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Ce que coûte aux contribuables les curés, pasteurs et rabbins d’Alsace-Moselle

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doug

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Membre, 70ans Posté(e)
maharani Membre 816 messages
Forumeur expérimenté‚ 70ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, soisig a dit :

Depuis le rattachement de l'Alsace et la Loraine à la France, ces deux départements ont gardé des "privilèges" Allemand. Il n'y a pas de séparation de l'église et de l'état, mais en contre partie, l'enseignement religieux est obligatoire. Ils ont aussi leur propre sécurité sociale et deux jours fériés en plus. 

l enseignement religieux n est pas oblig ,il est faucultatif

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 918 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, soisig a dit :

Depuis plus d'un siècle que ces différences existent, ça n'a jamais posé de problème au reste de la France, je ne vois donc pas pourquoi il faudrait changer les choses maintenant. 

Question d'égalité?

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Membre, Un oiseau la tête en bas !, Posté(e)
Sittelle Membre 12 327 messages
Un oiseau la tête en bas !,
Posté(e)

Ils ont aussi un smic horaire un peu inférieur à celui des autres départements français .

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 918 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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il y a 17 minutes, Sittelle a dit :

Ils ont aussi un smic horaire un peu inférieur à celui des autres départements français .

Bah c'est pas normal non plus.

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Membre, Un oiseau la tête en bas !, Posté(e)
Sittelle Membre 12 327 messages
Un oiseau la tête en bas !,
Posté(e)
il y a 11 minutes, chanou 34 a dit :

Bah c'est pas normal non plus.

Certains avantages compensent peut être les désavantages .

 il me semble aussi qu'ils ont moins de jours de carence .. et ils bénéficient du maintient de salaire en cas de maladie .

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 613 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Totof44 a dit :

Mouais... En attendant je trouve pas normal qu'une partie de mes impôts paie des cultes. Sentiment qui est sûrement partagé par ceux qui là bas n'en font pas partie. Et puis je pense que quand ils ont accepté une Constitution qui dit dans son article premier que la République est laïque, ça aurait dû s'interpréter comme un renoncement à ces privilèges. Après tout, la Loire Atlantique a des routes payantes, c'est un peu la même non ?

Après, les RTT, c'est pour les salariés qui bossent plus de 35h par semaines. Ceux qui sont à 35h pile ou à temps partiel n'en ont pas. En plus, ça permettrait de créer des emplois ;)

Je trouve ce système bien plus cohérent.

On paye déjà pour des partis politiques pour lesquels on ne votera jamais.

Pour tas d'assocs dont on se contrefout pour la plupart,

Pour l'ensemble d'une presse alors qu'on n'en lit qu'une partie ...

Alors financer tous les clergés et les cultes, au moins cela met tout le monde à la même enseigne et donne un droit de regard sur la chose. Finalement le rapport entre l'Etat et les religions est bien plus apaisé et équilibré dans la sphère d'influence germanique.

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Membre, 77ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 6 134 messages
Forumeur vétéran‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, doug a dit :

L'Etat verserait près de 55 millions d'euros aux ministres des cultes actifs et retraités de trois religions

 

Et alors ? C'est une goutte d'eau face au 520 milliards annuel d'aides sociales versées hors retraite et santé. 

Fait aussi le compte d'aides versées à tous ceux qui vivent sur le dos de la société sans bosser.

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, chanou 34 a dit :

Question d'égalité?

La notion d'égalité est très subjective. Les gens veulent toujours la même chose que ceux qui ont des trucs en plus, mais ne voudraient pas qu'on leur retire ce que eux ont en plus ...

Il y a 10 heures, Sittelle a dit :

Ils ont aussi un smic horaire un peu inférieur à celui des autres départements français .

Voila qui illustre parfaitement la notion d'égalité subjective. Je ne pense pas qu'en échange de deux jours fériés en plus, les salariés accepteraient que leur smic soit baissé. ;)

il y a 56 minutes, Scrongneugneu a dit :

Fait aussi le compte d'aides versées à tous ceux qui vivent sur le dos de la société sans bosser.

Tout à fait, d'autant qu'on peut y voir une grande inégalité, vu que certains gagnent plus à ne pas travailler que d'autres à travailler

Il y a 12 heures, maharani a dit :

l enseignement religieux n est pas oblig ,il est faucultatif

Il faut une attestation des parents pour en être dispensé. Sans cette attestation, l'enfant doit suivre un cours d'une heure par semaine sur le culte. Dans le reste des écoles publiques Françaises, ce cours n'existe pas. Notons aussi que le culte Musulman n'est pas enseigné, car il n'est tenu compte que des religions historiques de la France et de l'Allemagne ... ce qui peut être considéré comme une injustice pour les familles Françaises pratiquant le culte Musulman. 

