Athéisme : la boussole morale des “infidèles” serait similaire à celle des croyants

Il y a 13 heures, Anatole1949 a dit :

Comme si les religions ce n'était pas aussi, l'argent et le pouvoir sur les hommes !

Les humains utilisent souvent les idéologies extrémistes de leurs croyances religieuses ou non, pour manipuler les faibles esprits et avoir des moutons pour avoir le pouvoir et l'argent pas pour le but noble de leurs idéologies, mais juste pour avoir leurs comptes bancaire plein et de pouvoir politique, chez nos ont les appelles les commerçants de la religion ...

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non c’est juste considérer la mœurs comme non universelle et accepter les différences .

Bonjour @DroitDeRéponse

Je réfute toutes tes remarques ou presque . j'ai pris le soin de ne citer que "2 ou 3" références au décalogue car c'est le seul texte sur lequel je peux me baser en matière de "morale religieuse" ayant rapidement perdu de vu mon catéchisme d'enfance. Mais évidemment qu'il n'est aucunement universel (!?).  Et en parlant d'enfant, je réitère, on doit apprendre à peu près aux quatre coins du monde que "c'est mal" de mentir, de voler, de taper... Et je réitère, il n'y a pas besoin d'une religion pour ça.

Mais nous avons peut-être (?) un vrai désaccord au milieu de ces arguties sans importance : oui, je pense, qu'au delà des moeurs, des coutumes, des idéologies, des religions, etc... l'Humanité partage quelque chose. Ma seule morale serait : ne pas faire à l'autre ce que je n'aimerais pas que l'on me fasse (et surtout pas "faire aux autres ce que j'aimerais....", ce qui n'a RIEN à voir!). Parce que l'autre, c'est moi aussi. Et toi tu le traduis par "ne pas accepter les différences?" Je n'ai jamais envisagé l'autre comme celui  "qui pense comme moi" mais comme celui (celle) que je pourrai être.

Evidemment, ça ne marche pas vraiment: est-ce qu'une boussole morale suffit aux Hommes? Visiblement non. Mais c'est une autre question.

Le 04/03/2021 à 20:28, Anatole1949 a dit :

De tous temps les croyants ont maltraité tous ceux qui leur faisaient de l'ombre, athées, autres croyances, même entre chrétiens comme entre musulmans, ils se sont massacrés.

La religion c'est une idéologie de pouvoir sur le compte des crédules et naïfs, dieu n'existe pas ! 

Ce n'est pas temps que Dieu n'existe pas c'est que l’étincelle divine est souvent dévoyée ..

Les religions, c'est un autre débat !

il y a 1 minute, Beebee a dit :

Bonjour @DroitDeRéponse

Je réfute toutes tes remarques ou presque . j'ai pris le soin de ne citer que "2 ou 3" références au décalogue car c'est le seul texte sur lequel je peux me baser en matière de "morale religieuse" ayant rapidement perdu de vu mon catéchisme d'enfance. Mais évidemment qu'il n'est aucunement universel (!?).  Et en parlant d'enfant, je réitère, on doit apprendre à peu près aux quatre coins du monde que "c'est mal" de mentir, de voler, de taper... Et je réitère, il n'y a pas besoin d'une religion pour ça.

Mais nous avons peut-être (?) un vrai désaccord au milieu de ces arguties sans importance : oui, je pense, qu'au delà des moeurs, des coutumes, des idéologies, des religions, etc... l'Humanité partage quelque chose. Ma seule morale serait : ne pas faire à l'autre ce que je n'aimerais pas que l'on me fasse (et surtout pas "faire aux autres ce que j'aimerais....", ce qui n'a RIEN à voir!). Parce que l'autre, c'est moi aussi. Et toi tu le traduis par "ne pas accepter les différences?" Je n'ai jamais envisagé l'autre comme celui  "qui pense comme moi" mais comme celui (celle) que je pourrai être.

Evidemment, ça ne marche pas vraiment: est-ce qu'une boussole morale suffit aux Hommes? Visiblement non. Mais c'est une autre question.

