Le ministre de la Santé australien hospitalisé au lendemain de sa vaccination

il y a 16 minutes, Plouj a dit :

Donc j'avais raison avec mon raisonnement sur les décès grâce à ce site, même si pas à jour !

https://www.ifrap.org/etat-et-collectivites/etude-sur-la-mortalite-2020-comparee-aux-annees-anterieures

Oui, on nous ment c'est  évident...

il y a 13 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui, moi par exemple je me suis traité avec chips au vinaigre en prévention, et devine quoi? je n'ai jamais été malade... 

Tu veux dire que c'est une bonne nouvelle que les gens meurent? 

Non juste que c'est  comme d' habitude...

il y a 14 minutes, PASCOU a dit :

Oui, on nous ment c'est  évident...

Non, tu crois ?

Dès le début, tous les décès, c'était covid, covid, sans chercher à comprendre.

Si on nous ment là-dessus, pourquoi pas sur tout le reste.

Imagine, tout d'un coup, Raoult aurait eu raison, et @Solatges aussi... non mais tu imagines le scandale un peu partout !

il y a 6 minutes, Plouj a dit :

Non, tu crois ?

Dès le début, tous les décès, c'était covid, covid, sans chercher à comprendre.

Si on nous ment là-dessus, pourquoi pas sur tout le reste.

Imagine, tout d'un coup, Raoult aurait eu raison, et @Solatges aussi... non mais tu imagines le scandale un peu partout !

Ce serait marrant...

il y a 33 minutes, PASCOU a dit :

Ce serait marrant...

 

Pas pour tout le monde !

à l’instant, Plouj a dit :

Pas pour tout le monde !

Je ne vois pas...

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/03/17/covid-19-la-plainte-aupres-de-la-cpi-spectaculaire-coup-de-bluff-des-antivaccins_6073489_4355770.html

Le 15/03/2021 à 22:41, Solatges a dit :

Et c'est même pourquoi ils militent (depuis leur yacht qui consomme 1000 litres de fuel à l'heure, l'hélicoptère chaud sur le pont) pour que leur cheptel fasse dans la décroissance. 

On leur coûte vraiment un pognon de dingue qu'ils pourraient dépenser (ou plutôt investir) si nous étions moins frileux à vouloir du chauffage l'hiver et de la viande 1 fois par semaine, merde. 

On n'est plus au temps d'Henri IV, tout de même ! 

Ils ne sont que quelques milliers, ils n'ont aucun besoin de milliards d'esclaves. 

Pour être roi du monde il faut bien que tous t'obéissent.

à l’instant, Mr_Fox a dit :

Pour être roi du monde il faut bien que tous t'obéissent.

Beaucoup de peur , un peu de culpabilité et énormément de propagande, ça le fait.

Quand la presse ...

https://www.programme-television.org/news-tv/On-n-est-pas-des-chiens-le-gros-coup-de-nerf-de-Pascal-Praud-contre-Emmanuel-Macron-4670608

à l’instant, PASCOU a dit :

Quand la presse ...

https://www.programme-television.org/news-tv/On-n-est-pas-des-chiens-le-gros-coup-de-nerf-de-Pascal-Praud-contre-Emmanuel-Macron-4670608

Monsieur le gentil président à nous, défendez-nous contre les vilains...

Il y a 20 heures, Solatges a dit :

La démographie officielle ne peut pas être fausse. Actuellement, il n'y a aucune surmortalité générale, toute cause confondue,  et des foules de gens meurent de la covid : c'est pas possible.

bonjour,

à force d'être aveugle on en devient .......

mais , si, c'est possible et cette même surmortalité est même sous-estimée car elle ne se base que sur le nombre supplémentaire de morts d'une année sur l'autre ( env 50 000 ) sauf que parmi les morts "normaux" il y a aussi des morts du covid , des morts sur la route, des morts de maladies autres ....tous ces morts qui ne sont pas morts de la grippe par exemple !

https://www.forbes.fr/environnement/covid-19-quelle-a-ete-reellement-la-surmortalite-en-2020/

des foules de gens mourant de la Covid , c'est hélas non seulement possible, mais c'est une triste réalité !

