il y a 9 minutes, stvi a dit :

ça ce sont  des exemples de types brillants sur deux générations ... tu aurais certainement l'inverse , d'enfants de génies qui finissent par travailler à l'usine .... 

Enfants de génies ou de friqués, éventuellement avec un de avant le nom !

Il doit pas y en avoir beaucoup! Y a des emplois réservés, les jetons de présence suffisent à assurer la survie de la lignée même chez des incultes!

Mme bettancourt n'était pas une lumière, mon copain De Vogué non plus (enfin lui il à bosser avec un précepteur dans le chateau familial) mais ce ne sont pas des enarques, les énarques sont à leur service!

il y a 21 minutes, soisig a dit :

Je ne suis pas d'accord. Il y a des tas de cursus qui ne sont pas accessibles à tous, faute de moyens des parents. 

Nous ne parlons pas de la même chose.  Par ex, je n'ai pas fait les études que je voulais faire, faute de moyens financiers chez mes parents.

C'est ainsi, la vie n'est pas juste, la justice est un idéal dont personne n'a la même définition d'ailleurs, et comme tout idéal, c'est impossible à atteindre.

Mais aujourd'hui, faire entrer dans certaines grandes écoles des élèves qui auront obtenu le bac (par contrôle continu !!) alors qu'ils n'auraient jamais passé le cap de l'oral du concours, en leur disant "mes pauvres chéris vous n'avez pas eu de chance, on va vous aider", n'aidera personne, ni ces élèves auxquels on donne le concours d'entrée , et qui se casseront la figure dès la 1ère année ( à moins que là aussi, on leur donne des points), ni les autres élèves qui se verront refuser l'entrée de l'Ecole faute de places, accordés à de sombres crétins qui n'ont jamais bossé à l'école et ont d'énormes lacunes.

Il y a le QI qui joue aussi.

Regardez les asiatiques, ils ne sont pas discriminés, eux quand on exige une plus haute moyenne de leur part qu'aux noirs par ex ? Ce n'est pas honteux ? (Harvard)

Vous voulez la même chose qu'aux US ? Vous voulez Evergreen ??

il y a une heure, Globure a dit :

Si c'était tellement vrai, la reproduction sociale ne serait pas ce qu'elle est et il ne faudrait pas 6 générations pour s'élever de classe sociale.

Vraisemblablement ça dépend pour qui...

Citation

La réussite est encore plus flagrante pour la deuxième génération des 50 000 Indochinois arrivés dans les années 1950, au moment de l’indépendance, et des 250 000 «boat people» vietnamiens, cambodgiens et laotiens qui ont fui leurs pays dans les années 1970 et dont la majorité était en fait d’origine chinoise. Après de brillantes études, beaucoup de leurs enfants sont aujourd’hui médecins, cadres, ingénieurs ou hauts fonctionnaires.

Citation

27% des descendants de parents asiatiques occupent aujourd’hui un poste de cadre, contre 14% en moyenne pour les Français toutes origines confondues, 9% pour les fils de Maghrébins et 5% pour ceux d’Afrique subsaharienne.

Hein, les boat people sont arrivés en France vers 1979...Une immigration ultra récente. Et ils sont arrivés...avec rien dans ce pays. Beaucoup ne parlaient même pas le Français.

Et pourtant, il leur a suffit d'une ou deux générations pour s'intégrer et réussir.

Il y a 1 heure, garthriter a dit :

Vraisemblablement ça dépend pour qui...

 

Hein, les boat people sont arrivés en France vers 1979...Une immigration ultra récente. Et ils sont arrivés...avec rien dans ce pays. Beaucoup ne parlaient même pas le Français.

Et pourtant, il leur a suffit d'une ou deux générations pour s'intégrer et réussir.

Ton article, dont tu ne cites pas la source, date de 2012.

https://www.latribune.fr/economie/france/ascenseur-social-en-france-l-ocde-sonne-l-alarme-781872.html

à l’instant, Globure a dit :

Ton article, dont tu ne cites pas la source, date de 2012.

https://www.latribune.fr/economie/france/ascenseur-social-en-france-l-ocde-sonne-l-alarme-781872.html

Parce que tu crois que ça a changé depuis ?

Sinon c'est à la porté de n'importe qui de trouver la "source". Suffit de mettre une phrase de l'article que j'ai cité entre "".

il y a 1 minute, garthriter a dit :

Parce que tu crois que ça a changé depuis ?

Parce qu'il n'y a que toi qui parles d'immigration.

il y a 4 minutes, Globure a dit :

Parce qu'il n'y a que toi qui parles d'immigration.

Si des mecs qui déboulent en France sans rien et ne parlant pas la langue arrivent à prendre ce fameux ascenseur en 1 ou deux générations.

C'est peut-être que ce n'est pas l'ascenseur, la "reproduction sociale" le problème...

il y a 2 minutes, garthriter a dit :

Si des mecs qui arrivent en France sans rien et ne parlant pas la langue arrivent à prendre ce fameux ascenseur en 1 ou deux générations. Il va falloir expliquer pourquoi les autres n'y arrivent pas en 6...