Le 05/03/2021 à 16:51, Extrazlove a dit :

Peut être la vie s'améliorer mais les sentiments humains sont en baissent par rapport au passé pas d'amour comme avant entre père mère et enfants et voisins et amis et même ennemis, et si il n'y a plus des sentiments humaines qui réunissent les humains ,que l'argent qui compte bah ,il n'y aurait aussi plus des humains et vont mourir tous dans une grande guerre nucléaire.. 

Au Japon même si ils ont une super vie ,le manque des sentiments humain fait d'eux le pays avec le plus grand taux de suicide dans le monde... 

Du coup c'est pas tellement une super vie ..

il y a 18 minutes, Sittelle a dit :

Ce n'est pas temps que Dieu n'existe pas c'est que l’étincelle divine est souvent dévoyée ..

Les religions, c'est un autre débat !

Une étincelle, quelle étincelle ?

Le 06/03/2021 à 08:40, Blaquière a dit :

Peut-être alors qu'il faudrait simplement revoir notre définition du mot "morale"?

Et récupérer la distinction entre morale et éthique qui jusque là, m'a toujours fait rigoler...

je dirais donc, en veine d'aphorisme :

"Toute morale est immorale seule l'éthique l'est !"

C'est pas parce que je me marre que c'est pas vachement profond ce que je viens de dire !

 

 

Variante :

" La morale n'est qu'étiquette mais l'éthique aux vrais maux râle "

--

Donc l'éthique est immorale .. Bof ! mais si tu en es persuadé ..

Il y a 8 heures, Extrazlove a dit :

Les humains utilisent souvent les idéologies extrémistes de leurs croyances religieuses ou non, pour manipuler les faibles esprits et avoir des moutons pour avoir le pouvoir et l'argent pas pour le but noble de leurs idéologies, mais juste pour avoir leurs comptes bancaire plein et de pouvoir politique, chez nos ont les appelles les commerçants de la religion ...

Ne rêvons pas, les dieux et religions sont des inventions humaines pour mieux dominer et exploiter les peuples, dans le passé les peuples étaient incultes et comme par hasard ceux qui écrivaient des textes et propageaient une croyance étaient soit en opposition avec le pouvoir soit étaient complice avec celui-ci.

L'église de tous temps a servi des pouvoirs douteux (rois, dictateurs, etc...), dans le monde musulman c'est la religion qui gouvernait directement ou indirectement et c'est encore le cas aujourd'hui dans bien des pays et on voit ce que cela donne encore au XXIe siècle !

Toutes les grandes religions ont créé des empires en massacrant et exterminant les autres.

Les religions sont des idéologies totalitaires de pouvoir et sont forcément extrémistes car quand on prétend détenir LA vérité et que l'on veut imposer celle-ci à tous par tous les moyens, on est extrémiste !

il y a 17 minutes, Anatole1949 a dit :

Une étincelle, quelle étincelle ?

Celle de l'essence de la vie . atta ce peut être explosif .

 Je ne comprends pas que l'on puisse mélanger divin, croyances  et religions. Ca me dépasse .

il y a 28 minutes, Sittelle a dit :

Celle de l'essence de la vie . atta ce peut être explosif .

 Je ne comprends pas que l'on puisse mélanger divin, croyances  et religions. Ca me dépasse .

Cela forme un tout !

On crée un dieu avec une histoire à dormir debout...

On prétend parler au nom de celui-ci et donc on s'octroie un pouvoir moral (voire divin) sur les peuples peu instruits et crédules...

Arrive une religion structurée avec ses lois, ses règles, ses visions politiques, son désir de conquêtes, sa dictature ...

Tout cela sert qui ?

Uniquement ceux qui en sont maîtres !

Il y a 2 heures, Sittelle a dit :

Donc l'éthique est immorale .. Bof ! mais si tu en es persuadé ..

Mais non, c'est le contraire que j'ai dit !

Les morales étant particulières et "fonctionnelles" elle n'ont rien d'absolu alors que l'éthique serait une morale valable universellement, fondée sur des valeurs objectives et non subjectives comme "les" différentes morales, et donc vraiment morale.

Maintenant ça peut ressembler à un pinaillage de vocabulaire !

Le problème étant est-ce qu'une morale (éthique) peut être fondée objectivement, universellement, dans l'absolu, sans partir d'axiomes préconçus, relatifs, (indémontrables et injustifiables).

