il y a 35 minutes, Plouj a dit :

Rien ne le prouve !

bonjour

c'est vrais , tout est relatif . mais , je ne cherche qu'à comprendre et ne pas juger .

bonne journée

Le 07/03/2021 à 09:41, roux-avant a dit :

nous sommes en France pays laïc et non chrétien...l'Europe chrétienne donc si tu n'es pas chrétien tu n'es pas Européen ? La France étant laïque et non chrétienne alors nous ne sommes pas Européens ? 

Faut arrêter avec cette vision conservatrice et passéiste...tout ce falbala

bin parce que l'islamophobie tout comme l'antisémitisme ou l'homophobie conduit à justifier des actes de violence...jsais pas mais cela paraît évident ou alors tu appelles aux violences contre les musulmans ?

On peut voir aussi à l'inverse : traiter quelqu'un d'islamophobe et le mettre en danger de mort...ya un truc aujourd'hui!

https://www.francebleu.fr/infos/education/le-nom-de-deux-professeurs-accuses-d-islamophobie-placardes-a-l-entree-de-l-iep-de-grenoble-1615032085

Être arrivé dans cette "prestigieuse" école et être aussi abruti...ils n'ont pas encore compris avec le prof décapité...mais c'est sans doute le but...ils veulent eux aussi la décapitation d'un enseignant...

Le 07/03/2021 à 10:25, hanss a dit :

On s’en fout de La Croix, tu considères que la fatiha dis cela mais cela reste une interprétation des savants muzz. Le contenu de l’évangile de Mathieu ne contient rien qui va à l’encontre de l’islam.  

L'Islam/le Coran  a copié la Torah et la Bible...un gloubiboulga infâme parfois...qu'il y est des similitudes ou des "ententes" n'est pas étonnant!

Le 07/03/2021 à 10:46, Plouj a dit :

Comment combattre l’islamophobie ?

 

Invitons le Pape à débattre sur le Forum.. puis il ira porter la bonne parole dans les banlieues.

 

Il y avait moins de danger pour lui en Irak dans le quartier chrétien dévasté qu'il n'y en aurait dans nos "saintes" banlieues...

il y a 42 minutes, Morfou a dit :

nos "saintes" banlieues...

Tu as de ces mots ...

Le 07/03/2021 à 09:49, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi donc ?

Si ça concerne tous les Français , " pourquoi donc " se référer dans ce cas à d ' autres " Etats laïcs " ?

Il y a 22 heures, Beltégeuse a dit :

Bonjour Cochise, tu te laisses emporter par la passion...... je suis sûre que tu ne penses pas ce que tu dis, il y a en France des musulmans qui vivent selon les lois de la République, ceux là sont très corrects et c'est dommage car c'est souvent sur eux que l'opprobre tombe.....

Par contre les ordures qui posent des bombes ou qui sont virtuoses de la kalach, oui ceux là ne sont pas de vrais croyants et en général ils se font descendre par la police et comme dirait Hanns: "C'est bien fait pour leur gueule !"...... remarque que je soutien moi aussi: "c'est bien fait pour leur gueule".

Le Maroc......

C'est pourtant bien le fanatisme religieux islamiste, de l'Islam...

Accuser les chrétiens dans le passé de la même chose et le nier pour l'Islam me semble bien hypocrite!

Pour ces fanatiques, justement, sont souvent marocains...ou d'origine marocaine...

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

On peut voir aussi à l'inverse : traiter quelqu'un d'islamophobe et le mettre en danger de mort...ya un truc aujourd'hui!

https://www.francebleu.fr/infos/education/le-nom-de-deux-professeurs-accuses-d-islamophobie-placardes-a-l-entree-de-l-iep-de-grenoble-1615032085

Être arrivé dans cette "prestigieuse" école et être aussi abruti...ils n'ont pas encore compris avec le prof décapité...mais c'est sans doute le but...ils veulent eux aussi la décapitation d'un enseignant...

ah mais on est bien ok sauf que nier qu'il existe des islamophobes qui utilisent cela pour masquer leur xénophobie est aussi problématique. Je ne dis pas que c'est ton cas, je dis que c'est aussi une réalité. Qu'il y ait des intégriste religieux qui se cachent aussi derrière cette façade de lutte contre l'islamophobie est une autre réalité qui ne vaut pas mieux.

