Pourquoi l'Europe est un échec

Il y a 13 heures, querty a dit :

Je ne réponds pas aux provocations idiotes.

Ce qui est idiot c'est de répondre sans avoir lu les dates figurant dans les citations et des sources que j'ai fournies : 2022, 2023et 2024 !

Il y a 13 heures, pluc89 a dit :

« Malgré les engagements de la dirigeante italienne à stopper les bateaux en provenance d'Afrique du Nord, les débarquements en Italie ont fortement augmenté depuis son entrée en fonction, passant de quelque 105.000 migrants en 2022 à près de 158.000 en 2023. »

Il y a 14 heures, pluc89 a dit :

Italie : face à une immigration en hausse de 50% en 2023, le ministre de l'Intérieur reconnaît un échec

Par RFI Publié le : 02/01/2024

Ce n'est pas grave le ridicule ne tue plus depuis longtemps, mais il décrédibilise toujours.

Il y a 15 heures, pluc89 a dit :

Un des plus grands esprits français à qui on a fait des obsèques nationales, vous parle d'un avenir, hélas encore à venir, et vous prenez ça pour le passé !

Je ne fais que parler d'avenir, de l'avenir de la France et des pays qui l'entourent dans une Fédération Européenne garante de nos souverainetés face aux appétits impérialistes de la Chine, de la Fédération de Russie de Poutine et de celle des USA, pendant que d'autres voudraient revenir à des pays européens divisés sur lesquels les euro-prédateurs pourraient régner à leur aise.

La fédération ne peut être garante de nos souverainetés puisque les Etats en faisant partie ne sont plus indépendants à cause de la primauté du droit européen et parler de "souverainetés" au pluriel est déjà un problème.

L'immigration non contrôlée en Europe va influer sur le résultat des élections en UE;

En France ça semble déjà plié, Emmanuel Macron peut gonfler ses biceps, rien ne fait inverser la tendance !

Parce que tu crois que ce n'est pas le cas en ce moment ? 

l Europe est un échec   surtout pour nous, on ne sait pas pourquoi . Les italiens  ont fait moins de dettes que nous, mêmes les grecques font mieux, on doit avoir un  problème bien français. Les anglais avec le brexit   devaient sombrer,   mais ça va ,  nous avons trop d élus , trop de migrants, trop de délinquances, trop de drogue .

Ce n est pas l Europe qu'il faut rejeter mais ceux qui gouvernent,   qui ne sont pas à la hauteur, les mêmes qui  avaient  été qualifiés de spécialistes  en économie, de génies  . On est le pays qui est le plus imposé de toute l Europe  et on est le pays qui a le plus d élus . Et concernant les attaques au couteau on doit être le premier pays aussi.

Il y a 4 heures, Lionel59 a dit :

La fédération ne peut être garante de nos souverainetés puisque les Etats en faisant partie ne sont plus indépendants à cause de la primauté du droit européen et parler de "souverainetés" au pluriel est déjà un problème.

Très juste ! Je corrige et remplace "nos souverainetés" par "notre souveraineté européenne", au même titre qu'il y a une souveraineté helvétique, ou de la Fédération de Russie de Poutine, ou de celle des États-Unis d'Amérique, du Brésil, etc.

Il y a 4 heures, querty a dit :

L'immigration non contrôlée en Europe va influer sur le résultat des élections en UE;

Ce qui est un leurre. Méloni, Sunak, Trump en ont fait la démonstration. Les migrants sont de plus en plus nombreux à entrer en Italie, au Royaume-Uni, aux USA !

La solution n'est pas de les empêcher d'entrer dans nos pays, mais de leur donner envie de rester dans leur pays. Pour l'UE, Poutine, entre autres, les encourage à venir chez nous. Il a organisé et continue de le faire, des charters via Moscou pour entre en Pologne et en Finlande.

Voter Marine Le Pen, voter Marion Maréchal-Le Pen, c'est voter Poutine !

il y a 45 minutes, petirobert a dit :

l Europe est un échec   surtout pour nous, on ne sait pas pourquoi . Les italiens  ont fait moins de dettes que nous, mêmes les grecques font mieux, on doit avoir un  problème bien français.

