Mon enfant est un dictateur, est-ce normal ?

Le 10/03/2021 à 12:38, eriu a dit :

je vais être plus explicite, quand je dis que ça commence dès le berceau .. 

Une scène, environ deux jours après être rentrée, une amie me rend visite. Je viens de finir de m'occuper de mon fils. Il est lavé, changé, il a mangé lorsque mon amie arrive .. elle admire ma merveille puis je lui propose de passer à la cuisine boire quelque chose et se poser .. le petit se met à pleurer, là, je lui explique que maman va dans la pièce à côté et je le laisse ... et je suis allée me poser, quelques minutes après, il dormait ..

Et s'il avait continué à pleurer, auriez-vous bu tranquillement votre café en le laissant pleurer, en vous disant : "il finira bien par se calmer !" ??

Le 11/03/2021 à 23:02, maharani a dit :

pleurer c est pas juste un bruit ; pleurer chez un enfant meme s'il ne sait pas encore parler, ça veut dire qqu chose et il y a une raison légitime

Et c'est justement parce qu'il ne peut pas encore s'exprimer avec des mots qu'il s'exprime avec des pleurs - de plus ou moins forte intensité, une maman finit par reconnaître les pleurs de son tout-petit - et... des gazouillis.  

Le 11/03/2021 à 23:02, maharani a dit :

il ne faut pas toujours demander aux gosses de s adapter au monde adulte et ne pas comprendre ou savoir écouter leur monde

Le 09/03/2021 à 18:37, Morfou a dit :

Il y a un juste milieu entre les fanatiques de la violence et les fanatiques du laisser faire!

Un gamin de 3 ans qui pique sa colère dans une grande surface parce qu'il veut un jouet ou un bonbon, il ne fait pas un caprice mais exprime un besoin...c'est ça?

Moi c'est aux parents que j'ai envie de coller des baffes...

Chez moi il y a des bonbons comme tout plein d'autres aliments,  avec eux, je n'ai jamais focalisé sur l'interdiction du sucre, ni jamais considéré cela comme des récompenses. Mes gamins n'ont jamais fait de caprices pour obtenir un bonbon ou une glace car le jeu débile qui consistait à leur en refuser, je n'y jouais pas. Adultes, il ne font pas de boulimie sucrée, ils ont un poids équilibré et ils préfèrent souvent prendre un laitage, des fruits, de la compote  du biscuit maison plutôt qu'une friandise. Le tout est de leur apprendre que lorsqu'on a des bonbons il ne faut pas dévorer le paquet en une seule fois. Le deal c'était oui, je t'en achète mais tu en gardes pour toute la semaine et tu ne manges pas tout en une seule fois. Pareil lorsque les parents en offraient pour les anniversaires d'école, j'en gardais toujours pour plus tard, car la quantité fait le poison...

Il y a 9 heures, Passiflore a dit :

 

Et c'est justement parce qu'il ne peut pas encore s'exprimer avec des mots qu'il s'exprime avec des pleurs - de plus ou moins forte intensité, une maman finit par reconnaître les pleurs de son tout-petit - et... des gazouillis.  

 

 

Bonjour Passiflore 

Je répond à ta question là , car c'est aussi ça .. donc non , je n'ai jamais laissé un enfant s'égosiller , c'est évident .. 

La reconnaissance commence aussi durant les neuf mois de grossesse .. on apprend beaucoup et là je pense que je ne t'apprend rien  

Je suis assez d'accord avec l'article, sur la partie "mettre des limites, garder un cadre et ne pas se laisser dépasser"...Après je n'ai pas trop compris la première partie avant 6 ans, qu'entends t'elle pour dire qu'il est fondamental de  subvenir à tous ses besoins  ? Parce qu'autant je peux comprendre qu'il faut être présent si l'enfant pleure, d'être là quand l'enfant a besoin...Ok mais si cela implique céder à tous caprices, là je ne suis pas d'accord mais je ne pense pas non plus que c'est ce qu'elle a voulu dire vu qu'il y a une différence entre un besoin qui est réel et un caprice qui n'est pas réellement un besoin.

