Pourquoi l'Europe est un échec

Le 13/01/2023 à 13:50, pluc89 a dit :

Avec 661 avions livrés, Airbus reste n°1 mondial face à Boeing

Airbus est une réussite, mais n'a rien à voir avec l'Union Européenne.
Airbus a été créé par de Gaulle sur la base d'une collaboration franco-allemande certes, mais en dehors de l'Union Européenne. (Actuellement Airbus comporte de nombreux pays non membres de l'UE)

Airbus prouve au contraire qu'il est possible de continuer à créer des collaborations étroites avec nos voisins, sans pour autant se soumettre à la Commission européenne!Aibus est un modèle d'une nouvelle façon de concevoir "l'EUROPE" hors commission européenne.

https://www.francebleu.fr/infos/economie-social/la-naissance-d-airbus-c-etait-il-y-a-50-ans-1559055834

L'histoire d'Airbus a officiellement commencé le 29 mai 1969, au salon du Bourget. Ce jour-là, les Allemands et les Français signent un accord de coopération après des mois de tractations. Les débuts n'ont pas été faciles. Dans les années 60, Boeing et les Américains dominent le marché mondial de l'aviation commerciale. En Europe, il y a des industriels mais de petite taille, comme Sud-Aviation et sa Caravelle à Toulouse. Mais aucun ne peut vraiment rivaliser avec les Américains. 

Pour bien comprndre les choses, il faut rappeler

A] dès les années 1920, les cartels industriels, ou "grandes familles" prennent l'habitude de se réunir entre eux, pour prendre des décisions politiques

B] L'union européenne tire sa lointaine origine, des accords passés entre cartels français, allemands et américaiins (on va voir qu'il ya m^me des accords sur les guerres)

C] L'Union Européenne est la cristalisation de ces ententes et accords:

voir ce lien en le copant-collant dans le navigateur et en rajoutant "https" devant:

://youtu.be/gEpH0CXOrCc?t=514

Le 14/01/2023 à 11:53, petirobert a dit :

il fallait écouter l ambassadeur allemand hier  sur lci

oui d'accord, je t'ai répondu: mais allons encore plus aux origines profondes: l'union européenne existait en 1920 (et il y avait même une collaboration d'avant guerre! (copier coller dans navigateur)

ttps://youtu.be/gEpH0CXOrCc?t=514

Il y a 3 heures, Norbert a dit :

mais allons encore plus aux origines profondes

Tout à fait : les colonies de la Grèce antique, l'Empire Romain, celui de Charlemagne, de Charles Quint, les occasions manquées de Guillaume le Conquérant, des Plantagenet, de Napoléon, et j'en oublie, des pires et des meilleurs !

Oui les pays d'Europe ont une Histoire commune, une Culture commune qu'il convient de préserver, d'utiliser, de promouvoir.  Ce doit être l'un des rôle de l'UE et encore plus de la Fédération Européenne que j'appelle de mes vœux ( pas pour 2023, soyons réalistes, quoique ...

Le 10/01/2023 à 19:49, pluc89 a dit :

Le cours de l'Euro en octobre dernier : 0.96 $.  Le cours de l'Euro aujourd'hui : 1.07 $.

Si nous devions payer le pétrole au cours le plus bas de 2022, nous le payerions 11% plus cher !

Et, probablement plus, si on se souvient de la faiblesse du francs dans les années 70 et 80. Dans les années 90, il s'est stabilisé grâce au SME et à la préparation de la mise en place de l'Euro.

 

Faisons une Fédération Européenne et nous serons qui traitera d'égal à égal avec les USA

oui mais les usa ne veulent pas , pas plus que les allemands 

il y a une heure, petirobert a dit :

oui mais les usa ne veulent pas , pas plus que les allemands 

Il ne veulent pas quoi ?

Si l'Euro était plus faible, ce que vous souhaitez, motivant que que nous exporterions mieux, nous payerions le pétrole plus cher. C'est ça qu'ils veulent.