N'empêche qu'entre les deux il y a des musulmans qui morflent à cause des deux extrêmes : l'extrême droite et les intégristes religieux

la cathophobie , c'est tout bon .

l'islamophobie , c'est pas bien

Il y a 15 heures, maharani a dit :

va déjà lire ma prose en entier,il me semble que ma contribution à exprimer mon opinion dépasse de loin tes questions sans cul ni tete

C'est déjà au gouvernement de faire un premier pas pour combattre l'islamisme d'abord ça devrait être interdit les femmes voilées....

il y a 4 minutes, anna011 a dit :

C'est déjà au gouvernement de faire un premier pas pour combattre l'islamisme d'abord ça devrait être interdit les femmes voilées....

les femmes tout court

à l’instant, Morfou a dit :

L'Islam/le Coran  a copié la Torah et la Bible...un gloubiboulga infâme parfois...qu'il y est des similitudes ou des "ententes" n'est pas étonnant!

Il y avait moins de danger pour lui en Irak dans le quartier chrétien dévasté qu'il n'y en aurait dans nos "saintes" banlieues...

Pour l'instant il n'y a pas de danger dans le quartier chrétien en Irak mais par la suite on ne sait pas, ça peut arriver...

Il y a 11 heures, Garlaban a dit :

Rappeler qu'il se passe des évènements politiques dans le monde arabo-perso-musulman cela revient à enfoncer des portes ouvertes mais Je ne vois pas où se trouve la contribution à une "réforme" pour les femmes et autres sujets qu fâchent dans la Révolution iranienne  ?

Tu changes de sujet puisqu’il serait question désormais de réforme pour les femmes ...

De ce point de vue là je ne vois pas quel dogme islamique serait à revoir plus que du côté du dogme chrétien. Du point de vue des textes qu’est ce qui serait à changer par rapport aux textes chrétiens ou juifs quant à cette fameuse réforme pour les femmes ?

Au premier abord il me semble que sur le strict point de vue dogmatique / théologique il n’y a pas sur le sujet de la femme de véritable différence, pour Paul une non voilée n’est elle pas une prostituée ? 
Et n’était ce pas le cas à cette époque et en ce lieu .

Là encore me semble t’il le noeud gordien est le dogme d’increation . Perso en tant que catho je ne prend pas le propos de Paul pour une prescription divine, l’Evangile n’est pas incréé, c’est Paul voici 2 millénaires dans son jus qui s’exprime , nous ne sommes pas contrairement au Coran sur le verbatim de Dieu .

@hanss qu’en penses tu ?

@Garlaban bien que tu fusses dans la digression , le point est intéressant car il est vrai que la question de la femme pour une non musulmane peut engendrer de l’islamophobie, mais finalement le problème est-il bien d’ordre religieux ?

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

nous ne sommes pas contrairement au Coran sur le verbatim de Dieu .

@hanss qu’en penses tu ?

Le coran oui est considéré comme le verbatim de Dieu qui doit être cependant interpréter et réinterpréter comme le dit l’avant dernier verset de sourate al kahf :

109. Dis : "Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort".

Il est dit aussi, la parole de Dieu ne parle pas ce sont les hommes qui la font parler. Le problème est que dans le sunnisme, seuls certains savants sont après à réinterpréter selon certaines études très orientées. 

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu changes de sujet puisqu’il serait question désormais de réforme pour les femmes ...

De ce point de vue là je ne vois pas quel dogme islamique serait à revoir plus que du côté du dogme chrétien.

@Garlaban bien que tu fusses dans la digression , le point est intéressant car il est vrai que la question de la femme pour une non musulmane peut engendrer de l’islamophobie, mais finalement le problème est-il bien d’ordre religieux ?

 

Tu reproches à des contradicteurs sur un topic voisin concernant la Chine de faire preuve de rapprochements hasardeux "entre dictature chinoise et démocrature française Arendt & co".. Il est surprenant de constater qu'en l'espace de quelques clics, tu uses ici du même procédé relativiste entre islam et chrétienté.

Ce qu'il faudrait changer dans l'islam pour qu'une femme ne soit plus considérée comme appartenant à une sous-race :

-Retirer tout ce qui fait dans le Coran qu'une femme vaut la moitié d'un homme -

-En finir avec l'exemple détestable du Prophète le sur-homme sexuel qui a servi de beau-modèle à des siècles de misogynie musulmane -

-Faire disparaître quantité de versets de ce calibre : V 4 : 34 - Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !

et hadith comme ici : "si un chien ou une femme passe devant un homme qui prie, sa prière se corrompra"

-En finir avec tous ces accommodements islamiques jamais fermement condamnés qui vont du voile, au mariage véritable acte juridique de location d'un vagin, la polygamie envisageable, le refus du contact verbal avec une femme, la complicité dès le Prophète avec la pédophilie, l'exclusion par la charia qu'un homme puisse commettre un viol sur une femme et j'en passe tellement la liste est longue et absurde ...