FAUX, comme d'habitude ! Toujours aussi mal renseigné petirobert

"Selon les données compilées par Eurostat, l’Office statistique de l’Union européenne, les ratios les plus élevés de la dette publique par rapport au PIB à la fin du troisième trimestre 2023 ont été enregistrés en Grèce (165,5 %), suivie de l’Italie (140,6 %)

il y a 48 minutes, petirobert a dit :

Ce n est pas l Europe qu'il faut rejeter

Mais si, l'Union Européenne, et non "l'Europe", est au bout de ses possibilités. Il faut passer à autre chose de plus fort : une fédération.

L'Europe est un échec  !  car mème  en 2024   quand un pays pond une nouvelle loi , un nouveau règlement il ne se soucie pas si cela est cohérent avec le fait d'appartenir a l'Europe  !  

Petit exemple : savez vous qu'en Espagne vous devez avoir 2 triangles de signalisation a bord de votre véhicule  ???   

Il y a 1 heure, petirobert a dit :

l Europe est un échec   surtout pour nous, on ne sait pas pourquoi . Les italiens  ont fait moins de dettes que nous, mêmes les grecques font mieux, on doit avoir un  problème bien français. Les anglais avec le brexit   devaient sombrer,   mais ça va ,  nous avons trop d élus , trop de migrants, trop de délinquances, trop de drogue .

Ce n est pas l Europe qu'il faut rejeter mais ceux qui gouvernent,   qui ne sont pas à la hauteur, les mêmes qui  avaient  été qualifiés de spécialistes  en économie, de génies  . On est le pays qui est le plus imposé de toute l Europe  et on est le pays qui a le plus d élus . Et concernant les attaques au couteau on doit être le premier pays aussi.

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-pourquoi-du-comment-economie-et-social/le-pourquoi-du-comment-economie-social-chronique-du-vendredi-19-janvier-2024-3330351

il y a 19 minutes, querty a dit :

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-pourquoi-du-comment-economie-et-social/le-pourquoi-du-comment-economie-social-chronique-du-vendredi-19-janvier-2024-3330351

"Robert Salais a raconté dans son ouvrage, Le viol d’Europe, la très grande importance de ce congrès. Il avait pour but d’attirer l’attention de l’opinion publique internationale sur la nécessité de construire une Europe forte et autonome et de promouvoir la formation des États-Unis d’Europe comme objectif commun de travail de toutes les forces démocratiques européennes. L’initiative était portée par de nombreux courants de pensée qui considéraient essentiel de construire une Europe politique."

Il n'est peut-être pas trop tard ! Et même, mieux vaut tard que jamais !

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Très juste ! Je corrige et remplace "nos souverainetés" par "notre souveraineté européenne", au même titre qu'il y a une souveraineté helvétique, ou de la Fédération de Russie de Poutine, ou de celle des États-Unis d'Amérique, du Brésil, etc.

La souveraineté européenne n’existe pas tout comme la nation et la constitution europénnes. Si vous lisez l’article 3 de la Constitution suisse https://www.fedlex.admin.ch/eli/cc/1999/404/fr#art_3 il limite la souveraineté des cantons, les Etats des USA ne sont pas pleinement souverains et c’est ainsi pour toutes les fédérations. Je ne vois aucune nécessité à être vassalisé par des instances supranationales, ça bafoue le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes.

Il y a 15 heures, Lionel59 a dit :

Je ne vois aucune nécessité à être vassalisé par des instances supranationales, ça bafoue le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes.

Mieux vaut donc être divisés pour être vassalisés par la Chine, la Fédération de Russie de Poutine ou les USA, comme l'est le Royaume-Uni vis à vis de ces derniers.

Les exemples du "respect" de la souveraineté de ses voisins par la Chine sont de plus en plus nombreux, par la Fédération de Russie de Poutine, n'en parlons même pas, et quand à l'exemple donné par les USA avec la souveraineté du RU, laissez moi rire !

Il y a 15 heures, Lionel59 a dit :

La souveraineté européenne n’existe pas tout comme la nation et la constitution europénnes.

C'est bien pour cela qu'il faut créer un Fédération Européenne !!!

Il y a 15 heures, Lionel59 a dit :

Si vous lisez l’article 3 de la Constitution suisse https://www.fedlex.admin.ch/eli/cc/1999/404/fr#art_3 il limite la souveraineté des cantons, les Etats des USA ne sont pas pleinement souverains et c’est ainsi pour toutes les fédérations.

Évidemment, sinon, ce ne sont pas des fédérations. Quelle est la souveraineté des sujets de la Fédération de Russie ?

