Avez vous confiance en l'être humain ?

Croyez vous qu'il y a suffisamment de bonté en lui pour que finalement dans un sursaut il se dresse contre le pire a advenir ?

Ou êtes vous définitivement fataliste et pessimiste, vous appuyant sur les légendes antiques ( Inde, Grèce ) qui inclinent a penser que l'homme ne peut que déchoir et décliner: age d'or, age d'argent, age de bronze, age de fer ( ou Kali Yuga ).

A moins que vous ne préféreriez les références bibliques au déluge et a l'arche d'alliance ou a celle de Sodome et Gomorrhe :

Abraham demeurait devant le Seigneur. Il s’avança et dit: «Vas-tu vraiment faire périr le juste avec le pécheur? Peut-être y a-t-il cinquante justes dans la ville. Vas-tu vraiment les faire périr? Est-ce que tu ne pardonneras pas à cause des cinquante justes qui sont dans la ville? Quelle horreur, si tu faisais une chose pareille! Faire mourir le juste avec le pécheur, traiter le juste de la même manière que le pécheur, quelle horreur! Celui qui juge toute la terre va-t-il rendre une sentence contraire à la justice?» Le Seigneur répondit: «Si je trouve cinquante justes dans Sodome, à cause d’eux je pardonnerai à toute la ville.»
Abraham reprit: «Oserai-je parler encore à mon Seigneur, moi qui suis poussière et cendre? Peut-être, sur les cinquante justes, en manquera-t-il cinq: pour ces cinq-là, vas-tu détruire toute la ville?» Il répondit: «Non, je ne la détruirai pas, si j’en trouve quarante-cinq.» Abraham insista: «Peut-être en trouvera-t-on seulement quarante?» Le Seigneur répondit: «Pour quarante, je ne le ferai pas.»
Abraham dit: «Que mon Seigneur ne se mette pas en colère, si j’ose parler encore: peut-être y en aura-t-il seulement trente?» Il répondit: «Si j’en trouve trente, je ne le ferai pas.» Abraham dit alors: «Oserai-je parler encore à mon Seigneur? Peut-être en trouvera-t-on seulement vingt?» Il répondit: «Pour vingt, je ne détruirai pas.» Il dit: «Que mon Seigneur ne se mette pas en colère: je ne parlerai plus qu’une fois. Peut-être en trouvera-t-on seulement dix?» Et le Seigneur répondit: «Pour dix, je ne détruirai pas la ville de Sodome.»

Et elles furent détruites

Est ce que c'est un topic caché pour parler du covid ? Référence aux premières lignes. Si c est la cas je préfère passer mon tour et ne pas perdre de temps.

Bien sûr. Sinon, il n'y aurait aucun rapport social possible. Je ne suis pas accompagné d'un huissier quand je vais acheter mon pain. Nous faisons confiance parce que nous ne trompons personne. Les tricheurs sont défiants.

En tout cas la science et les expériences en psychologie de l'humain ont montré que nous sommes par défaut des êtres "pervers". 

De moins en moins je le reconnais car s'il est vrai que l'homme est capable du meilleur, il est par trop souvent capable du pire.

En outre, les consciences étant anesthésiées dans une société de plus en plus déspiritualisée, on accepte aujourd'hui des choses qui nous auraient semblé insensées, monstrueuses il y a peu.

il y a 29 minutes, hell-spawn a dit :

Croyez vous qu'il y a suffisamment de bonté en lui pour que finalement dans un sursaut il se dresse contre le pire a advenir ?

Ou êtes vous définitivement fataliste et pessimiste, vous appuyant sur les légendes antiques ( Inde, Grèce ) qui inclinent a penser que l'homme ne peut que déchoir et décliner: age d'or, age d'argent, age de bronze, age de fer ( ou Kali Yuga ).

 

Je dirais que ce n'est pas la bonté qui lui fait défaut, mais qu'est-ce que sa bonté ? Un instant il t'embrasse et l'instant suivant il te poignarde.

C'est d'intelligence qu'il manque, terriblement, et non on ne peut lui faire confiance, d'ailleurs moi qui te parle, je ne puis me résoudre à me faire confiance.

