Pourquoi l'Europe est un échec

Le 28/02/2021 à 13:55, Quasi-Modo a dit :

Avoir une monnaie commune est un des fondamentaux de la rationalité coopérative

et surtout l'euro est trop cher pour la France, qui est obligée de faire des prix trop élevés à l'étranger, ce qui désarçonne nos exportations.

Le 28/02/2021 à 13:55, Quasi-Modo a dit :

Il n'y a pas d'armée européenne

car la défense de l'Union Européenne est assurée par l'OTAN

https://www.vie-publique.fr/rapport/37197-europe-de-la-defense-et-son-articulation-avec-otan

Le 28/02/2021 à 13:55, Quasi-Modo a dit :

C'est pourquoi c'est en réalité l'Allemagne qui impose ses décisions à toute la zone euro

en collaboration avec les USA qui occupent toujours le pays

il y a 29 minutes, Norbert a dit :

et surtout l'euro est trop cher pour la France,

Le cours de l'Euro en octobre dernier : 0.96 $.  Le cours de l'Euro aujourd'hui : 1.07 $.

Si nous devions payer le pétrole au cours le plus bas de 2022, nous le payerions 11% plus cher !

Et, probablement plus, si on se souvient de la faiblesse du francs dans les années 70 et 80. Dans les années 90, il s'est stabilisé grâce au SME et à la préparation de la mise en place de l'Euro.

il y a 26 minutes, Norbert a dit :

car la défense de l'Union Européenne est assurée par l'OTAN

il y a 26 minutes, Norbert a dit :

en collaboration avec les USA qui occupent toujours le pays

Faisons une Fédération Européenne et nous serons qui traitera d'égal à égal avec les USA

Le 28/02/2021 à 13:55, Quasi-Modo a dit :

c'est en réalité l'Allemagne qui impose ses décisions à toute la zone euro, dont la France,

mias aussi à la Pologne et à la Hongrie qui ne sont pas d'accord (et le font savoir)

il y a 9 minutes, pluc89 a dit :

Si nous devions payer le pétrole au cours le plus bas de 2022, nous le payerions 11% plus cher !

A] oui un euro fort nous fait payer moins cher le pétrôle (vérité commune)

B] mais c'est à mettre en balance avec les millions d'emploi perdu par une industrie qui peine à EXPORTER: ne vaut-il pas mieux payer son essence plus cher, et avoir substantiellement moins de chômeurs?

Le 28/02/2021 à 14:35, Invité riad** a dit :

Oui c'est bien de justifier sa fermeture d'esprit par un ramassis de conneries.

ce n'est pas un problème de fermeture d'esprit, c'est un problème de démocratie

A] la commission européenne t'impose des règles par ses "DIRECTIVES EUROPENNES" ou GOPés

B] si tu n'est pas content tu dois payer une amende de 0,45% du PIB ou une augmlenatataion de tes taux d'intéret sur les marchés financiers!

 Voilà qui ne va pas faire plaisir aux partisans des euro prédateurs de ce forum. Une bonne nouvelle pour l'UE, c'est une mauvaise nouvelle pour eux :

Terres rares: un gisement géant en Suède promet une once d'autonomie à l'Europe

 « La Suède a annoncé jeudi la découverte du "plus grand gisement connu" de terres rares d'Europe, un petit pas vers plus d'autonomie pour le Vieux Continent soucieux de réduire sa dépendance à la Chine pour ces métaux essentiels à la transition verte.

Plus d'un million de tonnes: les réserves estimées du gisement identifié dans la région minière de Kiruna, dans le Grand Nord du pays scandinave, sont de bon augure pour l'industrie européenne qui a besoin de ces métaux pour fabriquer des véhicules électriques ou encore des éoliennes…/…

Cette découverte n'en est pas moins une bonne nouvelle pour une Union européenne (UE) échaudée par sa dépendance énergétique envers la Russie et qui cherche aujourd'hui à s'émanciper dans le domaine des métaux rares.../... »

AFP 12/01/2023 - 17:43

Le 28/02/2021 à 14:25, soisig a dit :

pour ma part, je trouve au contraire que c'est une grande réussite. 

quels sont tes arguments/critères?

Le 28/02/2021 à 14:35, Invité riad** a dit :

sa fermeture d'esprit par un ramassis de conneries.

ne faut il pas lire et justifier  avant de qualifier?

