La Covid est toujours en France (chapitre 3)

il y a 19 minutes, Laurent1712 a dit :

Comment juges-tu, je veux dire de manière objective, que les théories de Raoult ou Pérronne sont fumeuses ? 

Protocole de son lot de patients falsifié lors de sa première étude. Des patients sortis du pool parce que l'état grave les envoient en réa dans un autre service ayant des capacités. Ils disparaissent donc de l'étude.

Se baser sur une première étude chinoise elle même plus ou moins falsifiée - mais on ne le saura jamais - concluant assurément que le chloroquine ça le fait et qu'à l'aide de cette étude on en est sûrs et certains.

Sa propension à sortir de grosse conneries dès que c'est quantitatif face à un journaliste qui n'est pas outillé pour répliquer. Par exemple les grosses études en double aveugle sont fait POUR détecter des effets marginaux. Bah non, c'est pas fait pour ça.

D'autre éléments m'ont fait percevoir que c'est une truffe en stat et modélisation (ça c'est mon rayon), ou peut être pas ? L'autre explication possible étant la malhonnêteté.

Mais je ne suis pas expert et il y a sur ce fil de discussion des gens plus compétents que moi.

Il y a 13 heures, Laurent1712 a dit :

Bien sûr que non...!

Vous me qualifiez tous d'antivax, mais moi je n'ai jamais dit que j'étais antivax !! D'ailleurs toute ta litanie de traitements et vaccins je les ai eus car j'ai beaucoup voyagé dans le monde quand j'étais jeune à l'armée (la marine, précisément) et ensuite pour mon boulot. Maintenait je me concentre sur la France pour le plaisir. Mais bref, ta question m'amuse beaucoup car dans cette cohorte d'individus mâles et femelles qui me hurle dessus, et dont tu fais partie, je suis sans doute le plus, ou tout du moins parmi les plus vaccinés ! 

Donc, voilà qui est posé: je n'ai rien contre les vaccins ! Vaccins traditionnels j'entends !

Simplement que je ne fais pas confiance et refuse ce que je considère comme un pseudo vaccin, l'ARNm ! Je n'adhère pas au discours officiel, préférant la version opposée.

Dès lors que je vois des scientifiques, médecins, professeurs, qui s'écharpent en permanence sur le sujet, des gars avec des cursus longs comme le bras, bardés de diplômes, à la renommée internationale, aussi éminents d'un côté que de l'autre ça me pose drôlement question... Car le sujet n'est pas anodin.

Alors bien sûr quand on est comme moi qu'un pauvre ingénieur en électronique appliquée à la retraite qui toute sa vie à travaillé que pour la mort (systèmes d'armes sur les sous-marins nucléaires et classiques pour la France et à l'exportation) on n'y connaît rien à la biologie des vaccins et à tout ce qui tourne autour.. C'est pas les mêmes domaines de compétences, et j'imagine ne pas être un cas isolé sur ce forum !

Alors on lit, on écoute, on s'informe du mieux qu'on peut, on ingurgite de l'information et de tout ça, en fonction de critères souvent subjectifs, de la personnalité de chacun aussi, naît une opinion: on devient pour, on devient contre ! 

Et puis nous aussi on s'écharpe sur ce forum ! On s'écharpe comme on peut, avec pour une grande majorité d'entre nous une argumentation  minable: les uns distillent la bonne parole, l'officielle, que les autres démolissent. les mêmes qualifient les champions d'un camp de "doux dingues", de "vieux schnocks" quasi liquides et complétements dépassés, alors que les champions de l'autre camp seront accusés d'être inféodés aux labos et d'en "croquer" avec gourmandise ou de travailler pour des places. Bref, c'est pas ça qui fait avancer le schmilblick !

Dans cette affaire, même si chacun a son opinion bien ancrée, il faut bien reconnaître que tout est loin d'être clair: il y a plein de choses que nous ignorons les uns comme les autres! Et c'est pour cela que je pense parfois qu'au bout du compte il se pourrait bien qu'un jour je découvre que j'ai tort ! Tout comme il est possible qu'un beau jour tu constates que tu n'as pas raison... En vrai seul l'avenir nous départagera... Ou pas !