 

Parce qu'ils n'arrivaient peut-être pas sans rien et au bon moment.

à l’instant, Globure a dit :

Parce qu'ils n'arrivaient peut-être pas sans rien.

C'est ça...les boat people sont arrivés avec des caisses de lingots d'or. Ecoute, si ça peut te rassurer...

il y a 8 minutes, garthriter a dit :

C'est ça...les boat people sont arrivés avec des caisses de lingots d'or. Ecoute, si ça peut te rassurer...

Il y a 3 heures, Globure a dit :

Si c'était tellement vrai, la reproduction sociale ne serait pas ce qu'elle est et il ne faudrait pas 6 générations pour s'élever de classe sociale.

 

en fac ,il faut juste ramener son cerveau et sa brosse à dent ... un étudiant a les APL plein pot , si les parents ne sont pas riches , il y a des bourses , autrement les plus aisés peuvent donner l'argent pour la nourriture ... manger à la maison ou  à la fac c'est pareil ... beaucoup d'étudiants travaillent l'été , plutôt que glander quatre mois ... d'autres le soir , parfois la nuit ... 

mais on parle de grandes écoles ... je suppose qu'il y a le même type d'aide  ....

Il y a 4 heures, stvi a dit :

polytechnique ( les labos , la haute fonction publique) , lorsque l'armée manque de médecins , sont des exemples de financement des études contre un temps passé à servir de grandes administration ... 

il y a toujours des filières qui paient lorsqu'on est un étudiant brillant sous condition de travailler un certain temps chez le financeur   ... pour les autres on se contente de la faculté qui  donne  accès à des professions intermédiaires voire supérieures ( par exemple la médecine, le droit , professions qui permettront de financer les études supérieures des grandes écoles des enfants .... 

pendant ce temps certains enfants des classes supérieures qui seront des brelles à l'école passeront un CAP de boulanger ... 

je ne vois pas pourquoi un cancre devrait intégrer de grandes écoles sous prétexte qu'il fait partie d'une minorité  geignarde ... 

je suis plutôt dans le constat qu'il faut deux générations pour étudier dans de grandes écoles si on est brillant ... la méritocratie est un vilain mot qui fait flipper la gauche  , mais qui finalement s'impose ... 

il n'y a pas de secrets , il y a une grande inégalité de facultés cognitives , qui fait que certains devront se contenter d'une formation de manuels alors que d'autres  rempliront les cases d'emplois du technicien à ceux de direction de grandes entreprises ou de la fonction publique ... 

Le problème est justement que la sélection ne se fait pas uniquement sur le critère des facultés cognitives. Imaginons deux élèves ayant les mêmes dites facultés (c'est une pure fiction) mais l'un vivant dans les conditions socio-économiques les plus favorables et l'autre dans un milieu socialement et économiquement défavorisé : le second aura significativement moins de probabilités de poursuivre des études supérieures et plus encore d'accéder à une grande école. C'est ce cas d'école qu'il s'agirait de faire disparaître le plus possible. Mais je vois encore lors d'une discussion une majorité des intervenants tout simplifier, caricaturer. 

Il y a 8 heures, stvi a dit :

en fac ,il faut juste ramener son cerveau et sa brosse à dent ... un étudiant a les APL plein pot , si les parents ne sont pas riches , il y a des bourses , autrement les plus aisés peuvent donner l'argent pour la nourriture ... manger à la maison ou  à la fac c'est pareil ... beaucoup d'étudiants travaillent l'été , plutôt que glander quatre mois ... d'autres le soir , parfois la nuit ... 

mais on parle de grandes écoles ... je suppose qu'il y a le même type d'aide  ....

Tu es de quel pays et tu as quel age STVI ? Ca permet de se situer!

-----------------------

Oui il y a des bourses qui sont loin de permettre à un fils d'ouvrier de suivre des études et des stages à l'étranger!

C'est la raison matérielle qui fait qu'ils ne sont que 1% à l'ENA, en dehors du fait que pour la haute bourgeoisie, on ne donne pas les manettes à n'importe qui, un ouvrier c'est un "bolchevique" et un coco en puissance!

Il y a 11 heures, CAL26 a dit :

Le problème est justement que la sélection ne se fait pas uniquement sur le critère des facultés cognitives. Imaginons deux élèves ayant les mêmes dites facultés (c'est une pure fiction) mais l'un vivant dans les conditions socio-économiques les plus favorables et l'autre dans un milieu socialement et économiquement défavorisé : le second aura significativement moins de probabilités de poursuivre des études supérieures et plus encore d'accéder à une grande école. C'est ce cas d'école qu'il s'agirait de faire disparaître le plus possible. Mais je vois encore lors d'une discussion une majorité des intervenants tout simplifier, caricaturer. 

tu parles grandes écoles et moi  de fac  .... a mon avis on doit attendre deux générations avant d'avoir un enfant doué entrer dans une grande école ... 

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Tu es de quel pays et tu as quel age STVI ? Ca permet de se situer!

