Pour ou contre les examens gynécologiques obligatoires ?

Le sénat étudie actuellement un projet de loi pour lutter contre les mutilations génitales féminines.

Il est proposé d'imposer des examens génitaux forcés aux jeunes filles à l'age de 6 ans, 12 ans, et 15 ans:

Citation

4^ème mesure : Prévoir pour les enfants de sexe féminin un examen gynécologique obligatoire dans l'année de leur sixième, douzième anniversaire et quinzième anniversaire afin de constater l'absence de mutilation sexuelle. L'obligation doit être remplie par un médecin spécialisé et ne donne pas lieu à une contribution financière de la part des parents (article 4).

De même que dans certains cas pour sortir du territoire français:

Citation

1^ère mesure : Exiger la fourniture d'un certificat de non excision pour une mineure faisant face à un risque de mutilation sexuelle et quittant le territoire national sans être accompagnée d'un titulaire de l'autorité parentale (article 1).

Source: https://www.senat.fr/leg/exposes-des-motifs/ppl20-278-expose.html

D'où ma question de sondage, faut'il imposer ces examens génitaux forcés aux jeunes filles résident en France ?

La question est orientée...

Non on ne doit pas forcer un examen gynécologique mais oui on doit protéger les enfants contre des mutilations. Est ce que cette protection pourrait passer par un entretien avec son médecin en toute confidentialité et en toute confiance? Oui absolument. D'un coup on quitte le vélodrome avec toutes les jeunes filles de France attendant en nuisette dans le froid et sous la pluie pour se faire mettre un spéculum bien profond dans la teuche, contre un rendez vous respectueux et bienveillant chez son médecin traitant. 

Qui est responsable du corps d'une enfant de 6 ans? Ses parents. Elle n'a pas la responsabilité pour décider d'elle même ce qu'elle doit faire ou non de son corps. Et si les parents sont suspecté d'être des tortionnaires, alors c'est à la société que doit être confier cette enfant. Et du coup la société devient responsable de sa santé et de son éducation.

L'excision est un fléau ... Si ça peut aider à l'éviter ou à retrouver et condamner les gens qui le pratiquent, alors je suis complètement pour.

Un examen gynéco ne doit pas être forcé et notre corps nous appartient, mais à seulement 6 ans, une gamine est trop jeune et la responsabilité reviens aux parents ou à la société, bref, aux adultes en charge de la protéger et de garantir sa sécurité donc je pense qu'une consultation c'est pas pire que ça quoi ... A 12 et 15 ans souvent, tu es assez grande pour comprendre le pourquoi du comment et que c'est une question de santé, à 15 souvent les ados consultent déjà un gynéco ne serait ce que pour un pemier rdv pour une prescription de pilule contraceptive donc ça n'a rien de choquant.

Imposer un examen gynécologique est une agression, quelqu en soit la raison et quelqu en soit l âge. Et je doute que des médecins fassent de force ce type d examens.

Maintenant forcé ce n est pas obligatoire. Corrigé votre titre et votre topic. Un examen obligatoire n est pas forcé. Aucun médecin ne forcera un enfant à quoique ce soit ce serait de l agression et dans ce cas-là une agression sexuelle. D autre part il faudra si ça passe ce qui est moins sûr, déterminer le cadre de ces examens, en présence d un des deux parents. Ce sont des mineurs. Quel médecin. Pédiatre, généraliste, gyneco.... 

Pour moi ça ne passera pas en l état.

Personne n'a à imposer quoi que ce soit à qui que ce soit. Il faut être complètement abruti pour pouvoir imposer des examens gynécologiques à des petites filles et à de très jeunes filles. C'est une façon de faire qui aussi violentes que les actes dénoncés. Si ma mémoire est bonne, il me semble qu'il existe des lois qui condamnent les auteurs et les complices de mutilations génitales et sexuelles, il faut appliquer la loi. C'est au parents de prendre soins de leurs enfants et non à l'Etat de vouloir tout réglementer. 

il y a 4 minutes, Jane Doe. a dit :

Imposer un examen gynécologique est une agression, quelqu en soit la raison et quelqu en soit l âge.

Oui. Et même une agression sexuelle.

il y a 4 minutes, Jane Doe. a dit :

Et je doute que des médecins fassent de force ce type d examens.