Allez bonne soirée

Cordialement, Laurent

 

tu n'as rien contre les vaccins dits traditionnels... ok! mais sais-tu comment ils sont fabriqués? avec quoi et par quels protocoles? je suis moi-aussi certainement avec Pic et certains autres, vaccinée jusqu'à plus soif étant donné que le paternel quand il partait à l'étranger, embarquait la famille avec lui... 

il y a une heure, jacky29 a dit :

tu n'as rien contre les vaccins dits traditionnels... ok! mais sais-tu comment ils sont fabriqués? avec quoi et par quels protocoles? je suis moi-aussi certainement avec Pic et certains autres, vaccinée jusqu'à plus soif étant donné que le paternel quand il partait à l'étranger, embarquait la famille avec lui... 

Quels sont les effets secondaires du vaccin DTP ?

Il n'est pas rare que les vaccinés présentent un léger malaise, une enflure et des rougeurs au point d'injection pendant quelques jours. Quelques personnes peuvent avoir une légère fièvre, perdre l'appétit ou se sentir fatiguées pendant un jour ou deux.

 

cela ne terappelle rien?

moi, cela me rappelle les avertissements pour celui du covid. 

Je me souviens quand j'étais embarqué avoir eu la TABDT, 3 piquouses espacées. On avait la journée repos ces jours là. Moi ça ne me faisait pas grand chose mais certains de mes camarades étaient un peu patraques la journée. Une fois, c'était quelque temps avant de partir en campagne je ne sais plus où, on avait eu la piquouse TABDT et dans la foulée une autre dans le bide ! C'était je crois la fièvre jaune... Je ne sais pas si c'était règlementaire et correct, en tout cas c'était comme ça. 

Il est bien possible que les injections covid se ressentent un peu elles aussi... Mais le fond du problème pour moi n'est pas là ! 

Les médicaments et les vaccins ne sont pas des produits banaux.

Certains présentent des effets secondaires selon les individus.

Mais il faut avoir une vision globale car les avantages de ces produits sont largement supérieurs aux inconvénients.

Ils permettent de soigner les patients et même souvent d'arrêter de graves épidémies.

Tout ceci est bien documentés et suivis par diverses organismes sanitaires avant et après la commercialisation.

Mais , parfois des individus ignorants et frustes n'admettent pas la vérité des faits expérimentaux préférant parfois écouter un gourou avide de renommée et d'appât du gain faciles.

Il y a 16 heures, VladB a dit :

Sa propension à sortir de grosse conneries dès que c'est quantitatif face à un journaliste qui n'est pas outillé pour répliquer. Par exemple les grosses études en double aveugle sont fait POUR détecter des effets marginaux. Bah non, c'est pas fait pour ça.

Bien que les stats ne soient pas mon rayon, je soumettrai néanmoins à ton expertise le fait que les études en "double aveugle" sont dans tous les domaines, comme tu le sais un moyen fiable de mettre évidence les "biais statistiques" de nature différente. Ce qui de mon point de vue peut s'assimiler à un processus de détection "d'effets marginaux". Mais peut-être me trompes-je...

il y a 1 minute, Laurent1712 a dit :

Bien que les stats ne soient pas mon rayon, je soumettrai néanmoins à ton expertise le fait que les études en "double aveugle" sont dans tous les domaines, comme tu le sais un moyen fiable de mettre évidence les "biais statistiques" de nature différente. Ce qui de mon point de vue peut s'assimiler à un processus de détection "d'effets marginaux". Mais peut-être me trompes-je...

Alors si le biais est rentré dans l'usage à l'occasion des biais cognitifs chers à Kahneman et Tversky, il y a un domaine où il convient d'éviter son emploi, ce sont précisément les statistiques. Car le biais répond à une définition mathématique rigoureuse, c'est quand l'espérance mathématique de l'estimateur est différente de l'espérance mathématique de la variable à estimer.