Il y a 5 heures, Forum@ a dit :

Je suis assez d'accord avec l'article, sur la partie "mettre des limites, garder un cadre et ne pas se laisser dépasser"...Après je n'ai pas trop compris la première partie avant 6 ans, qu'entends t'elle pour dire qu'il est fondamental de  subvenir à tous ses besoins  ? Parce qu'autant je peux comprendre qu'il faut être présent si l'enfant pleure, d'être là quand l'enfant a besoin...Ok mais si cela implique céder à tous caprices, là je ne suis pas d'accord mais je ne pense pas non plus que c'est ce qu'elle a voulu dire vu qu'il y a une différence entre un besoin qui est réel et un caprice qui n'est pas réellement un besoin.

  

Nan...un enfant ne fait jamais de caprice...il a juste des besoins...

Un bébé oui, arrête de faire l'andouille..

Il y a 6 heures, Forum@ a dit :

Je suis assez d'accord avec l'article, sur la partie "mettre des limites, garder un cadre et ne pas se laisser dépasser"...Après je n'ai pas trop compris la première partie avant 6 ans, qu'entends t'elle pour dire qu'il est fondamental de  subvenir à tous ses besoins  ? Parce qu'autant je peux comprendre qu'il faut être présent si l'enfant pleure, d'être là quand l'enfant a besoin...Ok mais si cela implique céder à tous caprices, là je ne suis pas d'accord mais je ne pense pas non plus que c'est ce qu'elle a voulu dire vu qu'il y a une différence entre un besoin qui est réel et un caprice qui n'est pas réellement un besoin.

  

L'article n'est pas très clair, c'est évident qu'un enfant de 5 ans et demi n'exprime pas que des besoins, et peut avoir des caprices. Il est important de mettre des limites bien avant. Et cela ne veut pas dire taper le gosse,  il suffit de dire non. 

Il y a des années, on allait  souvent avec mon mari chez des amis qui refusaient de coucher leur bébé de 2 ans à une heure raisonnable. Le lardon devenait de plus en plus chiant, à mesure que l'heure passait; finalement vers 11 heures-minuit, il s'endormait un peu n'importe où, et les parents le couchaient alors dans leur lit.

C'est un exemple où on peut laisser le môme gueuler une minute ou deux quand on le met au lit, c'est normal et c'est important pour lui qu'il dorme assez. Mais pas avant un an et demi ou deux.
 

il y a 33 minutes, Atipique a dit :

c'est évident qu'un enfant de 5 ans et demi n'exprime pas que des besoins et peut avoir des caprices. Il est important de mettre des limites bien avant.

Les caprices commencent bien avant 5 ans, aux alentours de 2 ans je dirai et même un peu avant ; le bébé devenant petit enfant, on apprend très vite à reconnaître qu'il s'agit bel et bien d'un caprice et on agit en conséquence, en opposant un "non" ferme et en commençant à poser des limites.

il y a 33 minutes, Atipique a dit :

Et cela ne veut pas dire taper le gosse, il suffit de dire non.

Ce qui est primordial, c'est le fait que ce "non" soit ferme et définitif (et ça, l'enfant le comprend très vite) car si le petit enfant sait qu'en hurlant et en se roulant par terre, son papa ou sa maman finira par céder pour qu'il se calme et pour avoir la paix, l'enfant en jouera et continuera à faire ses caprices (puisqu'il sait que ses parents finiront par céder) ; c'est donc de la non-éducation.

il y a 13 minutes, Passiflore a dit :

 

Les caprices commencent bien avant 5 ans, aux alentours de 2 ans je dirai et même un peu avant ; le bébé devenant petit enfant, on apprend très vite à reconnaître qu'il s'agit bel et bien d'un caprice et on agit en conséquence, en opposant un "non" ferme et en commençant à poser des limites.

 

 

Ce qui est primordial, c'est le fait que ce "non" soit ferme et définitif (et ça, l'enfant le comprend très vite) car si le petit enfant sait qu'en hurlant et en se roulant par terre, son papa ou sa maman finira par céder pour qu'il se calme et pour avoir la paix, l'enfant en jouera et continuera à faire ses caprices (puisqu'il sait que ses parents finiront par céder) ; c'est donc de la non-éducation.