Je l'ai moi même subit lors d'une visite médicale scolaire, comme tous mes camarades de classe masculins, et il semblerait que les examens génitaux masculins forcés soient encore de nos jours systématiques en Belgique.

Concernant les examens gynécologiques forcés, les rendre obligatoires est une façon de forcer la personne à les subir, car obligatoire signifie qu'il y aura une punition pour les jeunes filles qui ne s'y soumettent pas et/ou pour leur parents. La menace de punition est un moyen de forcer les jeunes filles à subir cet examen gynécologique. Ce n'est pas la force physique qui est utilisée mais la force psychologique, comme ça la violence républicaine se voit moins, la France est une dictature psychologique, qui utilise la la force psychologique pour soumettre et faire obéir les citoyens.

L'utilisation de la force physique vient après, si la jeune fille n'obéit pas et ne se soumet pas à l'examen gynécologique, ses parents seront jugés voir même emprisonnés. Et la jeune fille sera emmenée de force, probablement par la police ou les gendarme, dans un foyer prétendument "éducatif".

Citation

Article 227-17 du code pénal:

Le fait, par le père ou la mère, de se soustraire, sans motif légitime, à ses obligations légales au point de compromettre la santé, la sécurité, la moralité ou l'éducation de son enfant mineur est puni de deux ans d'emprisonnement et de 30 000 euros d'amende. 

L'infraction prévue par le présent article est assimilée à un abandon de famille pour l'application du 3° de l'article 373 du code civil.

Il y a 7 heures, Anonymous304 a dit :

 

 

D'où ma question de sondage, faut'il imposer ces examens génitaux forcés aux jeunes filles résident en France ?

 

 

Et les petits garçons ont en parlent. il y a aussi des mutilations sexuelles masculines. Il faudra donc que ces examens, s ils voyaient le jour... Et je le répète j en doute, soit obligatoire pour tous les enfants fille et garçons. 

Mais ça posera un problème religieux. Mince ça complique la question.... 

il y a 1 minute, Anonymous304 a dit :

Oui. Et même une agression sexuelle.

Je l'ai moi même subit lors d'une visite médicale scolaire, comme tous mes camarades de classe masculins, et il semblerait que les examens génitaux masculins forcés soient encore de nos jours systématiques en Belgique.

En France de nos jours, il n y a pas. Donc je ne peux répondre. 

il y a 1 minute, Anonymous304 a dit :

Concernant les examens gynécologiques forcés, les rendre obligatoires est une façon de forcer la personne à les subir, car obligatoire signifie qu'il y aura une punition pour les jeunes filles qui ne s'y soumettent pas et/ou pour leur parents. La menace de punition est un moyen de forcer les jeunes filles à subir cet examen gynécologique. Ce n'est pas la force physique qui est utilisée mais la force psychologique, comme ça la violence républicaine se voit moins, la France est une dictature psychologique, qui utilise la la force psychologique pour soumettre et faire obéir les citoyens.

Un examen obligatoire peut se travailler pour qu il soit fait dans la douceur et non dans la violence. Là il n y aurait pas forcément manipulation de l enfant mais observation de l enfant et sans doute avant questionnaire à l enfant. D' autre part je trouve que 15 ans pour travailler un premier entretien gyneco ce serait pas si mal sachant que beaucoup de jeunes filles souhaitent avoir des rapports sexuels ça permettrait de discuter sexualité, protection des mst et contraception. 

il y a 1 minute, Anonymous304 a dit :

L'utilisation de la force physique vient après, si la jeune fille n'obéit pas et ne se soumet pas à l'examen gynécologique, ses parents seront jugés voir même emprisonnés. Et la jeune fille sera emmenée de force, probablement par la police ou les gendarme, dans un foyer prétendument "éducatif".

 

Non. Vous extrapolez. Pour faire peur. Lorsqu un parent se soustrait à une obligation médicale plusieurs fois de suite, l ase  est interpellée et une évaluation a lieu.... Personne n est emprisonné. 

Vous croyez que les parents qui refusent la vaccination obligatoire de leur enfant sont en prison. Et bien non. Et la gendarme ne vient chercher un enfant que si le parent est potentiellement dangereux ou s il s agit de violence sexuelle ou extrême. Sur une carence de soin, c est l ase qui intervient et l enfant n est retiré que sur decision d un juge après évaluation. 