Je suppose que tu évoquais en fait la différence de succès d'un traitement entre un groupe traité et un groupe témoin. Si on peu railler une étude qui ne trouverait que 3% de différence significative de bienfaits de tels médicament, ça ne veux pas dire que l'étude est faite pour ça, car le plus souvent, en cas de succès, on trouve une différence majeure du fait d'utiliser un médicament efficace. Ce n'est pas 3% de survie en plus, c'est plutôt 50% ou ce genre de résultat. Alors quand un charlatan explique à un journaliste et a un public béotien que ces études sont faites POUR trouver ces 3%, sa côte ne monte pas auprès de moi.

Mais je le répète, il y a plus compétent que moi pour répondre.

il y a une heure, VladB a dit :

Alors si le biais est rentré dans l'usage à l'occasion des biais cognitifs chers à Kahneman et Tversky, il y a un domaine où il convient d'éviter son emploi, ce sont précisément les statistiques. Car le biais répond à une définition mathématique rigoureuse, c'est quand l'espérance mathématique de l'estimateur est différente de l'espérance mathématique de la variable à estimer.

Je suppose que tu évoquais en fait la différence de succès d'un traitement entre un groupe traité et un groupe témoin. Si on peu railler une étude qui ne trouverait que 3% de différence significative de bienfaits de tels médicament, ça ne veux pas dire que l'étude est faite pour ça, car le plus souvent, en cas de succès, on trouve une différence majeure du fait d'utiliser un médicament efficace. Ce n'est pas 3% de survie en plus, c'est plutôt 50% ou ce genre de résultat. Alors quand un charlatan explique à un journaliste et a un public béotien que ces études sont faites POUR trouver ces 3%, sa côte ne monte pas auprès de moi.

Mais je le répète, il y a plus compétent que moi pour répondre.

C'est déjà pas mal 

Feu vert de l'Agence européenne des médicaments au vaccin Pfizer monovalent ciblant Omicron XBB.1.5, très attendu face aux variants actuels (notamment EG.5.1). L'EMA se prononcera ensuite sur ceux de Moderna et de Novavax ciblant eux aussi uniquement XBB.1.5.

Les agences sanitaires avaient recommandé de développer des vaccins ciblant uniquement XBB.1.5.

 Ces nouvelles doses pourraient être livrées en France à partir de début octobre, peu avant le début de la campagne officielle de vaccination de rappel.

L'EMA et la FDA tombent d'accord : les vaccins Covid pour l'automne/hiver prochain devraient être basés uniquement sur un des variants Omicron XBB (par ex. XBB.1.5). Ceux actuellement utilisés sont bivalents : ils ciblent à la fois la souche d'origine et Omicron BA.5.

Bilan Covid hebdomadaire. (@nicolasberrod)

Principal enseignement : la hausse des passages aux urgences et des consultations SOS Médecins pour "suspicion de Covid" s'est poursuivie la semaine dernière... mais de façon moins marquée que celles d'avant (respectivement +23% et +7%).

Un premier cas du variant Omicron BA.2.86 a été officiellement recensé en France ce jeudi. Il date du 21 août, dans le Grand Est. C'était de toute façon attendu, il n'y a aucune raison qu'on ne le détecte pas ailleurs. via

Pirola, Éris, Arcturus… le point sur les variants du Covid qui circulent actuellement en France Faisons un petit tour d’horizon ensemble:

"

Un nouveau variant du Covid-19, surnommé Pirola, a été détecté pour la première fois en France fin août. D'autres ont également émergé au cours des derniers mois. On fait le point.

"

Suite: ( article non payant )

https://www.midilibre.fr/2023/09/02/pirola-eris-arcturus-le-point-sur-les-variants-du-covid-qui-circulent-actuellement-en-france-11426961.php

L'incidence des cas de Covid-19 présentant des signes respiratoires (via le réseau Sentinelles) est en forte augmentation depuis trois semaines, atteignant des niveaux inédits depuis plus d'un an.
 

