Lutte contre les inégalités : un accès à la haute fonction publique facilité pour les plus modestes.

il y a 14 minutes, soisig a dit :

il y a 17 minutes, dede 2b a dit :

C'est la forme la plus vile dans le racisme, la ségrégation par la position sociale!

Ou la frustration de voir que d'autres que lui, obtiendront ce que lui n'a pu obtenir... le grand principe du "j'en ai chié alors tout le monde doit en chier ! "

Je crois que c'est celà!

Il y a 6 heures, stvi a dit :

tu parles grandes écoles et moi  de fac  .... a mon avis on doit attendre deux générations avant d'avoir un enfant doué entrer dans une grande école ... 

Non relis, je parle aussi des études supérieures en général.

il y a une heure, soisig a dit :

Qu'est ce qui te permet d'affirmer qu'ils n'auraient pas passé le cap de l'oral ? Considères tu que si tu es fils d'ouvrier, tu es plus con que la moyenne ? Je trouve ton raisonnement absurde. 

Je suis issue d'une famille pauvre, j'ai bien morflé, je l'ai déjà dit.

C'est justement parce qu'ils n'arrivent pas à obtenir l'oral du concours qu'on le leur donne, ce concours.

Tu n'avais pas compris pourquoi on mettait ce système de discrimination positive (bien qu'ils s'en défendent) en place ?

Il y a 23 heures, dede 2b a dit :

Pourquoi non assimilables ces populations? Tu crois que quand les occidentaux ont envahis l'Afrique ou l'Asie ou l'amérique ils étaient assimilables aux populations existantes?

 

Mais mais tu es bien en train de dire que tous ces migrants qui débarquent ont des intentions hostiles à notre égard ? Ce ne sont plus de malheureux fuyant la pauvreté, la torture et des guerres causées par nous qui leur déversons des tombereaux de bombes sur la gueule ?

C'est vrai que pour des gens fuyant la faim ils ont l'air en pleine forme, ça fait plaisir à voir...

Faudrait savoir, dd !

Ensuite, je ne sais plus qui me traite de frustrée qui jalouse ceux qui ont plus que moi ? Que nenni ! J'ai réussi ma vie d'adulte, je ne tiens pas de discours hargneux il me semble. Argument non recevable tout autant que minable. D'ailleurs ce n'est pas un argument du tout, mais de la méchanceté gratuite.

Il y a 2 heures, soisig a dit :

Quand tu es en master, tu ne peux pas travailler pendant les vacances ou le soir. Tes journées de cours, c'est 8 heures et beaucoup de travail à fournir. Quand aux vacances, c'est un mois sur toute l'année, comme un salarié, et je te garantis que le jeune a bien besoin de se reposer un peu. Demander à un jeune de travailler pour financer ses études, selon le cursus, c'est comme si on demandait à un salarié, après sa journée de travail, de se rajouter deux heures de travail intellectuel, puis encore des heures de travail, physique cette fois. 

De plus, même s'il y a des cursus moins chers, et avec moins d'heures de cours, comme les facs, ce qui coute cher c'est l'ébergement. Tout le monde ne vit pas dans une ville universitaire. 

Les études de mon fils ont couté 40 000€, hors hébergement et alimentation. Si nous n'avions pas eu les moyens de financer, il aurait se choisir un autre cursus, et je trouve ça vraiment désolant que des jeunes ne puissent suivre les études qu'ils veulent, surtout quand le cursus amène à des métiers porteurs. 

on parle de ceux qui n'ont pas les moyens de financer des études ... les bourses tournent autour des 6.000 euros/an  , pour un enfant dont les parents n'ont vraiment pas beaucoup de revenus , avec un logement pratiquement gratuit , c'est suffisant pour suivre un cursus universitaire ...  bien sûr ça exclu les écoles de commerce qui offre leurs services moyennant finance ... 

en revanche la fac propose à peu près toutes les options qu'on retrouve dans des écoles privée mais ne proposent pas de MBA ... en revanche l'inverse n'est pas systématique ... si on veut suivre des études de médecine on est obligé de passer par la fac ou par l'armée ...

il y a une heure, Irisbleu a dit :

Je suis issue d'une famille pauvre, j'ai bien morflé, je l'ai déjà dit.