-----------------------

Oui il y a des bourses qui sont loin de permettre à un fils d'ouvrier de suivre des études et des stages à l'étranger!

C'est la raison matérielle qui fait qu'ils ne sont que 1% à l'ENA, en dehors du fait que pour la haute bourgeoisie, on ne donne pas les manettes à n'importe qui, un ouvrier c'est un "bolchevique" et un coco en puissance!

 

 

ce qui serait  intéressant de savoir c'est par exemple de connaitre l'origine de tous ceux qui sont en FAC on peut s'en faire une idée avec une stat de de l'insee 

Les jeunes de milieu ouvrier représentent 11 % des étudiants selon le ministère de l’Éducation nationale [1], soit trois fois moins que leur part parmi les jeunes de 18 à 23 ans. À l’opposé, les enfants de cadres supérieurs représentent 30 % des étudiants et 17,5 % des 18-23 ans.

https://larotative.info/les-milieux-populaires-largement-2643.html

ce qui laisse supposer que 60% des étudiants en FAC sont issus des classes moyennes ... donc on serait plus sur trois générations plutôt que deux , et quatre pour les grandes écoles ... 

certains avec des moyens intellectuels importants arrivent à sauter une génération voire les quatre, ce qui explique les 1% ... 

 il existe une vision réductrice qui déforme complètement ces strates populaires , moyennes , aisées et riches , en simplifiant ce concept par deux classes ... les classes populaires et les classes aisées ,riches , les unes étant censées détester les autres  .... il est plus facile de manœuvrer des foules , lorsqu'on leur désigne un seul ennemi en en leur faisant croire que cceux qui ne font pas partie des élites et des possédants sont "le peuple" .... c'est beaucoup plus compliqué que ça , mais on ne peut pas  faire boire un âne qui n'a pas soif , et demander de reconsidérer le discours qu'1% d'enfants des populaires deviendra élite ..

Une réponse sur ce sujet:

https://www.salaireavie.fr/single-post/stanislas-s-en-va-t-en-guerre-contre-les-étudiants

Il y a 20 heures, stvi a dit :

exact , mais l'inverse existe ... il y a des tas de cursus qui peuvent être financé par les bourses et accessibles à toutes les classes sociales ....pour être moins à l'étroit dans leur  budget , ils peuvent travailler pendant les vacances , ou au mac do en intérimaires le soir .... 

 

Quand tu es en master, tu ne peux pas travailler pendant les vacances ou le soir. Tes journées de cours, c'est 8 heures et beaucoup de travail à fournir. Quand aux vacances, c'est un mois sur toute l'année, comme un salarié, et je te garantis que le jeune a bien besoin de se reposer un peu. Demander à un jeune de travailler pour financer ses études, selon le cursus, c'est comme si on demandait à un salarié, après sa journée de travail, de se rajouter deux heures de travail intellectuel, puis encore des heures de travail, physique cette fois. 

De plus, même s'il y a des cursus moins chers, et avec moins d'heures de cours, comme les facs, ce qui coute cher c'est l'ébergement. Tout le monde ne vit pas dans une ville universitaire. 

Les études de mon fils ont couté 40 000€, hors hébergement et alimentation. Si nous n'avions pas eu les moyens de financer, il aurait se choisir un autre cursus, et je trouve ça vraiment désolant que des jeunes ne puissent suivre les études qu'ils veulent, surtout quand le cursus amène à des métiers porteurs. 

Il y a 20 heures, Irisbleu a dit :

 

Mais aujourd'hui, faire entrer dans certaines grandes écoles des élèves qui auront obtenu le bac (par contrôle continu !!) alors qu'ils n'auraient jamais passé le cap de l'oral du concours, en leur disant "mes pauvres chéris vous n'avez pas eu de chance, on va vous aider", n'aidera personne, ni ces élèves auxquels on donne le concours d'entrée , et qui se casseront la figure dès la 1ère année ( à moins que là aussi, on leur donne des points), ni les autres élèves qui se verront refuser l'entrée de l'Ecole faute de places, accordés à de sombres crétins qui n'ont jamais bossé à l'école et ont d'énormes lacunes.

 

 

Qu'est ce qui te permet d'affirmer qu'ils n'auraient pas passé le cap de l'oral ? Considères tu que si tu es fils d'ouvrier, tu es plus con que la moyenne ? Je trouve ton raisonnement absurde. 

il y a 1 minute, soisig a dit :

Qu'est ce qui te permet d'affirmer qu'ils n'auraient pas passé le cap de l'oral ? Considères tu que si tu es fils d'ouvrier, tu es plus con que la moyenne ? Je trouve ton raisonnement absurde. 

C'est la forme la plus vile dans le racisme, la ségrégation par la position sociale!

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

C'est la forme la plus vile dans le racisme, la ségrégation par la position sociale!

Ou la frustration de voir que d'autres que lui, obtiendront ce que lui n'a pu obtenir... le grand principe du "j'en ai chié alors tout le monde doit en chier ! "