Les questions tordantes du professeur H-S!

il y a 9 minutes, Passiflore a dit :

on accepte aujourd'hui des choses qui nous auraient semblé insensées, monstrueuses il y a peu.

Je ne sais pas sur quelle échelle de temps vous parlez là mais par exemple par rapport à il y a 100 ans et plus la violence a beaucoup diminué et je vous épargne les histoires du moyen âge etc. etc.

Je suis devenue de plus en plus méfiante, donc non, je ne fais pas d'emblée confiance 

Je parle de choses semblant "bonnes" aujourd'hui mais qui auraient semblé mauvaises aux générations précédentes.

D'aucuns prétendent qu'il s'agit d' "évolution"... tout le monde ne donne pas le même sens à cette notion.

il y a 19 minutes, Don Juan a dit :

Je dirais que ce n'est pas la bonté qui lui fait défaut, mais qu'est-ce que sa bonté ? Un instant il t'embrasse et l'instant suivant il te poignarde.

C'est d'intelligence qu'il manque, terriblement, et non on ne peut lui faire confiance, d'ailleurs moi qui te parle, je ne puis me résoudre à me faire confiance.

Si ce n'est que l'intelligence qui manque on peut se tromper, mais si on n'est pas dépourvu de bonté on accepte de le reconnaître et de corriger ses erreurs.

Sûr qu'il se dressera contre le pire à venir. contre d'ailleurs tous les pires à venir. Mais la bonté n'a rien à voir là-dedans : contre le pire, ce qui fonctionne est plutôt l'instinct de survie, l'esprit grégaire ou la domination de quelques forts sur une masse de faibles.

Tout ça, l'être humain sait faire : donc j'ai plutôt confiance en lui sur ce point.

Evidemment, il y aura un "pire" dans le futur qui lui défoncera la gueule sans coup férir, c'est un combat perdu d'avance sur le long terme, mais d'ici là l'être humain va faire comme tous les autres espèces de vermine qui peuplent ce monde.

Survivre.

il y a 15 minutes, Groenland a dit :

Je ne sais pas sur quelle échelle de temps vous parlez là mais par exemple par rapport à il y a 100 ans et plus la violence a beaucoup diminué et je vous épargne les histoires du moyen âge etc. etc.

La violence d'aujourd'hui se manifeste autrement que par le passé plus ou moins lointain.

Qui aurait aimé vivre à l'époque de l'Inquisition (dite sainte, le comble !) par exemple ou au Moyen Âge ou, dans un passé plus proche, lors des deux guerres mondiales ! Pas moi en tout cas !!

il y a 18 minutes, hell-spawn a dit :

Si ce n'est que l'intelligence qui manque on peut se tromper, mais si on n'est pas dépourvu de bonté on accepte de le reconnaître et de corriger ses erreurs.

Ah, alors ce serait la bonté qui permet de reconnaître ses erreurs....Plouf

La question elle est vite répondue : est-ce que vous fermez à clef chez vous en dormant ?

bonjour

 bonjour

tout-est beaucoup plus complexe que cela ? l'humain est une sorte de pâte à modeler qui , en plus , arrive dans la vie " naissance " avec une héridité , c'est à dire , un passé virtuel de ses géniteurs qui eux aussi ne sont que l'un des maillon de la chaîne .( les animaux ont- aussi une héridité )

l'humain est un animal qui à bifurqué de l'évolution animal habituelle pour avoir développé une intelligence au dessus de l'instinct animal commun .

les circonstances de l'époque ou il naît et du milieux social d'ou il sort , ont une influence sur sont état d'esprits mais pas pour tout le monde .

les circonstances de la vie , bonnes ou mauvaises pour lui ou elle , peuvent les faire bifurquer vers d'autres considérations qui peuvent- êtres en contradiction avec les bases de ses conceptions initiales ?

bonne journée

Dans le fond je pense que l'énorme majorité des gens aimeraient vivre dans un monde en paix, où chacun pourrait vivre librement et avoir ce qu'il lui faut pour vivre. Ca ne fait aucun doute.

Mais à y regarder de plus près on en est bien loin et ça ne semble pas s'arranger, ce sera de pire en pire au vu de ce qui nous attend pour l'avenir.