C'est justement parce qu'ils n'arrivent pas à obtenir l'oral du concours qu'on le leur donne, ce concours.

 

tu ferais bien de lire l'article, rien à voir avec ce que tu écris !

il y a 13 minutes, stvi a dit :

on parle de ceux qui n'ont pas les moyens de financer des études ... les bourses tournent autour des 6.000 euros/an  , pour un enfant dont les parents n'ont vraiment pas beaucoup de revenus , avec un logement pratiquement gratuit , c'est suffisant pour suivre un cursus universitaire ...  bien sûr ça exclu les écoles de commerce qui offre leurs services moyennant finance ... 

 

Oui, une bourse de 6000 €, quand l'année coute 10 000, il manque encore 4000€ et pour ce qui est du logement quasiment gratuit, pour rappel :  seuls 8 % des étudiants bénéficient d'un logement géré par le CROUS.

Le 11/02/2021 à 16:43, dede 2b a dit :

Pour les hautes études dont il est question, çà n'as rien à voir avec les collèges et lycées mais l'enseignement supérieur!

Peux tu nous dire quels sont les conditions pour qu'un élève rentre dans ces écoles et poursuivent ces études!

Ben pour Polytechnique la condition c’est réussir le concours , ensuite tu es nourri, logé et payé comme d’autres écoles de l’état d’ailleurs . 
Bref la condition c’est d’être très bon en maths et en physique. 

il y a 8 minutes, soisig a dit :

Oui, une bourse de 6000 €, quand l'année coute 10 000, il manque encore 4000€ et pour ce qui est du logement quasiment gratuit, pour rappel :  seuls 8 % des étudiants bénéficient d'un logement géré par le CROUS.

Si l’on parle d’études d’excellence on peut toujours faire un prêt . Les banques les accordent facilement si le cursus est de qualité . J’ai emprunté 25000 euros à l’époque , en complétant avec des cours particuliers ( ça rapporte bien ) , ça s’est fait . 

il y a 52 minutes, Irisbleu a dit :

Mais mais tu es bien en train de dire que tous ces migrants qui débarquent ont des intentions hostiles à notre égard ?

Non c'est toi qui le laisses supposé!

Toi un fils de pauvre(sic) devenu un pauvre avec un peu de sou car je suppose, si tu es sur ce forum que t'es pas dans les enarques.....

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben pour Polytechnique la condition c’est réussir le concours , ensuite tu es nourri, logé et payé comme d’autres écoles de l’état d’ailleurs . 

Polytechnique ce n'est pas des hautes études c'est juste une école d'ingénieurs .....

Ils ne sont ni nourris, ni logés gratuitement, et les place en CROUS sont très restreinte!

Quand au salaire, c'est ou les cours ou le travail.....pas les deux en même temps!

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si l’on parle d’étude d’excellence on peut toujours faire un prêt . Les banques les accordent facilement si le cursus est de qualité .

Non les banques prètent si ils ont des garanties...le cursus n'as rien à voir, la banque regarde ses sous avant la "beauté" du cursus!

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bref la condition c’est d’être très bon en maths et en physique. 

Pas pour l'ENA qui est de soutenir politiquement plus tard les dirigeants économiques!

Laissé en l'état on voit bien ce que ça donne : 1% d'enfants d'ouvriers à l'ENA.

Cette école avait été créée à la base pour que des personnes de condition modeste accèdent aux plus hautes fonctions. Elle n'a jamais joué son rôle, et continue depuis ses débuts à exclusivement favoriser les plus aisés.

Ce n'est donc pas plus mal si ces écoles s'ouvrent un peu à la diversité sociale.

La discrimination pour les concours de l'ENA ne s'applique pas exclusivement sur des critères de compétences, mais aussi sur les habitus sociaux des participants (façon de parler, de se comporter, vocabulaire, manières de penser, mode de vie, etc.) de façon largement inconsciente de la part des protagonistes.