Le 28/02/2021 à 14:49, Betacam1418 a dit :

Je ne veux pas être coulé dans le moule 

je suis Français ( auvergnat ) européen ensuite 

bonne journee

la mise en commun d'Etat n'est pas en soi une mauvaise idée

le problème c'est la structure non démocratique

les décisions sont prises en théorie par le conseil de l'Europe (25 langues) mais vue la difficulté technique à soutenir

un tel débat en 25 langues, et la complexité des dossiers, en pratique, c'est la Commission Européenne (composée entièrement de'anciens élèves de l'école des Young Leaders américaine et tous ayant des intérets personnels intimement liés à ceux de la gentry américaine: l'ex prsisdent BAROSSO est membre de la banque GOLDMAN SACHS) qui fait ratifier ses directives par le conseil

https://www.radiofrance.fr/franceinter/barroso-chez-goldman-sachs-2496352

Le parlement est fictif car ne pouvant s'opposer à la commmission.

ET si les états désobéissent à la commission, ils se prennent

A) des amendes de 5 milliards (Hollande 2013 contre OGM imposés par commission) 4,5% du PIB

B] des hausses de taux d'intérets lorsque les états empruntent pour combler leur déficit:

https://www.nouvelobs.com/monde/20180530.OBS7422/les-marches-vont-leur-apprendre-a-bien-voter-la-phrase-qui-enflamme-l-italie.html

Le 28/02/2021 à 15:47, Ohissa a dit :

Un fait que tu as oublié de préciser, l'Europe, n'est plus en guerre

permets moi d'en douter, L'Union Européenne nous entraine dans une guerre dont personne ne veut!

Le 28/02/2021 à 15:47, Ohissa a dit :

Sans l'euro, et de la façon dont sont gérées nos finances publiques, nous aurions subi  pas moins de 15 dévaluations monétaires

A quel prix, puisque l'euro cher est la principale cause de notre manque de compétitivité à l'exportation?

N'oublie pas qu'avec le franc, justement en dévaluant, on aurait été très compétitifs

(c'est comme ça qu'on s'en sortait dans les années 80-90)

Il y a 7 heures, Norbert a dit :

quels sont tes arguments/critères?

 

ah désolée, mais je vais bosser ... on en reparlera quand j'aurais quelques heures à perdre 

Il y a 6 heures, soisig a dit :

on en reparlera quand j'aurais quelques heures à perdre

sans être polémique: le débat de fond est toujours évacué: il faut traiter le fond car sur des sujets ausssi importants, on ne peut rester au niveau du ressenti

Il y a 13 heures, Norbert a dit :

A quel prix, puisque l'euro cher est la principale cause de notre manque de compétitivité à l'exportation?

N'oublie pas qu'avec le franc, justement en dévaluant, on aurait été très compétitifs

(c'est comme ça qu'on s'en sortait dans les années 80-90)

oui mais ...:

"Inflation comparée par décennies de 1960 à 2010 :

Années 60 :49 %; années 70: 156 % (1er choc pétrolier); années 80 : 84 % (années Mitterrand); années 90 : 18,50 % (en gros, les dernières années du FRANC, années ECU et SME, préparation du passage à l’Euro); années 2001 à 2010 : 18,50% (premières années EUROS).

CONCLUSION : Les chiffres ne font pas de sentiments.

Alors j'explique ... J'ai le triste privilège d'être parmi les vieux qu'on de l'âge (attention à l’orthographe !). Jeune,  je me souviens lire les titres des journaux "le franc est attaqué" (par la finance "internationâllle", ajoutait Georges Marchais),"le franc ne sera pas dévalué" disait le gouvernement en place, « la Banque de France défend le franc", titraient les journaux. La Banque de France vidait ses réserves de Dollars, de Yens, de Deutschemarks, puis une fois tout épuisé, le gouvernement annonçait "le franc est dévalué". Où était alors la maîtrise de notre monnaie, notre souveraineté face à la finance "internationâllle" ? La dévaluation entraînait l'inflation (156% en 10 ans dans les années 70, moins de 12% ces 10 dernières années!), pour lutter contre l'inflation, la Banque de France augmentait les taux du crédit (jusqu'à 17%, contre en moyenne 2.30 % aujourd'hui !), le pouvoir d'achat en prenait un coup, la récession menaçait, les spéculateurs anticipaient une prochaine dévaluation, ils "s'attaquaient au franc". C'était la spirale dévaluation-inflation - hausse des taux d'intérêt - récession - spéculation - etc. ... (Source : mes souvenirs)

Oui, " mais ça, c'était hier" comme dit la pub !