 

 

En effet, pas besoins d'un doctorat en psychologie infantile pour différencier un besoins réel d'un caprice. Il me semble que ça devrait être évident pour  toutes les mères, mais apparemment pas.

Et c'est curieux que si on n'accepte pas de châtiments corporels pour ses enfants, pour certains ça veut dire qu'on les laisse tout faire et qu'ils sont ultra-gâtés. Alors qu'il y a un juste milieu.

il y a 50 minutes, Atipique a dit :

Et c'est curieux que si on n'accepte pas de châtiments corporels pour ses enfants, pour certains ça veut dire qu'on les laisse tout faire et qu'ils sont ultra-gâtés. Alors qu'il y a un juste milieu.

Avec les miens, je pratiquais le "cabinet de pénitence" - tu as sûrement lu "les petites filles modèles" de la comtesse de Ségur  - en l'occurrence, il s'agissait de leur chambre où ils étaient priés de rester jusqu'à ce qu'ils se soient calmés et qu'ils soient disposés à demander pardon. Ca marchait très bien et ils ne mettaient pas des plombes à descendre, la durée punitive était le plus souvent très courte.

Ah oui c'est vrai j'oubliais, j'ai eu la chance d'avoir des enfants calmes (comme disaient les idi... les stupi... bon bref les agaçantes mères dépourvues de jugeote que je croisais à l'école de mes enfants) !  

il y a 18 minutes, Passiflore a dit :

 

Avec les miens, je pratiquais le "cabinet de pénitence" - tu as sûrement lu "les petites filles modèles" de la comtesse de Ségur  - en l'occurrence, il s'agissait de leur chambre où ils étaient priés de rester jusqu'à ce qu'ils se soient calmés et qu'ils soient disposés à demander pardon. Ca marchait très bien et ils ne mettaient pas des plombes à descendre, la durée punitive était le plus souvent très courte.

 

Ah oui c'est vrai j'oubliais, j'ai eu la chance d'avoir des enfants calmes (comme disaient les idi... les stupi... bon bref les agaçantes mères dépourvues de jugeote que je croisais à l'école de mes enfants) !  

Je faisais la même chose: dans sa chambre, jusqu'à ce qu'il soit calmé. Pas besoins de plus, ça arrête dans l'oeuf, le comportement indésirable.

Pour la Comtesse de Ségur, j'aimais bien aussi mais de nos jours cette manière d'élever les enfants serait considéré comme de la maltraitance, ou négligence plutôt.

Il y a 5 heures, Atipique a dit :

L'article n'est pas très clair, c'est évident qu'un enfant de 5 ans et demi n'exprime pas que des besoins, et peut avoir des caprices. Il est important de mettre des limites bien avant. Et cela ne veut pas dire taper le gosse,  il suffit de dire non. 

Il y a des années, on allait  souvent avec mon mari chez des amis qui refusaient de coucher leur bébé de 2 ans à une heure raisonnable. Le lardon devenait de plus en plus chiant, à mesure que l'heure passait; finalement vers 11 heures-minuit, il s'endormait un peu n'importe où, et les parents le couchaient alors dans leur lit.

C'est un exemple où on peut laisser le môme gueuler une minute ou deux quand on le met au lit, c'est normal et c'est important pour lui qu'il dorme assez. Mais pas avant un an et demi ou deux.
 

Oui, c'est vrai  pour l'article, je trouve qu'elle n'a pas assez donné de précisions. Sinon comme l'exemple que tu cites, bien souvent, j'ai pu le voir sur divers enfants, le faire dormir trop tard, l'enfant est plus énervé et  peut même avoir plus de mal à dormir d'où comme  tu l'exprimes important de le faire dormir à une heure raisonnable. 

Le 14/03/2021 à 18:58, Passiflore a dit :

Combien de fois ai-je entendu ce genre de propos ineptes !!

Et pourtant, on les entend encore de nos jours.

C'est ce que j'ai fait et bien m'en a pris.