Avez vous si peur que vous craigniez ces choses ou c est juste pour le buzz

Vous avez peur pour vos enfants, pour vous,.... 

Je trouve exagéré vos propos alarmants et je me questionne sur le pourquoi. 

il y a 20 minutes, Jane Doe. a dit :

Et la gendarme ne vient chercher un enfant que si le parent est potentiellement dangereux ou s il s agit de violence sexuelle ou extrême.

Et encore, des fois quand la justice se décide à arrêter les parents il est déjà trop tard pour l'enfant  Il y a eu des affaires (médiatisées d'ailleurs) où les services sociaux et le personnel scolaire avaient remarqué les traces de coups, la maltraitance, pourtant l'enfant a été laissé aux parents... jusque à ce qu'ils le tuent !

il y a 13 minutes, sovenka a dit :

Et encore, des fois quand la justice se décide à arrêter les parents il est déjà trop tard pour l'enfant  Il y a eu des affaires (médiatisées d'ailleurs) où les services sociaux et le personnel scolaire avaient remarqué les traces de coups, la maltraitance, pourtant l'enfant a été laissé aux parents... jusque à ce qu'ils le tuent !

Et bien trop souvent à mon goût.

il y a 48 minutes, Anonymous304 a dit :

Oui. Et même une agression sexuelle.

Je l'ai moi même subit lors d'une visite médicale scolaire, comme tous mes camarades de classe masculins, et il semblerait que les examens génitaux masculins forcés soient encore de nos jours systématiques en Belgique.

Vous parlez de cet examen qui consiste à vérifier que les testicules sont bien descendues et en place dans leurs bourses ?

Ce n'est pas parce qu'un examen se porte sur les organes génitaux qu'il s'agit d'agression sexuelle. La personne qui l'a alors pratiquée n'était clairement pas là pour contraindre qui que ce soit en encore moins prendre son pied.

il y a 4 minutes, Black Dog a dit :

Vous parlez de cet examen qui consiste à vérifier que les testicules sont bien descendues et en place dans leurs bourses ?

Ce n'est pas parce qu'un examen se porte sur les organes génitaux qu'il s'agit d'agression sexuelle. La personne qui l'a alors pratiquée n'était clairement pas là pour contraindre qui que ce soit en encore moins prendre son pied.

Cela dit, l'enfant peut le vivre comme une agression si rien ne lui a été expliqué, si personne ne l'a accompagné durant cet examen. 

Et perso je trouve que cet examen doit être fait par un pédiatre au sein d'un examen et pas dans une salle froide d'école par un ou une médecin scolaire. Ce n'est surement pas le lieu pour.

il y a 1 minute, Jane Doe. a dit :

Cela dit, l'enfant peut le vivre comme une agression si rien ne lui a été expliqué, si personne ne l'a accompagné durant cet examen. 

A l'époque aucun de nous n'avait été prévenu et personne n'a été traumatisé. Et j'étais un enfant pudique.

A titre perso j'ai un souvenir bien plus mauvais des suppositoires auxquels j'ai eu droit après pourtant bien des explications de la part de mes parents.

Par contre je pense qu'un acte sans conséquence, sans violence, ni réelle contrainte, peut-être vécu comme une agression si on explique à l'enfant que s'en est une même si ce n'est pas le cas.

Qu'est-ce qui fait l’agression (dans un cas comme celui-ci, où manifestement il n'y a aucune volonté de la part de l'adulte d'agresser l'enfant, de lui nuire ou de prendre du plaisir) : l'acte en lui-même ou le sens que les adultes peuvent y mettre dans cet acte ?

il y a une heure, Jane Doe. a dit :

Imposer un examen gynécologique est une agression, quelqu en soit la raison et quelqu en soit l âge. Et je doute que des médecins fassent de force ce type d examens.

Euh....il y avait pas une visite médicale obligatoire au collège où tout le monde se fout à poil et une infirmière comptait le nombre de boules ? Je m'en rappelle...je ne me rappelle pas avoir donné mon accord en revanche...

il y a 38 minutes, Jane Doe. a dit :

Un examen obligatoire peut se travailler pour qu il soit fait dans la douceur et non dans la violence.

