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Pourquoi l'Europe est un échec

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Invité Quasi-Modo

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Membre, 77ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 25 888 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 34 minutes, garthriter a dit :

Pourquoi en devenir ? L'échec est patent depuis 2 décennies déjà au moins.

Balance commerciale ? -> déficitaire chaque année depuis 2003 soit plus de 20 ans.
Budget de la France ? -> déficitaire depuis 40 ans.
Dette du pays ? -> +2 000 milliards en seulement 20 ans.
Taux de chômage ? -> la dernière fois qu'on a connu le plein emploi (- de 5 %), ça doit remonter à plus de 40 ans
Taux de croissance ? -> moyenne de 1.2 % en 25 ans...

Merci , je n'osais pas le dire  !  

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 827 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
Posté(e)
il y a 53 minutes, pluc89 a dit :

En France, en Europe, chacun peut exprimer ses opinions, donc ce n'est pas interdit. Ce qui l'est, c'est de la faire non pas par conviction, mais contre rétribution secrète, de se faire acheter pour user de son influence pour servir les intérêts d'une puissance étrangère qui plus est hostile. L'exemple de l'Ibizagate ne vous inspire-t-il pas ? Faut-il vous rappeler qui sont (ou étaient) les amis de Strache ?

Nous ne sommes plus dans l'expression d'une opinion, mais dans la corruption, pire la trahison !

Où sont le secret et la rétribution dans les affaires que vous mentionnez? Les russes sont-ils aussi stupides pour torpiller ainsi les partis qui leur seraient favorables? 

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
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à l’instant, garthriter a dit :

D'ailleurs, si c'était le cas, ce serait le meilleur moyen de faire disparaître le RN. Tu leur prêtes, ils ne peuvent rembourser, tu peux tout saisir.

C'est ce qui se serait produit si une banque française avait prêté des fonds au FN ! Et Marine aurait crié à l'assassinat politique. Alors que ce n'était que le résultat déplorable de la gestion de son parti par son père, qui a vendu le "paquebot", puis par elle-même.

il y a 3 minutes, garthriter a dit :

Donc on a bien eu un prêt, et qui a été remboursé avec des intérêts. Les partis politiques ont l'obligation d'avoir un commissaire aux comptes.
Si tout cela est faux, on l'aurait su depuis un bail.

Où ai-je dis que c'était faux ?

Mais puisque vous parlez du remboursement anticipé, pouvez-vous nous dire comment et pourquoi ce remboursement anticipé a-t-il pu avoir lieu ?

il y a 5 minutes, garthriter a dit :

Ah ben c'est drôle...Donc on a un vrai prêt et non de la corruption.

Là encore  où ai-je dis cela ?

il y a 12 minutes, garthriter a dit :

Sinon, SOURCE. Je ne trouve aucun article de presse post sept. 2023 insinunant que le RN n'a pas remboursé.

Désolé, j'ai écrit 2023 au lieu de 2019, :

Prêt russe du RN: le créancier saisit la justice pour obtenir le remboursement

Le Rassemblement national avait jusqu’au mois de septembre pour rembourser l’emprunt russe de 9,4 millions d’euros décroché en 2014. Il ne l’a pas fait. Selon nos informations, le créancier a saisi la justice pour obtenir le remboursement. L’audience aura lieu le 2 juin.

Marine Turchi et Anastasia Kirilenko

3 février 2020 à 18h58

https://www.mediapart.fr/journal/france/030220/pret-russe-du-rn-le-creancier-saisit-la-justice-pour-obtenir-le-remboursement

il y a 17 minutes, garthriter a dit :

Tu es bien moins important que ce que tu as l'air de penser.

il y a 45 minutes, pluc89 a dit :

Combien de fois faudra-t-il vous demander, si l'Union  Européenne est un échec, pourquoi La Fédération de Russie de Monsieur Poutine, dépense-t-elle tant d'énergie et d'argent pour la détruire ?

:D

il y a 45 minutes, pluc89 a dit :

Pourquoi les USA de Monsieur Trump, mais Biden n'est pas en reste, en font-ils autant ?

Et Re- :D.

Ricanements embarrassés, car vous n'avez pas de réponse

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, garthriter a dit :

D'ailleurs, si c'était le cas, ce serait le meilleur moyen de faire disparaître le RN. Tu leur prêtes, ils ne peuvent rembourser, tu peux tout saisir. Débarrasser la France du RN pour une dizaine de millions d'euros...Sacré affaire...:D

C'est certainement ce qui se serait produit si une banque française avait prêté de l'argent au FN !

il y a 21 minutes, garthriter a dit :

Si tout cela est faux, on l'aurait su depuis un bail.