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, Garlaban a dit :

Je trouve ce système bien plus cohérent.

On paye déjà pour des partis politiques pour lesquels on ne votera jamais.

Pour tas d'assocs dont on se contrefout pour la plupart,

Pour l'ensemble d'une presse alors qu'on n'en lit qu'une partie ...

Alors financer tous les clergés et les cultes, au moins cela met tout le monde à la même enseigne et donne un droit de regard sur la chose. Finalement le rapport entre l'Etat et les religions est bien plus apaisé et équilibré dans la sphère d'influence germanique.

ça n'a rien à voir. Les partis politiques sont en très grande partie financés en fonction du nombre de voix qu'ils font. Donc déjà, ça balaye l'argument. Le soutien à la presse est essentiel, en tant que 4ème pouvoir si on veut qu'elle continue d'exister. Même si on ne s'abonne pas, ça nous arrive de lire des articles ici ou là en ligne, non ?

Et ce ne sont pas les cultes qui sont financés, mais des cultes. Nuance. Et ce n'est pas pour autant que le politique interfère dedans.

Appliquons la loi de 1905 sur tout le territoire de la République.

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)

En 1905 ces territoires n'ètaient pas français ( Le sont t'ils encore tout à fait d'ailleurs?) donc ils sont restés à la législation sur les cultes allemandes,c'est à eux de décider s'ils veulent entrer dans les lois courantes ,un référendum régional peut ètre?

               Mais pas national ceci ne me concerne pas en tant que parisien et ne me dérange en aucune façon .

                      

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 613 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Totof44 a dit :

ça n'a rien à voir. Les partis politiques sont en très grande partie financés en fonction du nombre de voix qu'ils font. Donc déjà, ça balaye l'argument. Le soutien à la presse est essentiel, en tant que 4ème pouvoir si on veut qu'elle continue d'exister. Même si on ne s'abonne pas, ça nous arrive de lire des articles ici ou là en ligne, non ?

Et ce ne sont pas les cultes qui sont financés, mais des cultes. Nuance. Et ce n'est pas pour autant que le politique interfère dedans.

Appliquons la loi de 1905 sur tout le territoire de la République.

Non! c'est le reste du territoire qui devrait s'annexer à l' Alsace-Moselle .

Système plus apaisé pour les cultes et avec une sécu qui n'est pas un gouffre abyssale permanent.

D'ailleurs lorsque les Alsaciens-Lorrains sont revenus dans le giron de la France, les autorités de l'époque n'ont pas osé leur retirer tous les avantages sociaux qu'ils avaient accumulé avec les Allemands : sécu, retraite... alors que le reste des Français en étaient dépourvus et durent attendre plus de 25ans pour en obtenir l'équivalent...idem avec le bordel d'après loi sur la laïcité  où même encore aujourd'hui personne n'est vraiment capable de s'entendre sur une définition cohérente.

Je souhaite la victoire de l'Allemagne !

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Il y a 17 heures, soisig a dit :

Je ne sais pas si ceux qui vivent dans ces régions accepteront ;)

oui enfin je pense qu'aujourd'hui ils sont moins pratiquants qu'avant...la France une et indivisible quand cela arrange les Français :D

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, roux-avant a dit :

oui enfin je pense qu'aujourd'hui ils sont moins pratiquants qu'avant...la France une et indivisible quand cela arrange les Français :D

Peu importe, l'application de la loi de 1905 ne s'applique pas non plus en Guyane, et ça ne dérange personne.

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il y a 1 minute, soisig a dit :

Peu importe, l'application de la loi de 1905 ne s'applique pas non plus en Guyane, et ça ne dérange personne.

ah si moi...il y a 55 millions d'euros à récup par an....ça n'est pas une goutte d'eau quand dans l'éducation ou les hôpitaux il y a des besoins...je suis pour qu'on applique la loi partout de la même manière au nom de l'indivisibilité du territoire mais aussi de l'égalité devant la loi. Je suis athée, en quoi mes taxes et impôts directs doivent ils financer une religion ? C'est du détournement de fonds publics 

Mais bon ce n'est que mon avis...par contre que l'on ne vienne pas nous dire que la France ne finance pas les cultes

il y a 5 minutes, soisig a dit :

Peu importe, l'application de la loi de 1905 ne s'applique pas non plus en Guyane, et ça ne dérange personne.

au passage une proposition de loi est dans les tuyaux pour la Guyane

http://www.senat.fr/leg/ppl20-113.html

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
il y a 46 minutes, roux-avant a dit :

ah si moi...il y a 55 millions d'euros à récup par an....ça n'est pas une goutte d'eau quand dans l'éducation ou les hôpitaux il y a des besoins...je suis pour qu'on applique la loi partout de la même manière au nom de l'indivisibilité du territoire mais aussi de l'égalité devant la loi. Je suis athée, en quoi mes taxes et impôts directs doivent ils financer une religion ? C'est du détournement de fonds publics 