Quand la personne n'est pas consentante, ce sera forcément de la violence à la fois physique et psychologique, et ça, même si c'est la force ou la manipulation psychologique est utilisée pour forcer la personne.

il y a 42 minutes, Jane Doe. a dit :

Non. Vous extrapolez. Pour faire peur. Lorsqu un parent se soustrait à une obligation médicale plusieurs fois de suite, l ase  est interpellée et une évaluation a lieu.... Personne n est emprisonné.

La loi qui prévoit jusqu'à deux ans d'emprisonnement. Ce n'est pas moi qui fait peur, c'est la loi qui fait peur.

il y a 44 minutes, Jane Doe. a dit :

Vous croyez que les parents qui refusent la vaccination obligatoire de leur enfant sont en prison.

Il sont trop nombreux pour être mis en prison, alors ils ont seulement une amende ?

Ce qui est sûr c'est que face à un refus de soumission et d'obéissance de la part de la jeune fille, le gouvernement ne restera pas les bras croisés, sans rien faire ! Si il place obligatoire, il fera tout ce qu'il peut pour punir les opposants.

il y a 47 minutes, Jane Doe. a dit :

c est l ase qui intervient et l enfant n est retiré que sur decision d un juge après évaluation. 

Oui, il y a donc jugement. Non seulement la famille va subir un harcèlement moral et psychologique de la part des service sociaux dans le but de forcer la jeune fille à subir l'examen gynécologique, mais en plus les parents seront déférés devant un juge. Et quelle sera la décision du juge si la jeune fille persiste à refuse l'examen gynécologique ? J'aimerais bien le savoir ?

il y a 10 minutes, Black Dog a dit :

Vous parlez de cet examen qui consiste à vérifier que les testicules sont bien descendues et en place dans leurs bourses ?

Je parle de décallotage du pénis, ce qui est un viol et une agression sexuelle quand la personne n'est pas consentante. Dans mon cas, et peut-être aussi celui de mes camarades, la prétendue "médecin" n'a pas osé me tripotter les testicules, mais j'ai lut des témoignages disant que certaines personne l'ont subit, non pas pour vérifier qu'elle sont bien descendues, mais soi-disant pour rechercher un éventuel cancer.

il y a 10 minutes, Black Dog a dit :

Ce n'est pas parce qu'un examen se porte sur les organes génitaux qu'il s'agit d'agression sexuelle.

Quand la personne n'est pas consentante, il ne s'agit pas d'un examen médical mais d'une agression sexuelle.

il y a 10 minutes, Black Dog a dit :

La personne qui l'a alors pratiquée n'était clairement pas là pour contraindre qui que ce soit en encore moins prendre son pied.

Mais peut-être qu'elle l'a vraiment prid son pied, comment savoir sans lire dans ses pensées ?

La médecin et sa complice infirmière m'ont pourtant bien contraint à subir cette visite médicale scolaire et cette agression sexuelle, ce viol. Elles ont utilisé leur autorité d'adulte pour me soumettre à leur volonté, elles ont exploité ma faiblesse de jeune adolescent face à des adulte, de même que la menace implicites de problèmes sociaux et judiciaires si je ne me soumettait pas à leur volonté.

En plus de ça j'ai subit l'éducation républicaine, qui en conditionné à obéir et me soummettre aux adultes en milieu scolaire comme un chien obéit à son maître. L'éducation de la république, c'est ça !

Quand au prétendu "examen génital" il a été en plus imposé par surprise, sans prévenir et fait très rapidement probablement pour empêcher une réaction défensive de ma part.

il y a 11 minutes, Black Dog a dit :

A l'époque aucun de nous n'avait été prévenu et personne n'a été traumatisé. Et j'étais un enfant pudique.

A titre perso j'ai un souvenir bien plus mauvais des suppositoires auxquels j'ai eu droit après pourtant bien des explications de la part de mes parents.

Par contre je pense qu'un acte sans conséquence, sans violence, ni réelle contrainte, peut-être vécu comme une agression si on explique à l'enfant que s'en est une même si ce n'est pas le cas.