Il y a 3 heures, Beebee a dit :

Bonjour @DroitDeRéponse

Je réfute toutes tes remarques ou presque . j'ai pris le soin de ne citer que "2 ou 3" références au décalogue car c'est le seul texte sur lequel je peux me baser en matière de "morale religieuse" ayant rapidement perdu de vu mon catéchisme d'enfance. Mais évidemment qu'il n'est aucunement universel (!?).  Et en parlant d'enfant, je réitère, on doit apprendre à peu près aux quatre coins du monde que "c'est mal" de mentir, de voler, de taper... Et je réitère, il n'y a pas besoin d'une religion pour ça.

Mais nous avons peut-être (?) un vrai désaccord au milieu de ces arguties sans importance : oui, je pense, qu'au delà des moeurs, des coutumes, des idéologies, des religions, etc... l'Humanité partage quelque chose. Ma seule morale serait : ne pas faire à l'autre ce que je n'aimerais pas que l'on me fasse (et surtout pas "faire aux autres ce que j'aimerais....", ce qui n'a RIEN à voir!).
 

Tb 4:15- Ne fais à personne ce que tu n'aimerai

Je constate que chaque précepte que tu cites a bel et bien une origine religieuse. Que le darwinisme est favorisé les groupes adoptant des rituels religieux favorisant la survie du groupe et qu’ensuite ces religions fondant la culture ont bien évidemment servi de morale commune à des groupes humains ou pas , je n’en doute guère . Mais c’est bien la religion qui est à l’origine de cette morale favorisée par le darwinisme

Il y a 3 heures, Beebee a dit :

Parce que l'autre, c'est moi aussi.
 

L’autre n’est pas toi . Et tuer les membres d’une autre tribu n’est pas moralement forcément un problème , ca n’en fait pas ou faisait des sociopathes . Ta morale n’est pas universelle et renvoyer qui n’a pas ta morale c’est ne pas accepter les différences , factuellement.

Dans autrui il y a la notion de prochain , d’alter ego

Il y a 3 heures, Beebee a dit :

Et toi tu le traduis par "ne pas accepter les différences?" Je n'ai jamais envisagé l'autre comme celui  "qui pense comme moi" mais comme celui (celle) que je pourrai être.

Que tu n’es pas . Tu as ta morale .

Il y a 3 heures, Beebee a dit :

Evidemment, ça ne marche pas vraiment: est-ce qu'une boussole morale suffit aux Hommes? Visiblement non. Mais c'est une autre question.

Ca n’en est pas une ... pourquoi en serait-ce une autre ?

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tb 4:15- Ne fais à personne ce que tu n'aimerai

Je constate que chaque précepte que tu cites a bel et bien une origine religieuse. Que le darwinisme est favorisé les groupes adoptant des rituels religieux favorisant la survie du groupe et qu’ensuite ces religions fondant la culture ont bien évidemment servi de morale commune à des groupes humains ou pas , je n’en doute guère . Mais c’est bien la religion qui est à l’origine de cette morale favorisée par le darwinisme

 

L’autre n’est pas toi . Et tuer les membres d’une autre tribu n’est pas moralement forcément un problème , ca n’en fait pas ou faisait des sociopathes . Ta morale n’est pas universelle et renvoyer qui n’a pas ta morale c’est ne pas accepter les différences , factuellement.

Dans autrui il y a la notion de prochain , d’alter ego

 

Que tu n’es pas . Tu as ta morale .

Ca n’en est pas une ... pourquoi en serait-ce une autre ?

Eh ? Ça faisait un moment que je t'avais pas "vu" !

Bonne journée !

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Dans autrui il y a la notion de prochain , d’alter ego

Et bien explique-moi  la différence entre entre

"l"autre c'est moi aussi" et "Dans autrui il y a la notion de prochain , d’alter ego".

Je n'en vois strictement aucune si ce n'est que tu t'exprimes tellement mieux .

Il y a 5 heures, Blaquière a dit :

Eh ? Ça faisait un moment que je t'avais pas "vu" !

Bonne journée !

Bonne soirée blaquiere. La pitchoune va bien ?

Il y a 5 heures, Beebee a dit :

Et bien explique-moi  la différence entre entre

"l"autre c'est moi aussi" et "Dans autrui il y a la notion de prochain , d’alter ego".