L'islam considère la femme comme une malédiction.

Une non-musulmane ne peut que frémir d'effroi face à l'étendue de ce désastre humain.

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Le coran oui est considéré comme le verbatim de Dieu qui doit être cependant interpréter et réinterpréter comme le dit l’avant dernier verset de sourate al kahf :

Dès lors que c’est le verbatim de Dieu t’es mal , si Paul dit que les non voilées sont des prostituees , c’est le verbatim de Dieu , c’est plus simple pour un grand ouléma De dire que ce qui est écrit est ce qui est écrit .... 

C’est un peu comme les coups de fouet et la lapidation dans al nour, si c’est un vieux texte à replacer dans son contexte , fastoche . Si c’est le verbatim de Dieu tu n’en finis plus :

nan mais Dieu parlait un arabe ancien il faut comprendre petite trique .

Ou nan mais en vrai lapidation ce n’est pas formellement ecrit

ou alors sauce Bajrafil nan mais en vrai Dieu est super malin , il a dit un truc qui fait super peur pour éviter que ça ne tringle trop mais trop malin il a mis des conditions qui ne peuvent pas être réunies : il faut des témoins , et ça c’est pas possible de trouver des témoins , même si ça l’est tu vois ...

Bref bordel pour interpréter la parole de Dieu himself qui parlait un arabe dont personne ou presque ne sait que ce qui est traduit fouet en vrai c’est petite tricounette de rien .

Sans dec ce serait plus simple si pas de verbatim , là tout le monde comprend , la période preislamique ca niquait dur et ça posait pas mal de conflits du coup il a fallu trouver une soluce et on passe à autre chose . Alors que la moratoire et tout le tintouin, galère non ?

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

Tu reproches à des contradicteurs sur un topic voisin concernant la Chine de faire preuve de rapprochements hasardeux "entre dictature chinoise et démocrature française Arendt & co".. Il est surprenant de constater qu'en l'espace de quelques clics, tu uses ici du même procédé relativiste entre islam et chrétienté.

Je n’use pas du tout de relativisme . Je rappelais pas plus tard qu’hier à @hanss que non on ne peut pas considérer le christianisme massaoui et l’islam comme désignant une même théologie et que donc il y avait différence fondamentale .

Pour autant sur la question qui est la TIENNE de la réforme pour la femme , je te réponds qu’à ma connaissance dans les textes je ne vois pas sur ce point de vue de différences fondamentales. Pour moi le point serait plutôt à chercher dans la problématique de l’increation . 
 

De ton côté une nouvelle fois tu digresses et tu affirmes faux ( il m’est facile de prouver que cette accusation en relativisme ne tient pas la route ) 

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

Ce qu'il faudrait changer dans l'islam pour qu'une femme ne soit plus considérée comme appartenant à une sous-race :

-Retirer tout ce qui fait dans le Coran qu'une femme vaut la moitié d'un homme -

Mais là encore si ce n’était le verbatim de Dieu ce ne serait pas plus problématique que Paul considérant les non voilées comme des prostituees .

A l’époque cet héritage est une protection de la femme !

L’homme DOIT subvenir aux besoins financiers de sa famille , et la femme a cette protection de l’héritage ....

Le point moisi c’est encore l’increation qui amène à connement perpétuer ce qui jadis était sans doute un progrès social en une daube .

@hanss t’en penses quoi ?

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

-En finir avec l'exemple détestable du Prophète le sur-homme sexuel qui a servi de beau-modèle à des siècles de misogynie musulmane -

Bof les prophètes de la Torah sont chaud bouillant aussi . Pas pour autant que je nique des petites jeunes tous les 4 matins 

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

-Faire disparaître quantité de versets de ce calibre : V 4 : 34 - Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !

 

@hanss c’est pas « frapper «  si ?

pour le reste en quoi est-ce différent de ce qu’il faut lire dans la Torah ?

La société était patriarcale , le souci reste que là encore si c’est le verbatim  de Dieu ... ( increation)

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

et hadith comme ici : "si un chien ou une femme passe devant un homme qui prie, sa prière se corrompra"

 

Les merdes dans le Talmud ne manque pas non plus .... 