Qu'est-ce qui fait l’agression (dans un cas comme celui-ci, où manifestement il n'y a aucune volonté de la part de l'adulte d'agresser l'enfant, de lui nuire ou de prendre du plaisir) : l'acte en lui-même ou le sens que les adultes peuvent y mettre dans cet acte ?

vous l'avez bien vécu, tant mieux, d'autres peuvent le vivre mal , c'est tout. En plus à un moment il faut être cohérent, on ne peut pas d'un côté dire aux enfants ne parlent pas aux inconnus, ton corps est à toi, personne ne peut le toucher sans ton accord et deux jours après, dire à l'enfant laisse le médecin de tripoter les testicules même si tu ne veux pas. Moi ça me choque.

il y a 11 minutes, garthriter a dit :

Euh....il y avait pas une visite médicale obligatoire au collège où tout le monde se fout à poil et une infirmière comptait le nombre de boules ? Je m'en rappelle...je ne me rappelle pas avoir donné mon accord en revanche...

C'était il y a combien de temps ? 40 ou 50 ans. La vie au collège a bien changé, heureusement. Mes deux enfants n'ont eu aucune visite médicale scolaire. le suivi se fait pas un pédiatre et en ma présence et il n'y a rien eu qu'ils n'ont pas accepté. Donc c'est possible de concilier santé et respect.

il y a 28 minutes, Jane Doe. a dit :

Cela dit, l'enfant peut le vivre comme une agression si rien ne lui a été expliqué, si personne ne l'a accompagné durant cet examen. 

Et perso je trouve que cet examen doit être fait par un pédiatre au sein d'un examen et pas dans une salle froide d'école par un ou une médecin scolaire. Ce n'est surement pas le lieu pour.

Une agression se vit comme une agression, c'est logique. Quand la personne c'est pas consentante, c'est réellement une agression.

Alors un médecin qui choppe les jeunes filles dans la rue pour leur examiner le sexe, c'est pas une agression, c'est "la jeune fille qui le vit comme une agression" ? C'est pareil si elle se fait chopper dans un établissement scolaire ou dans un cabinet de pédiatre, c'est réellement une agression.

Les jeunes aurait droit au respect de leur sexe dans la rue mais pas dans les infirmeries scolaires ni dans les cabinets de pédiatre ? Les infirmerie et cabinets médicaux seraient donc des zones de non-droit ?

J'ai modifié le titre. On pourra éventuellement parler d'examens obligatoires et non pas forcés. 

il y a 2 minutes, Anonymous304 a dit :

Une agression se vit comme une agression, c'est logique. Quand la personne c'est pas consentante, c'est réellement une agression.

Alors un médecin qui choppe les jeunes filles dans la rue pour leur examiner le sexe, c'est pas une agression, c'est "la jeune fille qui le vit comme une agression" ? C'est pareil si elle se fait chopper dans un établissement scolaire ou dans un cabinet de pédiatre, c'est réellement une agression.

Les jeunes aurait droit au respect de leur sexe dans la rue mais pas dans les infirmeries scolaires ni dans les cabinets de pédiatre ?

Mais aucun médecin ne fera ça. C'est votre fantasme ? Non si ça passe, ce sera un rdv en présence d'un parent, l'enfant y sera préparé par les parents j'espère. Le médecin prendra le d'expliquer ce qu'il ou elle va faire (comme tout bon toubib doit le faire) et si l'enfant refuse, on reporte l'examen. Arrêter de croire que les médecins vont être violents avec des fillettes, c'est insultants pour eux et ce sont des accusations infondées. Vous invente d'autant que le texte de loi, n'est pas passé et qu'il ne passera pas en l'état, j'en serais très étonnée.

il y a 13 minutes, Jane Doe. a dit :

C'était il y a combien de temps ? 40 ou 50 ans. La vie au collège a bien changé, heureusement. Mes deux enfants n'ont eu aucune visite médicale scolaire. le suivi se fait pas un pédiatre et en ma présence et il n'y a rien eu qu'ils n'ont pas accepté. Donc c'est possible de concilier santé et respect.

30 ans max. Et je ne pense pas que ça s'est arrêté juste après moi. Faut arrêter de considérer ça comme une torture. Si c'est juste ça, eh bien visite médicale obligatoire en présence des parents. La pomme est partagée en deux.