Un euro cher gêne aussi les exportations allemandes, vers les USA notamment !

Un euro faible gêne aussi les importations allemandes, le pétrole notamment !

Je ne vous suis pas !

Allez donc voir ce qu'en pense le Maire de Londres dans l'onglet "International" rubrique  : 
«Nous devons affronter la réalité, le Brexit ne marche pas»

Le 03/01/2023 à 09:05, ouest35 a dit :

OTAN ET UE  deux choses différentes !

non, car la défense de l'UE est assuré par l'OTAN article 42 du TUE: traité de l'Union Européenne https://www.doctrine.fr/l/traite-union-europeenne/article-42/UE_TUE_42

(tout pays qui rentrerait dans l'UE, exemple UKraine, doit coordonner sa défense avec les autres pays membres, qui sont déjà dans l'OTAN, donc avec l'OTAN:

citation article 42 du TUE: La politique de l'Union au sens de la présente section n'affecte pas le caractère spécifique de la politique de sécurité et de défense de certains États membres, elle respecte les obligations découlant du traité de l'Atlantique Nord pour certains États membres qui considèrent que leur défense commune est réalisée dans le cadre de l'Organisation du traité de l'Atlantique Nord (OTAN) et elle est compatible avec la politique commune de sécurité et de défense arrêtée dans ce cadre.

Il y a 20 heures, pluc89 a dit :

Oui les pays d'Europe ont une Histoire commune, une Culture commune qu'il convient de préserver, d'utiliser, de promouvoir.

je crois qu'il y a un gros quiproquo

il n'est pas question de nier les bienfaits des coopérations internationales comme AIRBUS (qui n'a rien à voir avec l'UNION EUROPEENNE).

Le problèmes résident uniquement dans le rôle de commandement réel de la commission européenne (et des traités TUE et TFUE)  qui génèrent  une Europe mondialiste ouverte aux quatre vents aux entreprises étrangères (sans réciprocité, car un européen ne peut rein acheter ni en Chine ni au Quatar), qui ne protège pas les population européennes, mais avantage uniquement le "mondiailisme".

Quant à faire "une autre Europe des Nations" ou à "modifier les traités", dans la pratique c'est impossible, car il faudrait une "double" UNANIMITE des états membres (pour chaque pays, accord du chef d'état+ accord du parlement).

D'autre part, il n'est pas possible de désobéir aux traités car

a) on se prendrait des amendes pouvant aller jusqu'à 4 milliards d'euros*

https://www.publicsenat.fr/article/politique/que-risque-un-etat-europeen-a-desobeir-aux-regles-europeennes-205565

b) les marchés financiers augmenteraient le taux auquel on nous prette (lorsqu'on a un déficit budgétaire) https://trends.levif.be/economie/politique-economique/les-marches-financiers-vont-apprendre-aux-italiens-a-bien-voter/article-opinion-846443.html?cookie_check=1673862653

il y a 41 minutes, Norbert a dit :

D'autre part, il n'est pas possible de désobéir aux traités

Créer une Fédération entre deux, trois, quatre ou plus, pays européens ne serait pas désobéir aux traités.

Une nouvelle entité serait membre de l'UE qui ne serait plus composée que de 26, 25, 24, ou moins pays.

Qui en Europe empêcherait cela ? Certes les USA, la Fédération de Russie de Poutine, le Chine, et  d'autres seraient contrariés, mais ce n'est pas à eux d'en décider.

il y a 43 minutes, pluc89 a dit :

Créer une Fédération entre deux, trois, quatre ou plus, pays européens ne serait pas désobéir aux traités.

D'habitude c'est à moi qu'on reproche de manquer de sens pratique

mais te rends tu compte de l'extrème difficulté , voire de l'impossibilité de la chose

car ça demande l'accord soit de 4 Parlements soit de 4 référendums, comment veux tu mettre en place cela?