Où et quand ai-je dis que cela était faux ?

il y a 22 minutes, garthriter a dit :

Je ne trouve aucun article de presse post sept. 2023 insinunant que le RN n'a pas remboursé.

Désolé, j'ai écrit 2023 au lieu de ... 2019 !

Ne cherchez pas la source, la voici, entre autres diverses et nombreuses :

Prêt russe du RN: le créancier saisit la justice pour obtenir le remboursement

Le Rassemblement national avait jusqu’au mois de septembre pour rembourser l’emprunt russe de 9,4 millions d’euros décroché en 2014. Il ne l’a pas fait. Selon nos informations, le créancier a saisi la justice pour obtenir le remboursement. L’audience aura lieu le 2 juin.

Marine Turchi et Anastasia Kirilenko

à 18h58

https://www.mediapart.fr/journal/france/030220/pret-russe-du-rn-le-creancier-saisit-la-justice-pour-obtenir-le-remboursement

il y a 24 minutes, garthriter a dit :

Tu es bien moins important que ce que tu as l'air de penser.

Ah ça c'est sûr, si j'avais une quelconque importance, on me paierait pour intervenir sur ce forum. Ce qui n'est pas MON cas !:hehe:

il y a 26 minutes, garthriter a dit :
il y a 54 minutes, pluc89 a dit :

:D

il y a 54 minutes, pluc89 a dit :

Pourquoi les USA de Monsieur Trump, mais Biden n'est pas en reste, en font-ils autant ?

Et Re- :D.

Ricanements, car vous n'avez pas de réponses à ces questions. Chaque fois que je pose ces questions, je n’obtiens aucune réponse.:hum:

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Membre, 77ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 25 888 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)

Pas plus tard qu' aujourd'hui : l' Allemagne adopte le cannabis  , le France fais quoi  ?   je m'en fous je ne fume pas ,  mais chacun continue a faire sa petite tambouille dans son petit coin  !!!   

L' Europe : une idée qui a fait le tour du monde , et qui n'est jamais revenue .......................

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 756 messages
Maitre des forums‚
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il y a 40 minutes, pluc89 a dit :

Désolé, j'ai écrit 2023 au lieu de 2019, :

Prêt russe du RN: le créancier saisit la justice pour obtenir le remboursement

Le Rassemblement national avait jusqu’au mois de septembre pour rembourser l’emprunt russe de 9,4 millions d’euros décroché en 2014. Il ne l’a pas fait. Selon nos informations, le créancier a saisi la justice pour obtenir le remboursement. L’audience aura lieu le 2 juin.

Marine Turchi et Anastasia Kirilenko

3 février 2020 à 18h58

Ben oui, tu peux être désolé.

Citation

Combien de fois faudra-t-il vous répéter que le RN/FN n'a pas honoré l'échéance du prêt le 23 septembre 2023, que Madame Le Pen et Monsieur Saint Juste ont mensongèrement déclaré, fin septembre qu'un moratoire était accordé ? Ce qui était faux, puisque le créancier du FN/RN les a traduit devant un tribunal moscovite pour défaut de paiement début octobre 2023.

Donc à la question "combien de fois il faudra répéter" ?

Jamais, puisque tu as été pris en flagrant délit de mensonge. Et ne me parle pas du "désolé, j'ai écrit".
Là ce n'est pas une simple méprise au niveau des années. Tu as donné des dates précises et relié les faits à des évènements récents. Ce n'est pas une simple erreur.

Récemment (sept. 2023), le RN a affirmé avoir remboursé l'intégralité de leur dette. 

Et tu as affirmé que c'était faux car ils ont été traduits au tribunal en (oct. 2023). Donc tu as cherché une cohérence. Tu devrais donc être le dernier à avoir l'audace d'accuser les autres de "véhiculer des mensonges". :D

Donc jusqu'à preuve du contraire, le RN a bien remboursé intégralement sa dette !!!! Et en avance sur l'échéancier qu'ils ont négocié auprès du repreneur et qui normalement, courait jusqu'en 2028.

Modifié par garthriter
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garthriter Membre 6 756 messages
Maitre des forums‚
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il y a 49 minutes, pluc89 a dit :

Mais puisque vous parlez du remboursement anticipé, pouvez-vous nous dire comment et pourquoi ce remboursement anticipé a-t-il pu avoir lieu ?

Tu m'as confondu avec qui ? Le directeur financier du RN ? :D
Tu t'intéresses bien plus au RN que moi donc si ça te turlupines, cherche les réponses par toi-même.

Modifié par garthriter
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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, G2LLOQ a dit :

Pas plus tard qu' aujourd'hui : l' Allemagne adopte le cannabis  , le France fais quoi  ?   je m'en fous je ne fume pas ,  mais chacun continue a faire sa petite tambouille dans son petit coin  !!!   

