Pourquoi l'Europe est un échec

Il y a 22 heures, petirobert a dit :

l emploi  chacun  gère ses emplois  heureusement, le social on donne beaucoup trop en France  par rapport aux autres pays,

Que devrait faire selon-vous l'Europe des Nations pour réussir là où "l'Europe est un échec " selon le titre de ce sujet : adopter le modèle français (sécurité sociale, traitement du chômage, ...), adopter celui d'autres pays, imaginer de nouveaux systèmes, lesquels ?

Il y a 22 heures, petirobert a dit :

la santé nous avions le meilleur système de santé et on voit les dégâts depuis 15 ans

C'est un constat. Une Europe des Nations devrait-elle intervenir dans ce domaine ? Si oui, que ferait-elle ? Si non, comment nos pays pourraient-ils financer leur politique de santé s'il sont privés, comme vous le sous-entendez plus haut, d'une fiscalité propre, d'une autonomie en matière de prélèvement sociaux, au moins partiellement ?

Il y a 22 heures, petirobert a dit :

la justice on attend toujours que la belgique nous envoie l islamique qui s est enfui chez eux,

Cela aussi est un constat qui montre les limites de l'actuelle Union Européenne. Pour résoudre ce type de problème, il faudrait donc plus "d'Europe". Ce "plus d'Europe" comment l'Europe des Nations" l'apporterait-elle ?

il y a 9 minutes, pluc89 a dit :

Que devrait faire selon-vous l'Europe des Nations pour réussir là où "l'Europe est un échec " selon le titre de ce sujet : adopter le modèle français (sécurité sociale, traitement du chômage, ...), adopter celui d'autres pays, imaginer de nouveaux systèmes, lesquels ?

ça veut dire quoi , tu penses vraiment que les allemands,  les belges , les espagnols,  les italiens  les pays du nord et les autres  en europe sont  moins bien lotis que nous , pour le chômage, la sécu ,l inflation, les salaires, par contre ils ont beaucoup moins d élus et les pays fonctionnent  aussi bien que le notre,  voir mieux.

Il y a 22 heures, petirobert a dit :

la police  c est limite les accords

Quels seraient les accords à mettre en place dans une Europe des Nations ? Faut-il une police fédérale à l'image du FBI ? Faut-il imaginer autre chose et quoi ?

Il y a 22 heures, petirobert a dit :

l armée sur le papier on est bon, dans la réalité c est plus difficile.

Là encore, c'est un constat sur la situation de l'Union Européenne. Que ferait une Europe des Nations dans ce domaine pour que la réalité tende vers ce qui devrait-être fait ?

il y a 9 minutes, pluc89 a dit :

C'est un constat. Une Europe des Nations devrait-elle intervenir dans ce domaine ? Si oui, que ferait-elle ? Si non, comment nos pays pourraient-ils financer leur politique de santé s'il sont privés, comme vous le sous-entendez plus haut, d'une fiscalité propre, d'une autonomie en matière de prélèvement sociaux, au moins partiellement ?

Cela aussi est un constat qui montre les limites de l'actuelle Union Européenne. Pour résoudre ce type de problème, il faudrait donc plus "d'Europe". Ce "plus d'Europe" comment l'Europe des Nations" l'apporterait-elle ?

les limites actuelles de l europe, par contre elle n est pas limitée pour nous imposer de nouvelles règles qui ne sont pas imposées  dans d autres pays ,  par exemple sur le glyphosate , on se les impose nous même ces règles pour laver plus blanc que blanc, on a une bande de bras cassés qui dirige le pays qui intervient sous influence des lobbystes et n en à rien faire des gens qui les ont mis au pouvoir par défaut pour ne pas voter RN .

Il y a 22 heures, petirobert a dit :

en fait ,  il n y a que l argent qui circule bien en europe, pourquoi on ne peut pas s assurer en roumanie par exemple ou les prix  des assurances sont plus bas que chez nous , ou ouvrir un compte dans  une banque polonaise ou hongroise , par exemple .  avoir des assurances de santé d autres pays européens , sur certaines choses on sait garder le nationalisme . c est assez bizarre non? 

 en plus il faudrait utiliser le 49.3 pour diminuer le nombre d élus , pour ressembler aux autres pays , puisque c est impossible par le parlement .  

Comme pour tout ce que vous dites, cela ne répond pas à ce que ferait une Europe des Nations dont vous souhaitez l'avènement. C'est une critique de l'Union Européenne actuelle , et aussi de la France. Ce qui nous éclairerait sur le sujet de ce fil de discussion, c'est de savoir ce que l'Europe des Nations que vous préconisez ferait dans tout ces domaines. C'est de savoir ce que l'Europe doit devenir pour ne plus être "un échec ?

Il y a 22 heures, petirobert a dit :

 en plus il faudrait utiliser le 49.3 pour diminuer le nombre d élus , pour ressembler aux autres pays , puisque c est impossible par le parlement .  