Il y a 18 heures, G2LLOQ a dit :

Petit exemple : savez vous qu'en Espagne vous devez avoir 2 triangles de signalisation a bord de votre véhicule  ???   

Savez-vous que dans les Fédérations, il y a des lois différentes d'une composante à l'autre. Nos amis suisses, donnés souvent en exemple, vous l'expliqueront mieux que moi. Il y a en Suisse des votations au niveau nationale et d'autres au niveau des cantons. Il y a donc des lois qui s'appliquent dan certains cantons et pas dans d'autres. Par exemple, il me semble que la chasse est interdite dans le canton de Genève et pas dans d'autres cantons. Aux USA, que je cite rarement comme modèles, certains états interdisent le doublage des films étrangers d'autre pas, certains interdisent le foie gras d'autres pas, la fiscalité fédérale s'applique à tous, mais chaque état à sa propre fiscalité. Le Delaware est un peu le Luxembourg ou l'Irlande des USA.

Beaucoup rejette l'idée d'une fédération pour, les pays européens, mais peu savent ce qu'est une fédération. De plus les Constitutions des fédérations existantes sont différentes les unes des autres. La Constitution d'une Fédération Européenne serait différente de celles qui existe. Elle devra tenir compte des particularités des pays qui la composent. Certains sont des républiques, d'autres des monarchies. Elle devra promouvoir les langues, les cultures de chacun, les cultures régionales, ce qui sera une richesse pour tous. Elle devra tenir compte de notre Histoire. Elle tiendra comptes des exemples de Constitution de fédérations existantes pour en prendre le meilleure et en rejeter les erreurs.

il y a 52 minutes, pluc89 a dit :

Mieux vaut donc être divisés pour être vassalisés par la Chine, la Fédération de Russie de Poutine ou les USA, comme l'est le Royaume-Uni vis à vis de ces derniers.

Les exemples du "respect" de la souveraineté de ses voisins par la Chine sont de plus en plus nombreux, par la Fédération de Russie de Poutine, n'en parlons même pas, et quand à l'exemple donné par les USA avec la souveraineté du RU, laissez moi rire !

Il est tout de même plus simple pour chaque pays de rester libre et souverain chez lui. La taille des pays ne change rien à l’affaire, être des alliés n’implique pas forcément une vassalisation. 

il y a 53 minutes, pluc89 a dit :

C'est bien pour cela qu'il faut créer un Fédération Européenne !!!

 Non, ça ne met à l’abri de rien, ça prive les Etats de leur souveraineté et ça ne peut qu’amplifier les conflits puisqu’entre fédérations.

il y a 55 minutes, pluc89 a dit :

Évidemment, sinon, ce ne sont pas des fédérations. Quelle est la souveraineté des sujets de la Fédération de Russie ?

C’est bien pour cela qu’il pour qu’il ne faut pas que l’Europe en devienne une. Qu’il y ait un marché commun me paraissait bien suffisant.

Il y a 22 heures, Lionel59 a dit :

Il est tout de même plus simple pour chaque pays de rester libre et souverain chez lui. La taille des pays ne change rien à l’affaire, être des alliés n’implique pas forcément une vassalisation. 

Sauf que ce n'est plus possible.

Exemple la Suisse, encore elle, en 2009, a cédé devant les USA, et plusieurs autres pays, a été contrainte d'alléger le dispositif mettant à l'abri de son secret bancaire les individus qui n'ont pas déclaré leurs avoirs au fisc.

Autre exemple, dès le référendum pour le Brexit voté, M. Trump a exigé, donné l'ordre, à Thérésa May de faire un "Brexit dur", sinon pas d'accord "magnifique" avec les USA. Il a réitéré ses ordres à Boris Jonhson.

L'Australie s'est mise à genoux devant les USA de M. Biden, aidés du RU, et a rompu le contrat des sous-marins que nous devions fabriquer.

Où est la souveraineté de ces pays ? Où est leur liberté ? Ont-ils été de taille pour dire non aux USA ?

La Fédération de Russie de Poutine respecte-t-elle la souveraineté de la Géorgie, de la Moldavie, de l’Ukraine ?

La Biélorussie, le Tchétchénie ne sont-ils pas les vassaux de la Fédération de Russie de Poutine ?

La Chine respecte-t-elle la souveraineté des ses voisins quand elle annexe leurs iles et l'espace maritime qui les entourent, quand elle s'attaque aux bateaux de pêche philippins, pour ne citer que ceux-là ?.