L' Europe : une idée qui a fait le tour du monde , et qui n'est jamais revenue .......................

Être une Union, n'est pas être uniforme. Et même être une fédération n'empêche pas les différence entre les entités (États, Provinces, Cantons, Lands,sujets, ...). Les Cantons Suisses ont des Lois différentes. Par exemple le Canton de Genève a interdit la chasse, d'autres ne l'ont pas fait. Aux USA, ce ne sont pas les exemples de Lois différentes qui manquent. Ils ont même des fiscalités différentes.

  • Triste 1
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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 827 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
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Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Mais puisque vous parlez du remboursement anticipé, pouvez-vous nous dire comment et pourquoi ce remboursement anticipé a-t-il pu avoir lieu ?

"Les législatives de 2022 avaient permis de changer la donne : en faisant élire 88 députés, le RN a renfloué ses caisses d'environ 5,2 millions d'euros par an, au titre du financement public des partis politiques."

https://www.europe1.fr/politique/pret-russe-le-rassemblement-national-affirme-avoir-rembourse-par-anticipation-4204493

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

De quand date cet article? :hum: (La réponse est dans le lien)

Je parle du non paiement du prêt du FN/RN à l'échéance du  23 SEPTEMBRE 2019. Il m'est difficile de vous citer un article de 2050 !:lol:

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 827 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
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il y a 1 minute, pluc89 a dit :

Je parle du non paiement du prêt du FN/RN à l'échéance du  23 SEPTEMBRE 2019. Il m'est difficile de vous citer un article de 2050 !:lol:

On est en 2024 et le prêt est remboursé.

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 2 heures, garthriter a dit :

Jamais, puisque tu as été pris en flagrant délit de mensonge. Et ne me parle pas du "désolé, j'ai écrit".
Là ce n'est pas une simple méprise au niveau des années. Tu as donné des dates précises et relié les faits à des évènements récents. Ce n'est pas une simple erreur.

Récemment (sept. 2023), le RN a affirmé avoir remboursé l'intégralité de leur dette. 

Et tu as affirmé que c'était faux car ils ont été traduits au tribunal en (oct. 2023). Donc tu as cherché une cohérence. Tu devrais donc être le dernier à avoir l'audace d'accuser les autres de "véhiculer des mensonges". :D

Vous êtes d'une foi mauvaise extraodinaire. OUI, je me suis trompé de date, OUI j'en suis désolé.

Si vous lisiez attentivement ce que 'écrit à ce sujet depuis LE 25 SEPTEMBRE 2019, vous le sauriez. Il se trouve que je conserve nombre de mes écrits. Voici ce que j'ai écrit en 2019 et en 2020 :

image.thumb.png.5ea8abb2e7e3efd18c15db1a452e1b34.png

image.png.8a4218a495163a03bae420bbceca8249.png

il y a 12 minutes, Lionel59 a dit :

On est en 2024 et le prêt est remboursé.

Oui, mais en 2019 NON ! Ce qui a sauvé le RN devant le tribunal moscovite est un arrangement qui a permis un très généreux moratoire accordé par son créancier, un proche de Poutine !!!

Ce qui a sauvé le RN et Cotelec de la faillite, c'est la cession de créance entre ces deux partis, honorée par .. le Trésor Public de la France!:hehe:

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 756 messages
Maitre des forums‚
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il y a 48 minutes, pluc89 a dit :

Vous êtes d'une foi mauvaise extraodinaire. OUI, je me suis trompé de date, OUI j'en suis désolé.

C'est drôle. Tu es intéressé à cette affaire au point d'en écrire des tartines dans un document word et de les archiver.
Par contre, par deux fois, tu écris 2023, à deux endroits différents. :D
T'as perdu la notion du temps au point de trouver plausible dans ta tête 2023 contre 2019 ?
Une fois c'est une erreur...deux fois...hum...

Et c'est bien ça le truc. Vu comment tu t'intéresses à l'affaire, je ne vois pas comment ça peut être une erreur.
Je ne m'intéresse même pas à ce truc et en 10 secondes j'avais trouvé des articles qui contredisaient tes affirmations.

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 827 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
Posté(e)
il y a 48 minutes, pluc89 a dit :

Oui, mais en 2019 NON ! Ce qui a sauvé le RN devant le tribunal moscovite est un arrangement qui a permis un très généreux moratoire accordé par son créancier, un proche de Poutine !!!