Lisez la Constitution Française et vous comprendrez que l'on ne la change pas avec l'article 49.3 de ladite Constitution. Lisez également  l'article 89 de ladite Constitution et vous apprendrez comment la Constitution Française peut-être modifié.

il y a 26 minutes, petirobert a dit :

ça veut dire quoi , tu penses vraiment que les allemands,  les belges , les espagnols,  les italiens  les pays du nord et les autres  en europe sont  moins bien lotis que nous , pour le chômage, la sécu ,l inflation, les salaires, par contre ils ont beaucoup moins d élus et les pays fonctionnent  aussi bien que le notre,  voir mieux.

Ne bottez pas en touche, une fois de plus !

Vous avez écrit ceci :"l emploi chacun gère ses emplois heureusement, le social on donne beaucoup trop en France par rapport aux autres pays, la santé nous avions le meilleur système de santé et on voit les dégâts depuis 15 ans"

Ceci n'avait rien à voir avec ma question qui est de savoir ce que ferait l'Europe des Nations dont vous avez parlé précédemment, dans les domaines de l'emploi et du social.

Vous évoquez le passé et le présent de la France et de l'UE, ce qui serait intéressant c'est de savoir ce que nous apporterait pour l'avenir l'Europe des Nations que vous avez citée.

il y a 34 minutes, petirobert a dit :

les limites actuelles de l europe, par contre elle n est pas limitée pour nous imposer de nouvelles règles qui ne sont pas imposées  dans d autres pays ,  par exemple sur le glyphosate , on se les impose nous même ces règles pour laver plus blanc que blanc, on a une bande de bras cassés qui dirige le pays qui intervient sous influence des lobbystes et n en à rien faire des gens qui les ont mis au pouvoir par défaut pour ne pas voter RN .

Que ferait l'Europe des Nations dans ce domaine selon vous ? Pourriez-vous répondre à cette question  ?

Je sais  ce que vous allez me répondre : « C'est peut-être pas votre question mais c'est ma réponse! »

En fait vous répondez à coté de la question parce que vous n'avez aucune réponse. Ce qui amène d'autre questions. L'Europe des Nations a-t-elle des solutions à proposer ? Les tenants d'une Europe des Nations ont-ils des solutions à proposer ?

J'attends que vous puissiez me convaincre en me parlant de l'avenir que nous apporterait l'Europe des Nations.

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Lisez la Constitution Française et vous comprendrez que l'on ne la change pas avec l'article 49.3 de ladite Constitution. Lisez également  l'article 89 de ladite Constitution et vous apprendrez comment la Constitution Française peut-être modifié.

l assemble nationale à limité les 22 régions à 13 , pourquoi ne pas recommencer  pour les communes, les départements , les communautés de communes, ect....... de parler du 49.3 était une boutade, on nous fait passer toutes les lois avec ça .

En plus notre pays est souverain,  si la demande est faite par référendum , par exemple sur l immigration, mais non  on se protège derrière l europe et on ne demande rien au peuple.

il y a 36 minutes, petirobert a dit :

l assemble nationale à limité les 22 régions à 13 , pourquoi ne pas recommencer  pour les communes, les départements , les communautés de communes, ect.......

Qu'est-ce que ceci a à voir avec le sujet qui porte sur l'Union Européenne et avec l'Europe des Nations à laquelle vous avez fait allusion ?

il y a 39 minutes, petirobert a dit :

de parler du 49.3 était une boutade,

Dont acte ...

il y a 40 minutes, petirobert a dit :

En plus notre pays est souverain,  si la demande est faite par référendum , par exemple sur l immigration, mais non  on se protège derrière l europe et on ne demande rien au peuple.

Par"europe", vous faites allusion à l'Union Européenne. Que ferait l'Europe des Nations dans ce domaine, comment, pourquoi, où, ...

Il y a 6 heures, pluc89 a dit :

Ce qui nous éclairerait sur le sujet de ce fil de discussion, c'est de savoir ce que l'Europe des Nations que vous préconisez ferait dans tout ces domaines. C'est de savoir ce que l'Europe doit devenir pour ne plus être "un échec ?

Ces questions seraient-elles de nature à faire fondre un plomb ? Ne frise-t-on pas la surchauffe ?

Ou tout simplement, elles ne sont pas prévues dans le kit de réponse envoyé par les mandants de petirobert ?

Il y a 10 heures, pluc89 a dit :

En fait vous répondez à coté de la question parce que vous n'avez aucune réponse. Ce qui amène d'autre questions. L'Europe des Nations a-t-elle des solutions à proposer ? Les tenants d'une Europe des Nations ont-ils des solutions à proposer ?

J'attends que vous puissiez me convaincre en me parlant de l'avenir que nous apporterait l'Europe des Nations.

Votre silence et celui de quelques autres en dit long !

Il y a 8 heures, petirobert a dit :

l assemble nationale à limité les 22 régions à 13 , pourquoi ne pas recommencer  pour les communes, les départements , les communautés de communes, ect....... de parler du 49.3 était une boutade, on nous fait passer toutes les lois avec ça .

En plus notre pays est souverain,  si la demande est faite par référendum , par exemple sur l immigration, mais non  on se protège derrière l europe et on ne demande rien au peuple.