Pour moi il vaut mieux être simple: on sort, on voit qui sort, et APRES on propose éventuellement une nouvelle union* mais démocratique cette fois (avec une nouvelle Constitution européenne, précisant que le but est de faire le "bien être" de la majorité des européens: pouvoir d'achat, santé, emploi, hôpitaux, service public de qualité, (pas de privatisation rampante, ni de mise en concurrence) : décisions prises un conseil des chefs d'états, et/ou par le parlement européen, mais en aucun cas par la Commission Européenne, comme c'est la cas actuellement. 

"Tenter d’exercer une certaine influence sur les travaux de la Commission relève d’un choix stratégique, car c’est elle qui détient en général le monopole de l’initiative normative dans tous les domaines d’activité. » (Idem, page 33)"

preuve: https://unefrancearefaire.com/2021/05/23/cest-bien-leurope-de-la-doctrine-hallstein-1955-que-nous-avons-desormais-sous-les-yeux/

* quoique, puisque on peut se limiter à des coopérations de type Airbus (qui n'a rien à voir avec l'UE), je ne vois pas l’intérêt de "replonger dans une 2e UE" (on s'est fait avoir, on pourrait se refaire avoir)

En effet, La structure actuelle de l'union européenne a été imaginée non pas par MONNET ni SCHUMAN mais par le 1er président de la commission européenne: Walter HALLSTEIN, à qui Hitller avait demandé d'imaginer la structure d'une "Nouvelle" Europe sous contrôle allemand. (Walter HALLSTEIN qui a été "recyclé" par les USA en 1944)

https://unefrancearefaire.com/2021/05/23/cest-bien-leurope-de-la-doctrine-hallstein-1955-que-nous-avons-desormais-sous-les-yeux/

Peu importe qui était Walter HALLSTEIN: ce qui est important c'est le fait qu'il avait déjà fait le schèma d'une "Nouvelle" Europe: apparemment libre mais en réalité captive d'un seul pays

https://www.crashdebug.fr/walter-hallstein-un-nazi-1er-president-de-la-commission-europeenne

Il y a 1 heure, Norbert a dit :

car ça demande l'accord soit de 4 Parlements soit de 4 référendums, comment veux tu mettre en place cela?

On peut commencer à 2 !

Il y a 1 heure, Norbert a dit :

avec une nouvelle Constitution européenne,

Il n'y a pas de Constitution Européenne, la seule qui ait été tentée n'a pas été ratifiée. J'ai alors dit à ceux qui pouvait m’entendre que nous le regretterions. Tout ce que les détracteurs de l'UE reprochent à l'UE, l'UE ne peut pas le faire car l'UE n'est pas un État. Ce qui la prive de beaucoup de moyens d'agir. Notamment, d'être dirigée par des élus au lieu d''être administrée par des fonctionnaires.

Heureusement ce que les européens n'ont pas fait hier, ils le feront demain sous les contraintes imposées par les USA, la Fédération de Russie de Poutine, de la Chine et d'autres. A défaut nous deviendrons leurs ... colonies.

MERCI MM Xi et Biden, sans oublier M. Poutine pour d'autres raisons, d’encourager l'Union Européenne à aller vers plus d'union, plus de cohésion, plus de ... fédéralisme !

A Davos, l'UE dénonce la course pour attirer les futures industries vertes

L'Europe a dénoncé mardi à Davos la course pour attirer les futures industries vertes en Chine et aux Etats-Unis, ce qui encourage les investissements face au dérèglement climatique mais alimente parallèlement les craintes de remontée des protectionnismes.