Si "la taille de ces pays ne change rien à l'affaire" qu'est-ce qui les fait plier devant La Fédération de Russie, et la Fédération des Etats-Unis d'Amérique et la taille de la Chine ?

Il y a 22 heures, Lionel59 a dit :

 Non, ça ne met à l’abri de rien, ça prive les Etats de leur souveraineté

Voir ci-dessus

Il y a 22 heures, Lionel59 a dit :

ça ne peut qu’amplifier les conflits puisqu’entre fédérations.

Si nous sommes unis, donc fors, nous pourrons refuser à ces puissances impérialistes de participer à leurs conflits.

L'Australie, le Royaume-Uni pourront-ils éviter d'être mêlés à un conflit entre la Chine et les USA ? Hors une Fédération européenne forte, l'Allemagne, la Pologne et d'autres pourront-ils éviter d'être mêlés à un conflit entre la Fédération de Russie et les USA ?

Il y a 22 heures, Lionel59 a dit :

Qu’il y ait un marché commun me paraissait bien suffisant.

Pour servir les intérêts mercantiles des USA, de la Chine entre autres. Car, il est plus facile de s'imposer dans sur un marché donc les règles, les normes sont les mêmes que devoir se confronter à 27 législations commerciales différentes, à des normes diverses, variées voir contradictoires.

Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

Sauf que ce n'est plus possible.

Exemple la Suisse, encore elle, en 2009, a cédé devant les USA, et plusieurs autres pays, a été contrainte d'alléger le dispositif mettant à l'abri de son secret bancaire les individus qui n'ont pas déclaré leurs avoirs au fisc.

Autre exemple, dès le référendum pour le Brexit voté, M. Trump a exigé, donné l'ordre, à Thérésa May de faire un "Brexit dur", sinon pas d'accord "magnifique" avec les USA. Il a réitéré ses ordres à Boris Jonhson.

L'Australie s'est mise à genoux devant les USA de M. Biden, aidés du RU, et a rompu le contrat des sous-marins que nous devions fabriquer.

Où est la souveraineté de ces pays ? Où est leur liberté ? Ont-ils été de taille pour dire non aux USA ?

La Fédération de Russie de Poutine respecte-t-elle la souveraineté de la Géorgie, de la Moldavie, de l’Ukraine ?

La Biélorussie, le Tchétchénie ne sont-ils pas les vassaux de la Fédération de Russie de Poutine ?

La Chine respecte-t-elle la souveraineté des ses voisins quand elle annexe leurs iles et l'espace maritime qui les entourent, quand elle s'attaque aux bateaux de pêche philippins, pour ne citer que ceux-là ?.

Si "la taille de ces pays ne change rien à l'affaire" qu'est-ce qui les fait plier devant La Fédération de Russie, et la Fédération des Etats-Unis d'Amérique et la taille de la Chine ?

Voir ci-dessus

 

nous on s est mis a genoux devant  les multinationales en leur donnant des aides , les riches sont moins imposés que les  pauvres, que  la classe moyenne  en France,  avec  l optimisation fiscale, on est un  des seuls pays européens à procéder  comme ça.  On nous dit  que c est pour limiter le chômage et encourager les entreprises à créer de l emploi  et à investir , je doute un peu, car il n y a aucun contrôle ou un suivi . nous avons le plus  millionnaires en  France que la plupart des pays européens , il doit y avoir une raison.  L échec c est la France pas l Europe .

Il y a 7 heures, pluc89 a dit :

Sauf que ce n'est plus possible.

Exemple la Suisse, encore elle, en 2009, a cédé devant les USA, et plusieurs autres pays, a été contrainte d'alléger le dispositif mettant à l'abri de son secret bancaire les individus qui n'ont pas déclaré leurs avoirs au fisc.

Autre exemple, dès le référendum pour le Brexit voté, M. Trump a exigé, donné l'ordre, à Thérésa May de faire un "Brexit dur", sinon pas d'accord "magnifique" avec les USA. Il a réitéré ses ordres à Boris Jonhson.

L'Australie s'est mise à genoux devant les USA de M. Biden, aidés du RU, et a rompu le contrat des sous-marins que nous devions fabriquer.

Où est la souveraineté de ces pays ? Où est leur liberté ? Ont-ils été de taille pour dire non aux USA ?

La Fédération de Russie de Poutine respecte-t-elle la souveraineté de la Géorgie, de la Moldavie, de l’Ukraine ?