On ne demandera plus rien au peuple puisque quand on lui a demandé ce qu'il pensait de l'Europe, c'était en 2005 et la réponse n'a pas plu aux élites françaises (et européennes) dirigeantes ... Il faut attendre un renouvellement de la caste dirigeante française pour avoir une véritable politique nationale, française donc.

Il y a 22 heures, pluc89 a dit :

J'attends que vous puissiez me convaincre en me parlant de l'avenir que nous apporterait l'Europe des Nations.

Il y a 12 heures, pluc89 a dit :

Votre silence et celui de quelques autres en dit long !

 Votre long silence et celui de quelques autres, sauf une tentative de dévier du sujet en revenant sur le passé, en dit très long sur "l'avenir que nous apporterait l'Europe des Nations" par rapport à ce qu'est l'Union Européenne aujourd'hui, et ce que pourrait apporter une Fédération Européenne demain.

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

 

 Votre long silence et celui de quelques autres, sauf une tentative de dévier du sujet en revenant sur le passé, en dit très long sur "l'avenir que nous apporterait l'Europe des Nations" par rapport à ce qu'est l'Union Européenne aujourd'hui, et ce que pourrait apporter une Fédération Européenne demain.

qui vous parle de l europe des nations, on dit simplement que cette europe n est pas la bonne et que l on peut l améliorer.

Marine le Pen veut que le droit national prime sur le droit européen , pourquoi pas, moi ça me va . En fait on a besoin de rien changer, il suffit de faire des référendums , oui ou non,  sur différents sujets de société .

Macron  disait il y a peu «il n'y a pas une culture française, il y a une culture en France, elle est diverse, elle est multiple» (et se fait depuis pilonner par la droite à ce sujet), aurait-il opéré un spectaculaire revirement, à l'heure où le paquebot En marche a mis la barre à droite ? 

«S'il y a un risque que [la France] devienne multiculturelle, je le combattrai», enchaîne Macron, évoquant la «prééminence de notre langue» dans l'enseignement et promettant de sanctionner «sans transiger tous ceux qui se soustraient aux lois de la République et à ses usages». Du pur Macron, toujours dans sa logique d'évitement de l'enfermement binaire.

Pour modifier partiellement les lois européennes ,  Le chef de l’Etat a finalement proposé, ce mercredi 4 octobre, deux modifications de la Constitution : l’une visant à élargir le champ de l’article 11, '' sur l' immigration '' l’autre à assouplir les conditions de mise en œuvre du référendum d’initiative partagée (RIP).

Ces deux retouches substantielles du texte constitutionnel ont pour but de montrer aux Français un président rassembleur, soucieux de surmonter les blocages institutionnels et d’apporter des réponses aux violences urbaines qui ont tétanisé le pays au début de l’été.

 le nouveau rip proposé ,  ''référendum d initiative partagée '', il faudra 4.5 millions  d électeurs au lieu de 4.8  millions  avec l actuel ,  alors qu'en Italie  il en  faut 500.000. 

Ce n est avec ça que l on va changer grand chose, c est trop restreint .

Il y a 22 heures, pluc89 a dit :

 

 Votre long silence et celui de quelques autres, sauf une tentative de dévier du sujet en revenant sur le passé, en dit très long sur "l'avenir que nous apporterait l'Europe des Nations" par rapport à ce qu'est l'Union Européenne aujourd'hui, et ce que pourrait apporter une Fédération Européenne demain.

le silence est long, lorsqu'on a plus d arguments malheureusement , on aura jamais une fédération européenne, personne en veut, alors autant refaire une autre Europe , qui permettra à chaque pays de s épanouir comme il lui semble. Le principe de libre circulation c est très bien ? mais il faut des règles pour les étrangers .  

Il y a 1 heure, petirobert a dit :

le silence est long, lorsqu'on a plus d arguments malheureusement ,

Quel aveu !!!

Il y a 1 heure, petirobert a dit :

on aura jamais une fédération européenne, personne en veut, alors autant refaire une autre Europe

Une fédération européenne est une autre Europe. Nous sommes d'accord.

Il y a 1 heure, petirobert a dit :

qui permettra à chaque pays de s épanouir comme il lui semble.

Au sein d'une Fédération qui aura pour but, entre de nombreux autres, de nous permettre d'échapper à la domination des impérialismes de la Chine, de la Fédération de Russie de Poutine et ce celle des USA, quel qu'en soit le Président.

Désunis, aucun des pays européens ne pourra isolément faire face aux appétits de ces europrédateurs.

Le 21/11/2023 à 10:43, pluc89 a dit :

Quel aveu !!!

Une fédération européenne est une autre Europe. Nous sommes d'accord.

Au sein d'une Fédération qui aura pour but, entre de nombreux autres, de nous permettre d'échapper à la domination des impérialismes de la Chine, de la Fédération de Russie de Poutine et ce celle des USA, quel qu'en soit le Président.

Désunis, aucun des pays européens ne pourra isolément faire face aux appétits de ces europrédateurs.

on verra bien , je pense que notre génération ne verra pas  l europe fédérale , peut être dans 50 ans