Alors, aujourd'hui, où est la souveraineté du Royaume-Uni qui, bien il ait gardé sa monnaie, connaît depuis qu'il a opté pour le Brexit, une dépréciation (=dévaluation subie, non maîtrisée, involontaire) de sa monnaie, une inflation supérieure à celle de la zone euro) ? Sans compter la mise en place en 2017, et l'annonce de la poursuite pour plusieurs années, d'un budget d'austérité,  d’une politique de rigueur, alors que selon les tenants du Frexit c'est pour échapper à cela qu'il faut sortir de l'UE et de l'Euro. (Source : la presse britannique).

Il y a 15 heures, Norbert a dit :

N'oublie pas qu'avec le franc, justement en dévaluant, on aurait été très compétitifs

C'est faux ... jeune homme !

"Nostalgie du franc ? Et, pourquoi pas de l’Ancien Franc ? Certains sont en âge, comme moi, malheureusement, de se souvenir de nos bons vieux « anciens francs ». Mais, au fait, pourquoi les avions-nous quittés ? Pour dévaluer me répondrez-vous. D’accord, mais on avait dévalué avant, et l’on a dévalué après, sans pour autant diviser la valeur par 100 ! Mais au fait (encore !), pourquoi dévaluait-on ? A cause de l’inflation me répondrez-vous.

C’est vrai qu’en ces temps là, l’inflation était fréquemment à 2 chiffres, 10% et plus, jusqu’à près de 14%,  mazette !

Ce qui signifie qu’à 10 %, ce qui coûtait 1000 francs anciens, en début d’année, en coûtait 1100  à la fin de l’année. Évidemment, les salariés ne pouvaient accepter une telle dégradation de leur pouvoir d’achat. Ils réclamaient, à juste titre, une augmentation de salaire, qu’ils finissaient par obtenir. Les salaires sont une partie significative des coûts de production des biens et des services ; l’augmentation des salaires entraînait une augmentation des prix de revient. Pour ne pas être amené à travailler pour rien, et voire, moins que rien, c'est-à-dire à perte, et donc rapidement, à faire faillite, il fallait bien augmenter le prix de vente, donc de créer de l’inflation. Aie ! Voilà le chien qui se mort la queue !

Mais, ce n’est pas tout ! A cette époque, je me souviens qu’une Renault 4 CV coûtait 500 000 francs (toujours anciens). Imaginons qu’au début de l’année, Fiat, Volkswagen, Austin produisaient une voiture concurrente, au même prix. Admettons, pour la démonstration, que l’inflation dans ces pays était nulle ou très faible (ce qui était le cas de nos voisins allemands). Voilà qu’à la fin de l’année, ma 4 CV valait 550 000 anciens francs ; 10% plus chère que les voitures concurrentes. Évidemment, il était préférable de choisir ces dernières. Catastrophe, si nos usines ne vendent plus de 4 CV, il devient inutile d’en fabriquer. Le spectre du chômage pointait le bout de son nez, la récession, le marasme…Il fallait faire quelque chose et vite !

Alors, on décidait arbitrairement de dévaluer notre monnaie. Ainsi, s’il fallait 1 DM pour acheter 500 anciens francs, il fallait, à un allemand, 1000 DM pour acheter une 4 CV en début d’année. Un an après, du fait de l’augmentation des prix en France, il lui fallait 1100DM. Mais si le franc était dévalué de 10 %, alors avec 1 DM il pouvait acheter 550 anciens francs. Il ne fallait plus que 1000 DM pour acheter 550 000 francs, donc pour qu’il se paye une 4 CV.

Le tour était joué, nos produits étaient redevenus compétitifs. L’activité économique était relancée.

Hélas, cela ne durait que quelques mois. En effet, si nos produits étaient moins chers car il fallait moins de monnaies étrangères pour acheter des francs, à l’inverse il fallait plus de francs pour acquérir les devises étrangères. De ce fait, les matières premières que nous étions obligés d’acheter et de payer en dollar, pour produire nos biens exportables et consommables en France, nous coûtaient plus chers. Augmentation des prix de revient, augmentation des prix de ventes, donc inflation, donc perte de pouvoir d’achat, donc augmentation des salaires, donc augmentation des coûts, donc perte de compétitivité et … dévaluation.

Bien sûr, nous n’étions pas les seuls à pratiquer de la sorte. L’Italie, l’Espagne, pour vendre fruits et légumes, production industrielle, faisaient la même chose. Les dévaluations créaient ainsi une concurrence anarchique et stérile, la dévaluation de l’un étant contrée par celles des autres.