Indicateurs Covid19 toujours en forte hausse la semaine dernière

 • +55% d'incidence des cas de Covid présentant des signes respiratoires • +30% de passages aux urgences pour suspicion de Covid

• +17% d'actes SOS Médecins Niveaux souvent records depuis un an.

Les liens : • https://sentiweb.fr/document/6043 et • https://santepubliquefrance.fr/surveillance-syndromique-sursaud-R/bulletins-sursaud-R-sos-medecins-oscour-mortalite

Bref, la reprise épidémique observée depuis le milieu de l'été ne semble pas du tout faiblir, sur la base de ces indicateurs (qui comportent des limites).

Question : est-ce qu’il y a un intérêt à vacciner les enfants du COVID entre 6 mois et 4 ans ? (et pas seulement les « fragiles »)

Oui (mais gains qui diminuent avec Omicron)
 

Deux doses au moins de vaccin Covid19 ont protégé les enfants de moins de 5 ans des risques d'hospitalisation et de passage aux urgences

"Receiving at least 2 doses of wild-type BNT162b2 vaccine was associated with a reduced risk of emergency department or urgent care and outpatient visits for COVID-19 in children younger than 5 years."

Bilan hebdomadaire Covid 

• Réseau de médecins Sentinelles (en haut) : l’incidence des cas présentant des signes respiratoires continue d'augmenter et atteint un niveau quasiment record

• Passages aux urgences et SOS Médecins (en bas), un pic pourrait avoir été atteint

Tous les indicateurs Covid (y compris cette fois les eaux usées !) sont désormais en baisse :

• nombre de cas quotidiens

• taux d'incidences des cas avec signes respiratoires

• suivi des eaux usées

• part des actes SOS Médecins Etc.

Le 30/08/2023 à 08:30, jacky29 a dit :

tu n'as rien contre les vaccins dits traditionnels... ok! mais sais-tu comment ils sont fabriqués? avec quoi et par quels protocoles? je suis moi-aussi certainement avec Pic et certains autres, vaccinée jusqu'à plus soif étant donné que le paternel quand il partait à l'étranger, embarquait la famille avec lui... 

Quels sont les effets secondaires du vaccin DTP ?

Il n'est pas rare que les vaccinés présentent un léger malaise, une enflure et des rougeurs au point d'injection pendant quelques jours. Quelques personnes peuvent avoir une légère fièvre, perdre l'appétit ou se sentir fatiguées pendant un jour ou deux.

 

cela ne terappelle rien?

moi, cela me rappelle les avertissements pour celui du covid. 

Il ne faut pas se fier à une croyance ou une attirance mais avoir une attitude rationnelle.

Concernant l'efficacité et les effets secondaires des vaccins à base de la technique ARN messager le seul critère est les résultats.

Dans tous les pays du monde, il est maintenant largement étayé que ce vaccin a contribué à sauver des millions de personnes avec de faibles impacts d'effets secondaires sanitaires néfastes, généralement peu importants, sauf dans des cas rare et souvent pour des personnes fragiles.

Que importe que l'on "aime" ou pas Pfizer ou Moderna et ses dirigeants et chercheurs.

Par contre des hypothèses de prévention à base de chloroquine ou autres molécules dérivées , l'expérience a largement montré l'inefficacité.

Bien sûr d'autres techniques vaccinales plus traditionnelles montrent aussi une bonne efficacité dans d'autres préventions de pathologies (grippe etc).

Le Covars rend public son avis sur le Covid Long. Il appelle notamment à mieux reconnaître et prendre en charge cette maladie et insiste sur le fait que ce n'est pas seulement "dans la tête" : "Le Covid Long existe sur un plan organique."

Article  complet : www.leparisien.fr/societe/sant...

Le variant Omicron JN.1 (=BA.2.86.1.1) pourrait être désormais majoritaire en Île-de-France, après s'être imposé en quelques semaines à peine. Pour le moment, aucun signal d'une nouvelle hausse du taux d'incidence n'apparaît.

C'est LA ou LE covid : titre ?