Je n'en vois strictement aucune si ce n'est que tu t'exprimes tellement mieux .

L’autre moi t’est proche . Il existe d’autres qui n’ont pas ta morale et ils ne sauraient être toi aussi . L’autre qui n’est pas forcément prochain , autrui peut tout à fait te faire exploser la tête à un concert ou mentir car tu n’es pas de son clan et de sa culture . Ça n’est pas amoral pour lui . Es-tu lui aussi ?

il y a 26 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bonne soirée blaquiere. La pitchoune va bien ?

 

On vient de lui trouver un régime qu'elle adore : du riz avec du poisson cuit à l'eau ! Ça peut lui faire que du bien !

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

autrui peut tout à fait te faire exploser la tête à un concert ou mentir

oui, parce que c'est la même chose, au fond....

Tu vois j'ai pigé le truc, je prends un bout de phrase, je le sors de son contexte et je fais comme si je n'avais pas compris

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je constate que chaque précepte que tu cites a bel et bien une origine religieuse. Que le darwinisme est favorisé les groupes adoptant des rituels religieux favorisant la survie du groupe et qu’ensuite ces religions fondant la culture ont bien évidemment servi de morale commune à des groupes humains ou pas , je n’en doute guère . Mais c’est bien la religion qui est à l’origine de cette morale favorisée par le darwinisme

Ca, c'est intéressant. Tu exposes le contraire de mon raisonnement de base, soit. Que les rites religieux et  la relation au sacré ait été le moteur de l'évolution, faut peut être pas exagérer. Mais je n'ai pas les connaissances suffisantes en anthropologie préhistorique (si ça existe) pour l'infirmer.

il y a 27 minutes, Beebee a dit :

oui, parce que c'est la même chose, au fond....

Tu vois j'ai pigé le truc, je prends un bout de phrase, je le sors de son contexte et je fais comme si je n'avais pas compris

Je ne sors rien de son contexte . Mais libre à toi de biaiser si tu souhaites botter en touche . Nous sommes en République.

Pour autant tu es bel et bien parti sur un universalisme moral parfaitement discutable, rien n’indique que ta morale même de base soit la mœurs universelle . Par contre cette morale n’est pas une génération spontanée et prend bel et bien sa source dans la religion . D’ailleurs tu as une nouvelle fois fini par .. citer la Bible ( de Mr Jourdain )

Citation

Ca, c'est intéressant. Tu exposes le contraire de mon raisonnement de base, soit. Que les rites religieux et  la relation au sacré ait été le moteur de l'évolution, faut peut être pas exagérer. Mais je n'ai pas les connaissances suffisantes en anthropologie préhistorique (si ça existe) pour l'infirmer.

Aucune exagération 

https://www.babelio.com/livres/Girard-Les-origines-de-la-culture/5424

https://www.lemonde.fr/idees/article/2005/12/16/la-religion-contre-le-sacrifice-par-michel-serres_721958_3232.html

https://www.google.fr/amp/s/www.nationalgeographic.fr/histoire/2019/08/gobekli-tepe-le-premier-temple-de-lhistoire/amp

https://www.persee.fr/doc/mom_1955-4982_2004_mel_39_1_2329

RELIGION !

Une INSULTE faite à l'esprit humain .

Qui va tomber dans le traquenard ?

Le 04/03/2021 à 14:28, Umpokito a dit :

L'éthique morale personnelle n'appartient pas à aucune croyance; l'expérience a démontré que la foi peut amener aux pires abus!

... et l'inverse aussi !! l'athéisme, le rationalisme, la connaissance peuvent aussi dériver vers le crime le plus abject.

Le génocide arménien a été perpétré par une vingtaine de dignitaires du Parti Jeune-Turcs qui étaient tous franc-maçons. Franc maçonnerie turque d'inspiration française c'est à dire laïque, républicaine, éprise des Lumières. Que des esprits lettrés, cultivés, pratiquant une anti-religiosité à tout crin et un désir de modernité absolu.

Cela ne les a pas empêchés d'enfreindre la morale humaine la plus élémentaire jusqu'à un repentir de l'ensemble de cette mouvance qui n'est jamais venu.

Affirmer que croyants riment avec abus et les athées avec la raison, c'est à peu près ne rien comprendre à l'éthique, à la morale et aux hommes tout court.