Le comble, c'est que les mères en question (le genre que l'on côtoie devant l'école de ses enfants), mères de gosses chouineurs et capricieux, me disaient : "oui mais toi, tu as la chance d'avoir des enfants calmes !"

Que répondre à cela !? Rien...

 

Quand les enfants ne sont pas éduqués avec humanité et empathie, il s'avère qu'ils finissent par ressembler à leurs parents. Chouineurs et capricieux en effet, et j'ajoute brutaux. Et il faut composer ensuite avec ces enfants, puis ces adultes, dans la vie de tous les jours. 

Les repas, censés être des moments de convivialité, se transforment aussi en un calvaire pour des enfants que l'on force, quitte à créer des blocages alimentaires (et ça ça reste longtemps voire définitivement).

Des parents continuent d'user de VEO parce qu'ils ont été eux-même élevés de cette façon : "Eh on en est pas mort hein !" Il y a un sketch des Monty Python à ce propos, désopilant. Il s'agit en effet d'élevage (comme pour les volailles) davantage que d'éducation. 

Je ne suis jamais restée très longtemps au portail de l'école, pas le temps et surtout pas l'envie. Ce qui ne m'empêche pas d'avoir des cops avec lesquelles nous n'avons jamais discuté kermesse ou babycook d'ailleurs (beurk). 

Le 09/03/2021 à 18:18, Erneste a dit :

Je te trouve très catégorique...

A titre personnel, mon fils de 3 ans, est systématiquement puni dans sa chambre quand il nous tape ou balance son verre par terre parce que "veux pas d'eauuuuuuu !!!!!", et il revient quand il est prêt à s'excuser. Y a quand même des choses inadmissibles, à mon sens...

 

 

J'ai toujours trouvé très curieux de punir un enfant dans sa chambre. C'est risquer qu'il associe sa chambre à une geôle ou à l'inverse qu'il prenne ceci à la légère et fasse tranquillement sa vie avec ses Lego.

il y a une heure, Mórrígan a dit :

J'ai toujours trouvé très curieux de punir un enfant dans sa chambre. C'est risquer qu'il associe sa chambre à une geôle ou à l'inverse qu'il prenne ceci à la légère et fasse tranquillement sa vie avec ses Lego.

T'as sans doute pas tort, la prochaine fois j'essaierai la cave...

En attendant ça fonctionne plutôt bien, l'important est sans doute plus la mise à l'écart, on fait comme on peut.

Il y a 2 heures, Mórrígan a dit :

J'ai toujours trouvé très curieux de punir un enfant dans sa chambre. C'est risquer qu'il associe sa chambre à une geôle

Ah non, pas du tout ; ça le pourrait en effet si on utilisait systématiquement cette méthode plusieurs fois par jour et sans que ce soit réellement justifié, ce qui n'était pas le cas avec mes enfants.

Il y a 2 heures, Mórrígan a dit :

ou à l'inverse qu'il prenne ceci à la légère et fasse tranquillement sa vie avec ses Lego.

Non plus, la punition était reconnue comme telle et en effet, l'enfant puni finissait par se calmer avec ses jouets ou ses livres (il savait que s'il mettait le foutoir, il aurait tout à ranger et que s'il cassait quelque chose par colère, ça ne serait pas remplacé).

Il y a 19 heures, Erneste a dit :

T'as sans doute pas tort, la prochaine fois j'essaierai la cave...

En attendant ça fonctionne plutôt bien, l'important est sans doute plus la mise à l'écart, on fait comme on peut.

Je suis bien-aise de savoir qu'en plus d'une salle à manger où l'enfant jette son verre d'eau, et de sa chambre où il est systématiquement puni (NDLR alors qu'il jette son verre d'eau), vous disposez aussi d'une cave (pour punir votre belle-mère ?^.^). 

Il y a 18 heures, Passiflore a dit :

 

Ah non, pas du tout ; ça le pourrait en effet si on utilisait systématiquement cette méthode plusieurs fois par jour et sans que ce soit réellement justifié, ce qui n'était pas le cas avec mes enfants.