 

Je gagne confortablement ma vie, donc en quoi mes taxes et impôts direct doivent financer les aides aux plus démunis ? est ce du détournement de fonds publics, sous le prétexte que je n'en bénéficie pas ? ;)

Et vois tu, je préfère que le culte soit régit par l'état et que les religieux soient des fonctionnaires de l'état, ainsi au moins, ça éviterait ces fortunes accumulées par les différentes églises, sans droit de regard sur leur utilisation. Si le culte musulman était régit par l'état, sans doute n'aurions nous plus de ces Imams intégristes, qui prêchent la haine de l'autre.  

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Posté(e)
il y a 35 minutes, soisig a dit :

Je gagne confortablement ma vie, donc en quoi mes taxes et impôts direct doivent financer les aides aux plus démunis ? est ce du détournement de fonds publics, sous le prétexte que je n'en bénéficie pas ? ;)

Et vois tu, je préfère que le culte soit régit par l'état et que les religieux soient des fonctionnaires de l'état, ainsi au moins, ça éviterait ces fortunes accumulées par les différentes églises, sans droit de regard sur leur utilisation. Si le culte musulman était régit par l'état, sans doute n'aurions nous plus de ces Imams intégristes, qui prêchent la haine de l'autre.  

nan mais comparaison ne vaut pas raison et quand dans une république la laïcité et l'indivisibilité sont dans la constitution et que dans le même temps on fille 55 millions d'euros aux rabbins, curés etc bon tu m'excuseras mais cela n'a rien à voir avec la solidarité nationale qui est inscrite dans la constitution aussi et dans ses principes 

De plus tu en bénéficies de manière détournée puisque tu as la sécu, tu as scolarisé tes enfants si tu en as etc etc...la religion ne bénéficie qu'aux curetons et autres imams...

bin non pour moi la loi de 1905 permet justement qu'on évite que les curés se mêlent de la PMA et du mariage gay puisqu'ils ne sont pas fonctionnaires et donc ne dépendent pas de ce que l'Etat veut : si l'Etat se met à faire des choses contraires aux dogmes comment vont réagir les prêtres hum ?

Bref je suis contre, tu es pour mais j't'aime bien toi parce que t'es respectueuse des avis divers et variés...:sleep:

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Membre, 70ans Posté(e)
maharani Membre 816 messages
Forumeur expérimenté‚ 70ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, roux-avant a dit :

ah si moi...il y a 55 millions d'euros à récup par an....ça n'est pas une goutte d'eau quand dans l'éducation ou les hôpitaux il y a des besoins...

http://www.senat.fr/leg/ppl20-113.html

le tonneau des danaides..Privatise plutot le service public mais ds un pays qui arrive classé pour son degré d étatisme au meme rang que la Corée du nord,c est les travaux d hercule

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, roux-avant a dit :

De plus tu en bénéficies de manière détournée puisque tu as la sécu, tu as scolarisé tes enfants si tu en as etc etc...la religion ne bénéficie qu'aux curetons et autres imams...

 

Mais peu importe de quoi je bénéficie et en tant que athée, je tiens quand même à ce que nos lieux de culte, patrimoines Français, soient entretenus. 

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
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Posté(e)
il y a 1 minute, soisig a dit :

Mais peu importe de quoi je bénéficie et en tant que athée, je tiens quand même à ce que nos lieux de culte, patrimoines Français, soient entretenus. 

mais c'est déjà le cas...les églises sont déjà à la charge de l'Etat pour l'entretien au titre du patrimoine

il y a 2 minutes, maharani a dit :

le tonneau des danaides..Privatise plutot le service public mais ds un pays qui arrive classé pour son degré d étatisme au meme rang que la Corée du nord,c est les travaux d hercule

aucun rapport et hors sujet

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Membre, 70ans Posté(e)
maharani Membre 816 messages
Forumeur expérimenté‚ 70ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, soisig a dit :

Mais peu importe de quoi je bénéficie et en tant que athée, je tiens quand même à ce que nos lieux de culte, patrimoines Français, soient entretenus. 

Loués à des associations ou pour des concerts:je me rappelle un concert mémorable de Nico dans la cathédrale de reims et un autre de jean rené caussimon mais je sais plus ou,c était plus petit..

.

il y a 9 minutes, roux-avant a dit :

mais c'est déjà le cas...les églises sont déjà à la charge de l'Etat pour l'entretien au titre du patrimoine

aucun rapport et hors sujet

les besoin c est quoi:tu vas mettre un élève par classe et un précepteur.Combien de personnels au pied du lit du malade?plus de personnel que de malades au cas ou

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