le nier ne fera pas avancer les choses , c'est ainsi, ce virus tue, il tue en priorité les vieux ( il faudra sans doute des années avant de bien comprendre cette cinétique ) mais après avoir tuer cette cohorte de vieux, il se "rajeunit" et l'âge moyen des DCD baisse .....

alors oui, c'est possible de mourir de ce virus, oui cette maladie existe bien et fait des ravages dans la population, oui nous n'avons pas tellement de moyens de nous y opposer , oui il va nous accompagner encore un sacré bout de temps , oui pour essayer de minimiser ces décès, il faudra un politique de vaccination agressive ....

c'est déjà un scandale qu'une seule personne en meure car cette maladie n'est pas quelque chose qui apparait comme cela ( génération spontanée )...pour être malade, il faut avoir été contaminé par quelqu'un d'autre !

.......c'est possible .

bonne journée et si vous habitez dans l'IDF ou les autres départements reconfinés , avouez que vous n'avez pas été trop mal lotis , cela aurait pu être bien pire ( plus difficile ) !

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

à force d'être aveugle on en devient .......

mais , si, c'est possible et cette même surmortalité est même sous-estimée car elle ne se base que sur le nombre supplémentaire de morts d'une année sur l'autre ( env 50 000 ) sauf que parmi les morts "normaux" il y a aussi des morts du covid , des morts sur la route, des morts de maladies autres ....tous ces morts qui ne sont pas morts de la grippe par exemple !

https://www.forbes.fr/environnement/covid-19-quelle-a-ete-reellement-la-surmortalite-en-2020/

des foules de gens mourant de la Covid , c'est hélas non seulement possible, mais c'est une triste réalité !

le nier ne fera pas avancer les choses , c'est ainsi, ce virus tue, il tue en priorité les vieux ( il faudra sans doute des années avant de bien comprendre cette cinétique ) mais après avoir tuer cette cohorte de vieux, il se "rajeunit" et l'âge moyen des DCD baisse .....

alors oui, c'est possible de mourir de ce virus, oui cette maladie existe bien et fait des ravages dans la population, oui nous n'avons pas tellement de moyens de nous y opposer , oui il va nous accompagner encore un sacré bout de temps , oui pour essayer de minimiser ces décès, il faudra un politique de vaccination agressive ....

c'est déjà un scandale qu'une seule personne en meure car cette maladie n'est pas quelque chose qui apparait comme cela ( génération spontanée )...pour être malade, il faut avoir été contaminé par quelqu'un d'autre !

.......c'est possible .

bonne journée et si vous habitez dans l'IDF ou les autres départements reconfinés , avouez que vous n'avez pas été trop mal lotis , cela aurait pu être bien pire ( plus difficile ) !

j'aimerais bien que la vaccination reprenne en masse... nous les 50/75 avec comorbidités, nous allons être en première ligne et pour cause, les très âges sont soit déjà morts soit vaccinés (les veinards!), il est plus que normal que notre petit "copain" cherche d'autres hôtes, las, ces "hôtes" aisés à trouver sont "nous"! c'est bien pourquoi la vaccination de tous les âges devrait être prise en considération le plus tôt possible! ils m'étonnent, tous, ils ne réalisent pas que la variabilité assure la survie du vivant, cela touche tout, virus inclus... cette suspension du AZ a été une erreur monumentale! 

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

.......c'est possible .

 

Mais à force d'être ... et aveugle, on ne voit rien de clair.

Je n'ai pas dit qu'il n'y avait aucune surmortalité, mais que le chiffre de 100 000 morts était surestimé.

L'article non signé que vous tenez pour une preuve du contraire, bien que très basique, dit bien la même chose que moi.

Sans tenir compte du fait que 2018 et 2019 avaient eu une mortalité basse en comparaison avec 2017, outre le fait que le vieillissement de la population impose une augmentation chaque année, ils ne retrouvent que 54 000 décès supplémentaires et non 100 000.