De dévaluation en dévaluation, les centimes d’anciens francs ne permettaient plus d’acheter quoi que ce soit. Aussi, avons-nous, à l’occasion d’une nième dévaluation, divisé notre ancien franc par 100, pour en faire naître un nouveau, pour éviter de nous retrouver dans la situation de l’Allemagne d’avant guerre, où les ménagères dépensaient des millions de Marks pour faire leurs courses quotidiennes. (Inflation en Allemagne en 1921, 60 %, en 1922, 5 300%, non il n’y a pas de faute de frappe, et en 1923 de 16 580 000 %),

Et alors, et alors…. L’Europe est arrivée… le Serpent Monétaire Européen, l’Ecu, et puis l’Euro.

Quelle serait la situation du franc aujourd’hui s’il n’y avait pas eu le Serpent monétaire, limitant la fluctuation des monnaies européennes dans des limites étroites, puis l’Euro qui l’a totalement supprimée ? Quelle serait sa valeur par rapport au dollar ? Tiens, je vais faire plaisir à Jean-Marie Le Pen et à Marine, je vais citer Philippe Pétain : « Français, vous avez la mémoire courte »."

Source : mes souvenirs.

Il y a 2 heures, Norbert a dit :

sans être polémique: le débat de fond est toujours évacué: il faut traiter le fond car sur des sujets ausssi importants, on ne peut rester au niveau du ressenti

Là je suis tout à fait d'accord avec vous. Mais, commencez par appliquer ce sage conseil à ... vous même !

Et encore une mauvaise nouvelle pour les anti-UE, les pro europrédateurs, américains pour cette fois.

Désolé mais "l'Europe" n'est pas un échec, "l'Europe" est cours de construction. Après l'Union Européenne, il faudra faire la Fédération Européenne. En attendant, l'UE marque des points face à ses concurrents :

Avec 661 avions livrés, Airbus reste n°1 mondial face à Boeing

Publié le 10/01/2023 à 18:10 , mis à jour le 11/01/2023 à 07:21

Malgré les difficultés d’approvisionnement, Airbus est parvenu à livrer 661 avions en 2022 contre 700 prévus. Boeing n’a livré, lui, que 480 appareils.

Airbus décroche une nouvelle fois la couronne du leader mondial de l’aviation civile. Ce mardi soir, l’avionneur toulousain a dévoilé qu’il avait livré 661 avions (+8% par rapport à 2021) à 84 compagnies aériennes au cours de l’année 2022. C’est 181 avions de plus que son grand rival Boeing qui n’a pu sortir que 480 appareils de ses usines l’an dernier à cause de difficultés sur ses deux produits phares: le 737 et le 787 Dreamliner…/…

https://www.ladepeche.fr/2023/01/10/avec-661-avions-livres-airbus-reste-n01-mondial-face-a-boeing-10916801.php

Le 10/01/2023 à 19:49, pluc89 a dit :

Faisons une Fédération Européenne et nous serons qui traitera d'égal à égal avec les USA

mias TU NE PEUX PAS car l'Union Européenne, via la Commission Européenne, qui sont tous des anciens élèves de l'école américaine des YOUNG LEADERS ou liés aux multinationales, EST CONTRÖLEE PAR LES USA

Tu as même Mario Dragui ex président de la Banque Centrale Européenne, et BARROSSO ex président de la Commission Européenne qui carrément font partie de la banque GOLDMAN SACHS (un des grands décideurs américains)

commissaires européens membres des Young Leaders ou liés aux multinationales:

https://www.touteleurope.eu/institutions/qui-sont-les-27-commissaires-europeens-2019-2024/

esmeple le seul commissiare français

Thierry BRETON chargé de la politique industrielle, du marché intérieur, du numérique, de la défense et de l'espace est ou a été dirigeant de FORMA SYSTEMS / BULL/ Packard BELLS/ THOMSON/ ATOS

/ SIEMENS IT SOLUTIONS AND SERVICES/ XEROX ITO

est intimeent lié aux intérets des grands groupes américains avec qui ses entreprises travaillent la main dans la main (ou en font partie), et c'est la COMMISSION EUROPEENNE (et non le Conseil Européen) qui en réalité dirige l'Union Européenneet et oblige (par menace d'amendes de 5 milliards d'euro ou d'augmentation des taux d'intéret, tout président français, à suivre ses directives européennes! (ou GOPés)