Les gens, me semble-t-il ont ce besoin de se trouver un/des ennemis qu'ils déshumanisent en quelque sorte pour pouvoir les haïr, rejeter leurs frustrations sur l'autre, trouver un coupable à leurs maux. La société/ le monde se divise de plus en plus, le dialogue devient alors très compliqué et on ne cherche pas à comprendre. Suffit de lire les sujets d'actu sur ce forum pour en avoir une petite idée. Et il ne s'agit que d'un forum...

Le monde manque d'empathie, de compréhension. On choisit son camp et l'on y reste et cette tendance ne semble que s'accentuer, alors y a pas beaucoup d'espoir.

Mais bon, tout n'est pas à jeter non plus, y a aussi du positif, reste à savoir quel poids ça aura dans la balance ?

L'avenir nous le dira, hein...

il y a 3 minutes, Jedino a dit :

La question elle est vite répondue : est-ce que vous fermez à clef chez vous en dormant ?

Tiens, j'avais envie de gratter pour tester ce que vous dites. Ne le prenez pas pour une attaque, c'est un jeu que je joue, très sérieusement, mais un jeu.

Chez moi je ne ferme la porte que depuis peu de temps, car il n'y a encore pas si longtemps, je n'avais pas de porte chez moi et c'était un rideau qui occultait l'entrée. Pour des raisons de perdition de chaleur et une économie de bois de chauffage, j'ai installé une porte qui a un verrouillage. Est-ce pour autant que je ne fais pas confiance en l'humain? J'aurai tendance à penser que pour le coup, ça n'a aucun rapport. Est-ce à dire que je serais l'exception qui confirmerait ce que vous dites? Je déteste cette façon de voir les choses: une exception qui, au lieu d'invalider une donnée la confirme, c'est tout à fait illogique.

Cela dit, la réponse à la question "est-ce que je fais confiance en l'être humain?", ma naïveté maladive répondrait que oui, oui j'ai confiance en l'humain! Et je conçois l’ineptie de ce que je dirai alors. Pourtant j'ai foi en l'humain, mais je comprends l'endroit où ça cloche chez moi: j'ai la "vision" d'un être humain qui n'est pas toujours conforme à la réalité, c'est à dire que je reconnais dans l'homme une partie animale et une partie humaine, et c'est cette partie là dans laquelle je confie ma foi, ma confiance. Est-ce que je me trompe? Forcément!

il y a une heure, Tequila Moor a dit :

contre le pire, ce qui fonctionne est plutôt l'instinct de survie, l'esprit grégaire ou la domination de quelques forts sur une masse de faibles.

Mais le seul instinct de survie n'est ce pas précisément ce qui  peut mener au pire ?

De meme que l'esprit grégaire qui permet la domination des pervers sur les plus faibles ?

il y a 58 minutes, Passiflore a dit :

Qui aurait aimé vivre à l'époque de l'Inquisition (dite sainte, le comble !) par exemple ou au Moyen Âge ou, dans un passé plus proche, lors des deux guerres mondiales ! Pas moi en tout cas !!

Bonjour Passiflore,

Je pensais exactement la même chose que vous sur ce sujet…

Mon père me disait, avec raison, de ne pas juger les choses au bruit qu’elles font.

Avec l’écho des réseaux, le tam-tam médiatique et son barouf assourdissant et un effet grossissant sur tout ce qui peut survenir comme faits divers de nos jours.

Pour la petite histoire, mon grand-père lorrain me racontait des bagarres entre les mômes des villages. D’une part, il fallait prouver à la bande qu’on était courageux, le jeu consistait pour mon grand-père à s’allonger sur les voies de chemin de fer à vapeur, puis laisser passer le convoi.

Les chauffeurs de locomotive n’avaient de cesse de prévenir leur direction que des gamins s’allongeait sur les voies.

Il arrivait quelques fois, me disait-il, au cours de ses bagarres entre adolescents de différents villages, qu’il n’y avait plus de ballast sous la voie sur une centaine de mètres, les protagonistes s’envoyaient les pierres de ce ballast à la tronche.