Donc, et même si vos revendications catégorielles sont la seule chose que vous prenez en compte, vous auriez mieux fait de vous taire plutôt que montrer votre mépris avec  votre incapacité à comprendre.

il y a 17 minutes, Solatges a dit :

ils ne retrouvent que 54 000 décès supplémentaires

54 000 décès .....c'est un bon chiffre ça ?

qui a dit une sur-mortalité de 100 000 ?, 100 000 morts oui, mais question sur-mortalité, dans les 54 000 en plus on omet d'en soustraire les morts de la route en moins, ceux de la grippe aussi, la stupéfiante baisse des décès par infarctus.....donc ?????? 54 000 est certainement sous-évalué si l'on ne considère que les décès dus à cette maladie .

alors, je n'ai pas vraiment envie de me taire quand on passe par perte et profit  54 000 de mes concitoyens ( et sans doute plus ) et si cet article ne vous convient pas ...Santé Publique France tient tout un tas de statistiques ...mais suis-je bête et sans doute méprisant à souhait, elles sont sans doute toutes aussi fausses les unes que les autres !

j'ai la comprenette difficile....mais ni plus ni moins que certains !

mais on s'éloigne du sujet, on s'éloigne .....

bonne journée.

à l’instant, pic et repic a dit :

alors, je n'ai pas vraiment envie de me taire quand on passe par perte et profit  54 000

Qui fait ça ?

Je dis que le chiffre que vous donnez est surestimé, et vous me montrez bruyamment que cette opinion est partagée par des journalistes. Il n'y a rien de plus. Le reste, vous l'inventez.

il y a 10 minutes, pic et repic a dit :

54 000 décès .....c'est un bon chiffre ça ?

qui a dit une sur-mortalité de 100 000 ?, 100 000 morts oui, mais question sur-mortalité, dans les 54 000 en plus on omet d'en soustraire les morts de la route en moins, ceux de la grippe aussi, la stupéfiante baisse des décès par infarctus.....donc ?????? 54 000 est certainement sous-évalué si l'on ne considère que les décès dus à cette maladie .

alors, je n'ai pas vraiment envie de me taire quand on passe par perte et profit  54 000 de mes concitoyens ( et sans doute plus ) et si cet article ne vous convient pas ...Santé Publique France tient tout un tas de statistiques ...mais suis-je bête et sans doute méprisant à souhait, elles sont sans doute toutes aussi fausses les unes que les autres !

j'ai la comprenette difficile....mais ni plus ni moins que certains !

mais on s'éloigne du sujet, on s'éloigne .....

bonne journée.

 

Je me demande si quelqu'un possède des chiffres exacts sur le problème.

Il avait été dénoncer dès le départ que beaucoup de morts, EHPAD et autres avaient été comptabilisés covid, sans aucune vérification, mais bien dans la précipitation.

J'espère que cela a changé aujourd'hui, mais comment avoir confiance lorsque l'on avance à tâtons ?

Le doute entre dans la tête des gens et il est compliqué d'en sortir.

J'avais déposé ce lien https://www.ifrap.org/etat-et-collectivites/etude-sur-la-mortalite-2020-comparee-aux-annees-anterieures

Bon ou pas, je n'en sais rien, on ne sait plus où se trouve le vrai et le faux !

il y a 4 minutes, Solatges a dit :

Je dis que le chiffre que vous donnez est surestimé, et vous me montrez bruyamment que cette opinion est partagée par des journalistes. Il n'y a rien de plus. Le reste, vous l'inventez.

1) le chiffre de 100 000 est celui qui sera bientôt , ne vous en déplaise, atteint en France . 100 000 décès directement imputable à la maladie Covid-19.

2 ) ce que j'essaie de vous démontrer, c'est que le chiffre de la sur-mortalité comporte un biais si l'on ne fait que comparer le chiffre de l'année N avec celui de l'année N-1 .

prenons 650 000 décès en année N-1 , s'il y a 700 000 décès en année N cela fait une sur-mortalité de 50 000 ...ça c'est quand on regarde rapidement, sauf que parmi les 650 000 morts de l'année N-1, il faut enlever les morts en moins du fait : d'une baisse de la mortalité sur les routes ( confinement oblige) d'une baisse de la mortalité due à la grippe saisonnière ( pratiquement absente cette année ) d'une baisse inexplicable suite aux infarctus, eux aussi en baisse notable , et pas mal d'autres baisses de ce même type pendant l'année N.

donc il faudrait inventorier ces baisses, les retranchez au nombre total de morts de l'année N-1 pour obtenir un nombre, certes fictif, mais qui serait comparable à ceux de l'année N/N-1.

sans vouloir être méprisant ...vous me suivez ?

donc la comparaison simple des 2 nombres ne reflète pas vraiment la sur-mortalité directement imputable à la maladie.

je n'invente rien ....c'est un point de discussion dans les hôpitaux sur le calcul de la véritable sur-mortalité due au virus .

servez vous de votre tête .....

bonne journée.