Lors d'un discours en plénière à la réunion organisée en Suisse par le Forum économique mondial, la présidente de la Commission européenne Ursula von der Leyen a dénoncé les "tentatives agressives" et les "pratiques déloyales" visant à attirer à coup de subventions les capacités industrielles de l'Europe, notamment celles liées aux énergies propres, "vers la Chine et ailleurs"…/… 

Elle s'en est pris tout particulièrement à Pékin, qui "encourage ouvertement les entreprises grandes consommatrices d'énergie situées en Europe et ailleurs à délocaliser tout ou partie de leur production sur son territoire", et qui parallèlement "subventionne massivement son industrie et restreint l'accès à son marché pour les entreprises de l'UE". 

Mais elle a aussi rappelé les "inquiétudes" suscitées en Europe par le grand plan d'investissement pour le climat du président américain Joe Biden (Inflation Reduction Act, IRA), qui prévoit de larges aides pour les entreprises implantées aux Etats-Unis dans le secteur des véhicules électriques ou des énergies renouvelables.../…

L'Europe coopère avec les États-Unis "pour trouver des solutions" et "éviter toute perturbation dans les échanges et les investissements transatlantiques", a assuré Mme von der Leyen…/…

La Commission européenne va d'ailleurs proposer une législation pour viser "une industrie à zéro émission nette" en gaz à effet de serre, et donc neutre en carbone, en dopant les technologies vertes, a indiqué mardi sa présidente.../…

AFP 17/01/2023 - 14:44

en conclusion (pour moi)
de façon pédagogique, c'est à dire non autoritaire, ni arrogante:
(toute critique serait prise en considération, si dite avec le respect du à un débat serein et non décrédibilisant)

POURQUOI LE CONSEIL EUROPEEN (réunion des chefs d'états) NE GOUVERNE PAS?

L'Union Européenne est comme une copropriété de 27 copropriétaires:(disons un immeuble de 27 copropriétaires)

Imaginons qu'en France, Mélenchon qui habite au rez de chaussée, désire refaire
la porte d'entrée qui laisse passer le froid

Les gens qui habitent les étages (Pologne, Hongrie, Danemark) se fichent éperdument
de refaire la porte d'entrée, et vont voter non
Au dernier étage, l'Italie, Méloni, veut refaire la toiture qui laisse passer le froid
Mélenchon et les étages se fichent éperdument de la toiture et vont voter Non
Etc, etc.

Et donc pour prendre des décisions, on est obligé de faire appel au syndic=la
Commission Européenne ou USA

c'est mieux dit en rajoutant un "h" à ce lien:
ttps://youtu.be/Bb8dB7d3BdE?list=PLKVgrNogVYWL9QGvmexTbUe84z33JrB5Q&t=3613

Le 16/01/2023 à 13:40, pluc89 a dit :

On peut commencer à 2 !

mes chers @pluc89 et @petirobert, merci de vos petites interventions discrètes, mais à votre avis, quel pays va

venir avec la France? C'est un peu comme dans un groupe d'humains. Même si beaucoup sont

d'accord avec un opposant, quel membre bien intégré du groupe, va risquer sa position sociale? Quel membre du groupe, va risquer de se faire mal voir, pour assumer ses idées profondes? On a vu avec @azad2B  que ça ne marche pas!

les pays ou les gens, ne veulent pas se mouiller, même pas pour défendre leurs convictions intimes!

Et nos influenceurs pro OTAN jouent à fond cette carte!

Le 15/01/2023 à 17:01, pluc89 a dit :

Il ne veulent pas quoi ?

Si l'Euro était plus faible, ce que vous souhaitez, motivant que que nous exporterions mieux, nous payerions le pétrole plus cher. C'est ça qu'ils veulent.

Un euro cher gêne aussi les exportations allemandes, vers les USA notamment !

Un euro faible gêne aussi les importations allemandes, le pétrole notamment !

Je ne vous suis pas !

le pétrole se paie en dollars pas en euros 

Il y a 1 heure, Norbert a dit :

mes chers @pluc89 et @petirobert, merci de vos petites interventions discrètes, mais à votre avis, quel pays va

venir avec la France? C'est un peu comme dans un groupe d'humains. Même si beaucoup sont

d'accord avec un opposant, quel membre bien intégré du groupe, va risquer sa position sociale? Quel membre du groupe, va risquer de se faire mal voir, pour assumer ses idées profondes? On a vu avec @azad2B  que ça ne marche pas!

les pays ou les gens, ne veulent pas se mouiller, même pas pour défendre leurs convictions intimes!