La Biélorussie, le Tchétchénie ne sont-ils pas les vassaux de la Fédération de Russie de Poutine ?

La Chine respecte-t-elle la souveraineté des ses voisins quand elle annexe leurs iles et l'espace maritime qui les entourent, quand elle s'attaque aux bateaux de pêche philippins, pour ne citer que ceux-là ?.

Si "la taille de ces pays ne change rien à l'affaire" qu'est-ce qui les fait plier devant La Fédération de Russie, et la Fédération des Etats-Unis d'Amérique et la taille de la Chine ?

Voir ci-dessus

 

Je ne vois pas pourquoi ça n’est pas possible, il suffit de dire non. Ce n’est pas une question de taille, c’est une question de droit international, d’équité et ce n’est pas parce que certains États ne respectent pas ces principes qu’il faut aller dans leur sens, c’est la porte ouverte aux conflits. La Chine n’annexe pas seulement des îles, elle les fait sortir de mer et les extensions maritimes qui devraient en découler ne sont pas reconnues par le Tribunal international du droit de la mer et les pays concernés n’ont pas à plier, ils sont dans leurs droits. La puissance militaire n’est qu’une apparence, tous les grands de ce monde que vous citez ont déjà subi des défaites infligées par plus petit qu’eux et à des temps pas très lointains

Il y a 7 heures, pluc89 a dit :

Si nous sommes unis, donc fors, nous pourrons refuser à ces puissances impérialistes de participer à leurs conflits.

L'Australie, le Royaume-Uni pourront-ils éviter d'être mêlés à un conflit entre la Chine et les USA ? Hors une Fédération européenne forte, l'Allemagne, la Pologne et d'autres pourront-ils éviter d'être mêlés à un conflit entre la Fédération de Russie et les USA ?

Pour servir les intérêts mercantiles des USA, de la Chine entre autres. Car, il est plus facile de s'imposer dans sur un marché donc les règles, les normes sont les mêmes que devoir se confronter à 27 législations commerciales différentes, à des normes diverses, variées voir contradictoires.

Vous ne voyez les choses qu’à travers des rapports de force et même non unis nous pouvons refuser de participer à leurs conflits, y participer c’est accepter d’être vassalisé et cette vassalisation ne pourra durer bien longtemps à cause de l’épuisement des ressources naturelles qui en est aussi la cause aujourd’hui, il ne leur donne qu’un sursit, donc autant refuser de l’être dès maintenant et anticiper cet épuisement, les conflits ne feront que l’accélérer.

Vous vous contredisez dans votre dernier paragraphe, faut-il être unis pour faciliter la tâche aux USA ou à la Chine? 

Il y a 3 heures, petirobert a dit :

nous on s est mis a genoux devant  les multinationales en leur donnant des aides ,

Parce que Biden n'aide pas les multinationales américaines. Qu'est-ce que l'Inflation Reduction Act tant décrié parles européens et d'autres ?

Il y a 3 heures, petirobert a dit :

les riches sont moins imposés que les  pauvres

Les pauvres ne sont pas imposables.

Il y a 3 heures, petirobert a dit :

que  la classe moyenne 

D'accord, en principe non, mais oui en fait, car ils ont les moyens de faire "baisser l'addition

Il y a 3 heures, petirobert a dit :

on est un  des seuls pays européens à procéder  comme ça.

des  exemples de ce que font les autres ?

Il y a 3 heures, petirobert a dit :

avec  l optimisation fiscale, on est un  des seuls pays européens à procéder  comme ça. 

Vous êtes sûr ? Ce qui suit ne vous dit rien ? Toujours aussi mal informé petitrobert :

(Wikiopédia)

Il y a 3 heures, petirobert a dit :

On nous dit  que c est pour limiter le chômage et encourager les entreprises à créer de l emploi  et à investir , je doute un peu,

Pourtant c'est le cas ! Encore et toujours mal informé petitrobert

Il y a 3 heures, petirobert a dit :

nous avons le plus  millionnaires en  France que la plupart des pays européens

C'est vrai (pour une fois !), moins que les USA et ... la Chine ! Faut-il s'en plaindre et pourquoi ? Vaut-il mieux être le pays qui compte le plus de pauvres ? Et dans ce cas ne seriez-vous pas le premier à dénoncer cette situation ?

Il y a 3 heures, petirobert a dit :

L échec c est la France pas l Europe .

Il y a 3 heures, petirobert a dit :

L échec c est la France pas l Europe .