 

 

Non plus, la punition était reconnue comme telle et en effet, l'enfant puni finissait par se calmer avec ses jouets ou ses livres (il savait que s'il mettait le foutoir, il aurait tout à ranger et que s'il cassait quelque chose par colère, ça ne serait pas remplacé).

Il est tout à fait essentiel de définir un cadre, des règles, de les valider, de privilégier la communication, de faire réfléchir et grandir. Si vous sanctionnez, pourquoi ne pas trouver une sanction qui ait du sens, en rapport avec la bêtise/le désaccord/les chamailleries ? 

La chambre d'un enfant c'est son univers à lui, son royaume. C'est un endroit où il peut jouer, se reposer, lire, se retrouver... C'est étrange de l'associer à un lieu de punition, de la transformer en un quelque chose de négatif, finalement. 

Sur Internet, vous m'assurez que cela fonctionne. Dans les faits et en ce qui concerne des connaissances, je n'observe pas du tout la même chose. 

Des parents font cela aussi depuis des lustres, ce n'est pas intelligent (désolée), et leurs enfants, quand ils deviennent parents ont tendance à reproduire. C'est la même pour la tape sur la main (ou pire). Rien de novateur. Rien de créatif. Ne pourrait-on pas sortir de ces schémas qui n'avancent à rien ? 

Sans commentaire, ce serait apparemment peine perdue.

Il y a 21 heures, Mórrígan a dit :

Je suis bien-aise de savoir qu'en plus d'une salle à manger où l'enfant jette son verre d'eau, et de sa chambre où il est systématiquement puni (NDLR alors qu'il jette son verre d'eau), vous disposez aussi d'une cave (pour punir votre belle-mère ?^.^). 

Il est tout à fait essentiel de définir un cadre, des règles, de les valider, de privilégier la communication, de faire réfléchir et grandir. Si vous sanctionnez, pourquoi ne pas trouver une sanction qui ait du sens, en rapport avec la bêtise/le désaccord/les chamailleries ? 

La chambre d'un enfant c'est son univers à lui, son royaume. C'est un endroit où il peut jouer, se reposer, lire, se retrouver... C'est étrange de l'associer à un lieu de punition, de la transformer en un quelque chose de négatif, finalement. 

Sur Internet, vous m'assurez que cela fonctionne. Dans les faits et en ce qui concerne des connaissances, je n'observe pas du tout la même chose. 

Des parents font cela aussi depuis des lustres, ce n'est pas intelligent (désolée), et leurs enfants, quand ils deviennent parents ont tendance à reproduire. C'est la même pour la tape sur la main (ou pire). Rien de novateur. Rien de créatif. Ne pourrait-on pas sortir de ces schémas qui n'avancent à rien ? 

C'est tout à fait logique ce que tu dis; cependant il s'agit moins d'une "punition", que d'étouffer dans l'oeuf un comportement inacceptable, on parle de tout petits. D'ailleurs à cet âge-là, mon fils jouait peu tout seul dans sa chambre; il amenait plutôt ses jouets dans la cuisine ou au salon. 

Toujours est-il que la porte de sa chambre était toujours ouverte, pour jouer et pour dormir. Alors que seulement en cas de "punition", la porte était fermée. Il voyait très bien la différence.

Le 18/03/2021 à 17:51, Erneste a dit :

T'as sans doute pas tort, la prochaine fois j'essaierai la cave...

En attendant ça fonctionne plutôt bien, l'important est sans doute plus la mise à l'écart, on fait comme on peut.

Voilà tout à fait c'est plus cela,  je ne le vois pas comme une punition mais plus mettre une distance, c'est comme quand un enfant fait un caprice bien souvent quand on l'ignore, il se calme plus vite d'où mettre la distance fait comprendre à l'enfant qu'on ne l'écoute pas quand il fait son caprice d'où il sait que s'il veut être écouté, il doit changer son comportement et l'enfant le ressent plus comme cela et non comme une punition sinon il ne retournerait pas dans sa chambre avec plaisir pour aller y jouer, ce qui bien sûr serait différent si pour chaque bêtise, on envoie le petit dans sa chambre mais la plupart des parents l'envoie dans la chambre pour mettre la distance, quand l'enfant fait un caprice afin qu'il se calme.