Et nos influenceurs pro OTAN jouent à fond cette carte!

 je ne soutiens pas pluc , il est trop proche de macron et je ne veux pas d europe fédérale  mais une europe des nations . Une europe fédérale  va encore nous mettre une couche d élus qu il faudra encore payer, avec de nombreux fonctionnaires que l on va ajouter. l europe doit  pouvoir s accommoder du système actuel en le modernisant et en réduisant les effectifs .

Il y a 1 heure, Norbert a dit :

On a vu avec @azad2B  que ça ne marche pas!

Mais si ça marche ! Et merveilleusement même. Se faire jeter par une nuée d'imbéciles, d'esclaves, de lèches-bottes et de décervelés permet de réaliser à quel point réduire ses fréquentations au seul être au monde avec qui on partage en secret tous nos petits secrets, du plus beau, aux plus honteux, Découvrir que pendant tout une vie on a côtoyé ce type parfois en l'insultant ou en le méprisant et finir par admettre que sans sa présence, rien pas même l'envie de se nourrir n'aurait de sens.
Croyez-moi, ou non, nous en sommes tous là, car vivre en paix et en harmonie avec soi-même est la clé du bonheur.
Seuls ceux qui d'instinct savent qu'ils sont des minables, recherchent de meilleure compagnie, que la leur.

Le 20/01/2023 à 07:46, Norbert a dit :

POURQUOI LE CONSEIL EUROPEEN (réunion des chefs d'états) NE GOUVERNE PAS?

Parce que l'Union Européenne  n'est pas un état ... un état FEDERAL !

A propos "d'échec", encore une mauvaise nouvelle pour les pro-euro-prédateurs" ("pro" pour "pour", mais aussi aussi pour "professionnel payé pour le faire " !)

Zone euro : 2023 sera "meilleur que ce qu'on craignait", estime Christine Lagarde

La présidente de la BCE s'est notamment référée à l'Allemagne, première économie d'Europe, qui devrait échapper à la récession en 2023.

Malgré l'inflation et la crise énergétique, la Banque centrale européenne se veut confiante pour 2023. "Les nouvelles sont devenues beaucoup plus positives ces dernières semaines", faisant que l'année en cours "ne sera pas brillante mais bien meilleure que ce qu'on craignait", a déclaré la présidente Christine Lagarde jeudi 19 janvier lors du Forum économique de Davos.

Les marchés du travail, en Europe en particulier, "n'ont jamais été aussi dynamiques" avec un nombre de chômeurs "au plus bas par rapport à ce que nous avons eu au cours des 20 dernières années", a souligné la banquière française.

La présidente de la BCE s'est notamment référée à l'Allemagne, première économie d'Europe, qui devrait échapper à la récession en 2023, malgré la situation toujours tendue face à la crise énergétique, selon les déclarations du chancelier Olaf Scholz lors d'une interview mardi à Bloomberg. Frappée par l'inflation qui renchérit les coûts de production de l'industrie, moteur de son économie, l'Allemagne semble mieux résister que prévu grâce à une consommation robuste et des aides publiques conséquentes…/…

Mme Lagarde a dans le même temps mis l'accent sur les données d'inflation qui restent "beaucoup trop élevées", même si les hausses de prix ont ralenti après le pic de plus de 10% en octobre. "Notre détermination à la Banque centrale est de ramener (l'inflation à l'objectif de) 2% en temps opportun" en prenant "toutes les mesures pour y parvenir", a-t-elle martelé.../…

La présidente de la BCE Christine Lagarde, le 15 décembre 2022. ( AFP / DANIEL ROLAND )