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

 

-En finir avec tous ces accommodements islamiques jamais fermement condamnés qui vont du voile, au mariage véritable acte juridique de location d'un vagin, la polygamie envisageable,

Mais la polygamie existait quand le bouquin a été écrit .... on en revient à ce pb de verbatim de Dieu . 

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

le refus du contact verbal avec une femme,

Les musulmans parlent aux femmes ...

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

la complicité dès le Prophète avec la pédophilie,

Les musulmans ne sont pas plus pedophiles que les enseignants . Tu plaques nos modes de vie sur une époque où le mariage avec des jeunes gens nubiles n’avait rien de scandaleux 

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

Une non-musulmane ne peut que frémir d'effroi face à l'étendue de ce désastre humain.

 

C’est sur que pour la non musulmane occidentale ça peut générer du rejet 

Citation

Je n’use pas du tout de relativisme .

Que tu rappelles que les sociétés à l'époque de Saint Paul ou Mahomet aient été "misogynes", "patriarcales" voire "pédophiles" avec la lecture de nos yeux contemporains, une fois de plus tu enfonces des portes ouvertes.

Mais ton relativisme qui renvoie dos à dos les 3 grandes religions monothéistes t'empêche de discerner quelques faits essentiels qui les différencient fondamentalement. En plus de proclamer l'égalité de tous devant Dieu, dès le christianisme primitif les femmes sont présentes à travers les premières saintes, les martyrs, la figures centrale de la Vierge Marie ou celle de l'apôtre des apôtres Marie Madeleine.

Autant de points d'ancrage qui ont permis de rappeler l'importance, d'assurer la continuité du rôle essentiel de la femme et les transformations au fil des siècles.

Où se trouve la place de la femme dès l'origine dans le Coran? les hadiths? sinon à la renvoyer à son statut d'être inférieur, la malédiction des malédictions, le vagin sur pattes à  disposition de ces Messieurs les mâles dominants sur la terre comme au paradis.

L'incréation n'est pas le seul verrou. C'est tout ce fatras coranique qui proclame tout et son contraire qui est responsable de cette consternante non-évolution islamique depuis 14 siècles pour les femmes comme pour le reste.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Citation

 

@hanss c’est pas « frapper «  si ?

On peut le comprendre soit comme frapper soit comme mettre une croix sur elle, les sunnites ont gardé la notion de frapper mais avec modération genre une tape sur les fesses . 

Le 07/03/2021 à 15:02, DroitDeRéponse a dit :

La laïcité ce n’est pas la tolérance . 
Perso je considère le niqab comme un archaïsme témoignant d’une arriération, d’un manque de réflexion sur sa croyance . Maintenant si certains veulent clairement s’identifier avec des. Chasubles orange ou singer le comportement présupposé de tels prophètes qu’ils soient politiques ou religieux, du moment que je ne suis pas obligé de porter sa chasuble ou son sac poubelle , c’est juste son droit tout comme j’ai le droit de m’habiller avec mauvais goût . 

Je ne sais pas , perso c’était chez les dominicains FSPX , des études d’une grande exigence et un niveau que je n’ai jamais retrouvé dans le public, mais ce n’est pas vraiment le sujet . Le sujet c’est que c’est bien parce que les jésuites ont eu leur part dans l’histoire de l’Europe et des Amériques que tu nous en parles aujourd’hui

 

Non......s'afficher un niqab, c'est comme si tu te balades habiller en nazi......c'est un affichage politique qui va bien plus loin qu'un geste religieux.......faut arrêter de faire le naif.......histoire de respecter les morts que cette politique de conquête à déjà engendrer....

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les musulmans ne sont pas plus pedophiles que les enseignants . Tu plaques nos modes de vie sur une époque où le mariage avec des jeunes gens nubiles n’avait rien de scandaleux 

Autres temps, autres moeurs. Soit!

Mais la différence, c'est que ça fait jurisprudence encore aujourd'hui. Si les enseignants pédophiles ne sont pas des modèles de moralité, Mahomet en revanche oui.

Des fillettes sont mariées à 9 ans au Yemen et ailleurs et Aïcha est montrée en exemple à celles qui se plaignent. L'âge minimum autorisé du mariage de fillettes était 9 ans, juste après la révolution de 1979 en Iran. Je crois que c'est 13 ans maintenant.