à l’instant, Plouj a dit :

J'avais déposé ce lien https://www.ifrap.org/etat-et-collectivites/etude-sur-la-mortalite-2020-comparee-aux-annees-anterieures

Bon ou pas, je n'en sais rien, on ne sait plus où se trouve le vrai et le faux !

 

Oui, cette étude est intéressante et montre bien que la surmortalité a un pic important mars-avril 2020, puis pas grand écart à l'habitude.

Le juste et le faux sont inaccessibles sur un domaine comme la démographie. On peut avoir la certitude d'un fait mais pas "la vérité". Les conditions "habituelles" et ce qui est "normal" ou pas est difficile à évoquer, puisque toute mort est regrettable.

La santé, la démographie et l'épidémiologie sont des sujets qui se soumettent mal à la pression de l'émotion, l'indignation et les grandes déclarations morales. Il n'y a rien à gagner à perdre ses nerfs.

Je ne suis pas coupable du coronavirus, je ne cherche pas à minimiser ma culpabilité.

il y a 29 minutes, Plouj a dit :

Il avait été dénoncer dès le départ que beaucoup de morts, EHPAD et autres avaient été comptabilisés covid, sans aucune vérification, mais bien dans la précipitation.

J'espère que cela a changé aujourd'hui, mais comment avoir confiance lorsque l'on avance à tâtons ?

Le doute entre dans la tête des gens et il est compliqué d'en sortir.

c'est vrai, au mois de mars 2020, des erreurs de comptage ont été enregistrées ...des double comptage ( hôpital et maison de retraite, des "oublis" dans le comptage des morts à domicile .... )

bref un joyeux bordel qui est loin d'avoir rassurer la population.

avancer à tâtons ? qui , de par le monde, peut se prévaloir d'avoir LA solution ? de la voir ?

même les épidémiologiste de tout crin sont bien embarrassés, les modèles mathématiques , mis au point pour des épidémies du passé.....ne marchent pas !

le virus "s'amuse" à déjouer tous les pronostiques, toutes les simulations et la réaction des populations en général, n'aide pas vraiment !

c'est vrai, une fois le doute installé, la confiance est vraiment dure à retrouver et il faut bien avouer que les gouvernements ne font pas grand chose pour que nous la retrouvions...

mais qui peut le leur reprocher, ils naviguent à vue , un coup de barre à droite, un coup à gauche , ils sont dans un brouillard à couper au couteau et les populations, que veulent elles ? des certitudes, des points finaux.....sauf que personne ne les a ces certitudes, ces dates finales !

le virus avance au gré des vents et personne ne contrôle les vents .....

bonne journée.

il y a 12 minutes, pic et repic a dit :

c'est vrai, au mois de mars 2020, des erreurs de comptage ont été enregistrées ...des double comptage ( hôpital et maison de retraite, des "oublis" dans le comptage des morts à domicile .... )

bref un joyeux bordel qui est loin d'avoir rassurer la population.

avancer à tâtons ? qui , de par le monde, peut se prévaloir d'avoir LA solution ? de la voir ?

même les épidémiologiste de tout crin sont bien embarrassés, les modèles mathématiques , mis au point pour des épidémies du passé.....ne marchent pas !

le virus "s'amuse" à déjouer tous les pronostiques, toutes les simulations et la réaction des populations en général, n'aide pas vraiment !

c'est vrai, une fois le doute installé, la confiance est vraiment dure à retrouver et il faut bien avouer que les gouvernements ne font pas grand chose pour que nous la retrouvions...

mais qui peut le leur reprocher, ils naviguent à vue , un coup de barre à droite, un coup à gauche , ils sont dans un brouillard à couper au couteau et les populations, que veulent elles ? des certitudes, des points finaux.....sauf que personne ne les a ces certitudes, ces dates finales !

le virus avance au gré des vents et personne ne contrôle les vents .....

bonne journée.

Nous sommes bien d'accord !

Raison pour laquelle je souris lorsque j'entends : -"Oui mais moi j'aurais fait ça !"

Bon appétit !