Ce qui a sauvé le RN et Cotelec de la faillite, c'est la cession de créance entre ces deux partis, honorée par .. le Trésor Public de la France!:hehe:

Votre interprétation est plutôt douteuse, les partis ayant des élus aux législatives reçoivent des aides publiques en proportion de leur résultat et le Trésor Public n'a pas à honorer les créances d'un parti quel qu'il soit.

https://droit-finances.commentcamarche.com/vie-pratique/guide-vie-pratique/3807-financement-des-partis-politiques-montant-des-aides-aux-partis/

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Membre, 77ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 25 888 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

Être une Union, n'est pas être uniforme. Et même être une fédération n'empêche pas les différence entre les entités (États, Provinces, Cantons, Lands,sujets, ...). Les Cantons Suisses ont des Lois différentes. Par exemple le Canton de Genève a interdit la chasse, d'autres ne l'ont pas fait. Aux USA, ce ne sont pas les exemples de Lois différentes qui manquent. Ils ont même des fiscalités différentes.

Yes , mais les pays Européens , ne font rien , pour s'amalgamer au fil du temps .............

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Membre, 19ans Posté(e)
querty Membre 1 180 messages
Mentor‚ 19ans‚
Posté(e)
N’importe quel « projet pour l’Europe » restera vain si ses racines sont niées.

À la vérité, l’Europe qui nous mobilise en ce mois électoral reste anthropologiquement chrétienne. Issue de la pars occidentalis de l’Empire romain, qui devient officiellement chrétien lors du partage de 395, à la mort de Théodose le Grand, c’est la norme religieuse, comme le rappelle Bruno Dumézil dans son ouvrage Les racines chrétiennes de l’Europe, Conversion et liberté dans les royaumes barbares qui a permis de développer les fondements de la société dans laquelle nous vivons. La dichotomie entre la «Cité des Hommes», dont la construction est la mission de l’État, et celle de Dieu, qui relève de l’Église, héritée de la parole christique et développée en Europe sous le magistère de Saint Augustin est encore la matrice de notre vie institutionnelle et politique. Cette conception de la laïcité, très neuve dans l’Histoire, est et reste un élément essentiel de l’ADN européen. Alors que nous abordons la période des élections européennes, il est nécessaire de méditer la sentence du pape émérite Benoît XVI: «L’Europe se livre à une véritable apostasie d’elle-même». Profitons de ce moment crucial pour réfléchir ensemble au fondement de cette «Union européenne», conglomérat de nations qui ne sont pas destinées à fusionner entre elles mais à partager un héritage commun - celui qu’a légué la chrétienté. Si les bâtisseurs d’Europe le refusent, ils construiront sur du sable, ce que, après tant d’échecs, tout porte à craindre. Tout ce qui vit et prospère: arbre, civilisation, homme, meurt faute de racines. Ainsi de n’importe quel «projet pour l’Europe», qui restera vain si ses racines sont niées.

«Je lance vers toi, vieille Europe, un cri plein d’amour: retrouve-toi toi-même. Sois toi-même. Découvre tes origines. Avive tes racines. Revis ces valeurs authentiques qui ont rendu ton histoire glorieuse, et bienfaisante ta présence sur les autres continents» lançait Jean-Paul II à Compostelle, en 1982. Que son message, d’une si grande actualité en cette période de crise identitaire, soit le ferment d’une prise de conscience, plus simplement d’une conscience, donc d’un renouveau.

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Lionel59 a dit :

"Les législatives de 2022 avaient permis de changer la donne : en faisant élire 88 députés, le RN a renfloué ses caisses d'environ 5,2 millions d'euros par an, au titre du financement public des partis politiques."

Autrement dit, le RN a remboursé les dettes du FN avec l'argent des contribuables français !:hu4:

Il y a 3 heures, Lionel59 a dit :

Votre interprétation est plutôt douteuse,

Oui, je l'avoue. IL y a un peu de provoc dans ma façon de présenter la chose.:D

il y a une heure, G2LLOQ a dit :

Yes , mais les pays Européens , ne font rien , pour s'amalgamer au fil du temps .............

et c'est bien ce que je regrette.

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 827 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Autrement dit, le RN a remboursé les dettes du FN avec l'argent des contribuables français !:hu4:

Certes, mais ce n'est pas spécifique à ce parti.

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Certes, mais ce n'est pas spécifique à ce parti.

Quel autre parti a remboursé ses dettes envers un créancier russe ?:hehe:

Il y a 12 heures, pluc89 a dit :

si l'Union  Européenne est un échec, pourquoi La Fédération de Russie de Monsieur Poutine, dépense-t-elle tant d'énergie et d'argent pour la détruire ? Pourquoi les USA de Monsieur Trump, mais Biden n'est pas en reste, en font-ils autant ?

Bon ... personne ne répond à cette question. Dommage, la réponse pourrait peut-être me faire voter pour un candidat pro-Poutine lors des prochaines élections !:p

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