DRAGHI

https://www.slate.fr/story/45143/mario-draghi-goldman-sachs

BARROSSO:

https://www.liberation.fr/planete/2016/07/09/barroso-chez-goldman-sachs-un-bras-d-honneur-a-l-europe_1465127/

Il y a 22 heures, pluc89 a dit :

"Inflation comparée par décennies de 1960 à 2010 :

je ne dis pas le contraire (on est pas ennemis)

ensuite c'est un choix collectif de socité jamais proposé au peuple (car il n'ya plus de débat contradictoire portant sur le fond des sujets: par exmple sur ce sujet, on pourrait organiser un Référendum, mais avec auparavant des débats dans les lieux publics et sur LCP où les gens pouraient poser des questions en direct): système des votations suisses

préférons nous un euro fort qui jette des millions de gens au chômage et détricolte le tissu social ou

un euro faible qui favorise notre compétitivité (et relocalise notre industrie en France) mais en payant plus cher notre essence et nos importations.

Le 10/01/2023 à 19:23, Norbert a dit :

car la défense de l'Union Européenne est assurée par l'OTAN

https://www.vie-publique.fr/rapport/37197-europe-de-la-defense-et-son-articulation-avec-otan

en collaboration avec les USA qui occupent toujours le pays

il fallait écouter l ambassadeur allemand hier  sur lci, ils en ont rien à foutre de la protection nucléaire française, ce qui compte se sont les américains, d ailleurs c est la raison pour laquelle les avions de chasse américains ont été achetés par les allemands, pour transporter les bombes nucléaires américaines. Alors toutes les balivernes que l on entend  de nos politiques , la bonne alliance franco allemande ect, ect.... c est du pipeau .  c est chacun pour soi et le soi en ce moment,   c est  les intérêts allemands . bizarre que nos éminents politiciens  n aient pas compris le message depuis le début .

Il y a 22 heures, petirobert a dit :

ce qui compte se sont les américains

Effectivement, dans le couple franco-allemand les français sont  les cocus, car l'Allemagne nous trompe avec les USA: les allemands sont da'illeurs plus proches culturellement des améraicains (BOING, DIETRICH, KISSINGER) que de nous: le middle west américain étant peuplé d'Allemands  et la capitale du Dakota s'appelant BISMARK. D'autre part, depuis la fin de la guerre, les allemands, occupés par l'armée américaine, se sont vus confier (par les américans et pour leur compte) le rôle de "gestionnaires" de l'Union Européenne.

Mais les allemands voulaient quand même ne pas dépendre des USA pour leur gaz (nécessaire quand les éoliennes et le photovoltaïque sont hors d'air et hors soleil). D'où leur accord gazier avec la Russie. Mais les anglo-saxons ont fait en sorte que les allemands n'aient plus de gaz russe (Rappel au Nouvel Ordre Mondial)

Le 13/01/2023 à 13:43, pluc89 a dit :

De ce fait, les matières premières que nous étions obligés d’acheter et de payer en dollar, pour produire nos biens exportables et consommables en France, nous coûtaient plus chers.

Bravo, pour la première fois nous avons un vrai débat contradictoire (et non pas des insultesd): argument contre argument,

et je perdrai peut être, mais peu importe, mais au moins les lecteurs auront pu comparer les arguments ET SE FAIRE UN JUGEMENT PAR EUX MEMES. (C'est cela le RIC: débat contardictoire précédent la décision collective)
mes arguments:

A] je ne nie pas qu'avec une monnaie faible, nos importations nous coutent plus cher.Mais là nous avons une monnaie articiellement forte, c'est à dire d'une force non basée sur notre bonne santé économique mais sur celle de l'Allemagne et nous ne sommes pas compétitifs et nos entreprises ne vendent plus à l'étarnger (ou peu) et elles n'embauchent pas.

B] le mieux est donc que ce soit le pays lui même qui fixe la valeur de sa monnaie, en fonction de la période, selon le fait qu'il veuille privilégier le plein-emploi ou le pouvoir d'achat des importateurs

Or cette liberté de manoeuvre, nous ne l'avons plus, car c'est la Banque Centrale Européenne sans aucune consultation de la France (et encore moins du peuple, après débat contradictoire) qui fixe la valeur de l'Euro!

PS l'ex président de la banque centrale EUROPENNE Mario DRAGHI est membre de la banque GOLDMAN SACHS (est ce normal ?)

https://www.humanite.fr/19_05_2011-mario-draghi-de-goldman-sachs-aux-commandes-de-la-bce-472571