rameaux... Ça a été une vraie catastrophe...

 

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 614 messages
Maitre des forums‚
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il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Qui en seront les ou le meneur ?

Peut être le Pape en place lui-même. :D 

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 054 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 1 minute, Garlaban a dit :

Peut être le Pape en place lui-même. :D 

Inch Amen !

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, Garlaban a dit :

Peut être le Pape en place lui-même. :D 

Pas du tout : Attali a décidé que la capitale du monde serait Jérusalem ! Pas Rome !

Ceci dit, le judaïsme est je crois un faux monothéisme : Yahvé n'est pas le seul dieu, pour les Hébreux, il est le leur. il est celui d'Israël : Les Hébreux/les juifs s'en foutent que les autres peuples aient leurs dieux, il leur suffit que le leur soit plus fort et les défende bien.

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 614 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 30 minutes, Plouj a dit :

Onfray, toujours intéressant et particulier.

Il prouve, encore une fois que les religions sont bien des créations politiques.

Que les 3 monothéistes ont tenté de supprimer toutes les autres précédentes par tous les moyens possibles. Où était le problème des polythéistes ? Cela n'aurait, sans doute, rien changé, les adorateurs de ci auraient souhaité convertir les adorateurs de ça !

Oui, à une époque, les peuples craignaient la puissance de l'église, qui en profitaient d'ailleurs, cela n'a jamais empêché les conflits, même et surtout inter religieux.

Que M. Onfray donne ses idées, que j'admets, ni changera rien, même si les pratiquants sont moins nombreux, les croyants sont toujours présents.

Quant au déclin, ce n'est pas une spécialité française, j'y vois plus un abêtissement mondial.

 

Dommage que ces questions tournent vite au référendum sur : "pour ou contre les religions!" .

Ce que dit Onfray au moins dans l'approche est d'une grande évidence. La religion joue un rôle centrale dans une société que l'on soit d'ailleurs croyant ou pas. En Allemagne et dans les pays scandinaves par exemple, les rapports sociaux sont plus apaisés entre salariés et patronat car portés sur le dialogue permanent. Ils trouvent leur origine dans le luthéranisme qui ne concevait plus la nouvelle Eglise réformée comme une structure pyramidale aux décisions infaillibles.

On pourrait multiplier ainsi à l'infini le rôle et l'influence déterminante de la religion dans la vie sociale, économique, culturelle...

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 599 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Blaquière a dit :

Ceci dit, le judaïsme est je crois un faux monothéisme : Yahvé n'est pas le seul dieu, pour les Hébreux, il est le leur. il est celui d'Israël : Le Hébreux s'en foutent que les autres peuples aient leurs dieux, il leur suffit que le leur soit plus fort et les défende bien.

https://youtu.be/shpFrTG3KTI

 

Je suis tombée sur cette vidéo l’autre fois qui va dans ton sens. 

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