Dès l'instant où on prend des gamins ou des gamines intelligents, ils peuvent très bien intégrer cette école et faire leur chemin en cours de route, et acquérir les bons mèmes sociaux auprès des plus aisés. Cela n'empêchera pas si ils se révèlent décidément pas à la hauteur, qu'ils ne passent pas l'année supérieure.

C'est encore pour les jeunes qui rêvent de devenir milliardaire dans une startup nation mais pour la majorité de ceux qui ne veulent qu'être honnête et ne pas faire dans la démesure, rien n'est prévu sinon la débrouille. On prend les mêmes et on recommence !

Citation

Polytechnique ce n'est pas des hautes études c'est juste une école d'ingénieurs .....

Le rang des universités françaises dans le classement 2020 :

Citation

Ils ne sont ni nourris, ni logés gratuitement, et les place en CROUS sont très restreinte!

https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-votre-porte-monnaie-au-rayon-x/20121120.RUE3890/marc-22-ans-eleve-a-polytechnique-pour-1-147-euros-par-mois.html

Chambre sur le campus, indemnités, clubs de sport et de musique : Marc, en troisième année, admet étudier dans une « bulle ». Il dévoile ses comptes à Rue89.

Citation

Quand au salaire, c'est ou les cours ou le travail.....pas les deux en même temps!

Ah ben si 1200E d’indemnités pendant tes études .... 

Il y en a d’autre , quand j’ai passé les concours l’ENTPE , l’ENSIETA ou L’EIVP and co proposaient également une indemnité et des conditions très favorables 

Citation

Non les banques prètent si ils ont des garanties...le cursus n'as rien à voir, la banque regarde ses sous avant la "beauté" du cursus!

Si tu es pris à l’X ou des cursus d’excellence la banque te prête les doigts dans le nez .

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si tu es pris à l’X ou des cursus d’excellence la banque te prête les doigts dans le nez .

A condition d'avoir papa derrière!

ON PARLES DE L'ENA

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

A condition d'avoir papa derrière!

ON PARLES DE L'ENA

ENA...euh Ecole Nationale de l'Arnaque ?!

il y a 15 minutes, dede 2b a dit :

A condition d'avoir papa derrière!

 

Non, pas du tout.

il y a 47 minutes, dede 2b a dit :

 

Toi un fils de pauvre(sic) devenu un pauvre avec un peu de sou car je suppose, si tu es sur ce forum que t'es pas dans les enarques.....

comme toi, quoi.

Tu peux faire l'effort d'écrire en français ?

Sinon , on parlE de l'ENA nous suffira, merci.

il y a 1 minute, Irisbleu a dit :

comme toi, quoi.

Tu peux faire l'effort d'écrire en français ?

Sinon , on parlE de l'ENA nous suffira, merci.

oui mais comment parler de tout un système sans parler des rêves et des aspirations qui habitent nos futurs élus ?!

Il y a 20 heures, CAL26 a dit :

Le problème est justement que la sélection ne se fait pas uniquement sur le critère des facultés cognitives. Imaginons deux élèves ayant les mêmes dites facultés (c'est une pure fiction) mais l'un vivant dans les conditions socio-économiques les plus favorables et l'autre dans un milieu socialement et économiquement défavorisé : le second aura significativement moins de probabilités de poursuivre des études supérieures et plus encore d'accéder à une grande école. C'est ce cas d'école qu'il s'agirait de faire disparaître le plus possible. Mais je vois encore lors d'une discussion une majorité des intervenants tout simplifier, caricaturer. 

C'est tout à fait ça, je vois que tu as compris intuitivement les mécanismes discriminatoires en jeu.

Quand on parle de mérite et de méritocratie ici, on a rien expliqué et rien dit finalement.

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

C'est tout à fait ça, je vois que tu as compris intuitivement les mécanismes discriminatoires en jeu.

Quand on parle de mérite et de méritocratie ici, on a rien expliqué et rien dit finalement.

Franchement je ne vois pas un fils d'ouvrier s'opposer au système qu'il lui aura donner la chance de s'élever et vouloir changer le système plus qu'un rejeton de bonne famille qui honnêtement aura fait l'effort de passer toutes les barrières jusqu'au pouvoir réel.