Ceux qui aiment la police ne la subissent pas

il y a 32 minutes, Vicen a dit :

 

Tu as bien un avis sur le sujet ??

Nous sommes sur un forum d'expression libre, et non sur un panneau d'affichage propagandiste pour le Média ou autre organe à vocation idéologique, politique, religieux, etc...

Mon pauvre @Vicen

Il en a qui prennent vraiment des vessies pour des lanternes.

La police n’est pas là pour faire jolie ou bien pour qu’on les aime.

La police et la justice font partie des fonctions régaliennes de l’état, celui d’assurer la sécurité intérieure.

Ceux qui se plaignent de subir la police, sont en fait les complices des trafiquants et des malfaiteurs de tous poils.

Circulez n’y a rien à voir ou à dire sur le sujet, c’est aussi simple que cela.

Il y a 1 heure, Vicen a dit :

 

Quand on se tient peinard , on la subit pas , quand on veux jouer aux cons , on la trouvent c'est pas plus difficile que ça , alors choisi ton camp au lieu de nous balancer des vidéos qui sont ni queue ,ni tête

Donc j'aime le corona puisque je ne le subis pas. C'est religieux ça d'aimer ce qu'on ignore.

La police devrait aussi être là pour prendre les plaintes sans trouver des prétextes pour refuser, pour laisser au vestiaire ses préjugés, et puis pour ne pas se faire juge avant le juge.

Il y a 5 heures, PINOCCHIO a dit :

Quand on se tient peinard , on la subit pas , quand on veux jouer aux cons , on la trouvent c'est pas plus difficile que ça , alors choisi ton camp au lieu de nous balancer des vidéos qui sont ni queue ,ni tête

J'aime bien le double sens du titre.

@Enchantant (ce que je m'apprête à dire t'es également destiné)

Effectivement, si t'es droit dans tes bottes y a peu de chance que tu y sois confronté...

...à moins que tu sois victime [d'un crime]. Et là tu seras plus ou moins content en fonction des cas. Il parait que qu'en on vient porter plainte, on est plus ou moins bien reçu. Les victimes de viole ne sont en général pas très élogieuse. Mais parfois la police peut s'avérer également avoir été un réel secours.

Je pense que tout le monde aurait à y gagner si les citoyens et les policiers se respectaient les uns les autres, mais c'est assez utopique comme vision. J'ai plutôt l'impression que les rapports sont plutôt vouer à se tendre malheureusement.

Souvenez-vous, avant que ne survienne la pandémie, on a eu un épisode où le personnel soignant manifestait par rapport au conditions de travail. Ils avaient eu quelques échauffourées avec les CRS. Vous vous rappelez de la soit-disante attaque d'un hôpital des manifestants qui c'est avéré être juste des personnes qui c'était replier pour éviter les coups des forces de l'ordre ?

Peut-on vraiment dire que les personnels soignants étaient des criminels ou délinquants d'avoir souhaité manifester ? Non. Donc non, même en étant un citoyen civique, il y a des cas où vous serez exposés face à des forces étatiques répressives alors qu'elles ne le devraient pas. Et il faut y être vigilant et le dénoncer le cas échéant, et ne pas passer l'ardoise et oublier. Ce n'est pas parce que maintenant on applaudit le personnel soignant, que faut oublier l'irrespect et la violence auquel on les a confrontés précédemment.

Pour conclure:

On ne vous demande pas de faire l'apologie des personnes qui caillassent les policiers ou les pompiers. Être pro-police ou anti-police de façon déraisonné ne me parait pas très sain. Cependant on peut souhaiter une amélioration notable de la police sans l'encenser, ni lui cracher au visage. Une critique constructive ne peut être que bénéfique.

il y a 23 minutes, Vicen a dit :

Pour conclure:

Victime de la police…victime de viole…procès d’intention envers les policiers qui manqueraient de respect…pandémie…personnel soignant manifestant…échauffourées avec les CRS…pro-police…anti-police…critique constructive…

C’est quoi cette plaidoirie sans queue ni tête et absolument incompréhensible ? 

il y a 23 minutes, Enchantant a dit :

C’est quoi cette plaidoirie sans queue ni tête et absolument incompréhensible ? 

Moi j'ai très bien compris et je pense qu'il n'a pas tort.

il y a une heure, Vicen a dit :

J'aime bien le double sens du titre.

@Enchantant (ce que je m'apprête à dire t'es également destiné)

Effectivement, si t'es droit dans tes bottes y a peu de chance que tu y sois confronté...

...à moins que tu sois victime [d'un crime]. Et là tu seras plus ou moins content en fonction des cas. Il parait que qu'en on vient porter plainte, on est plus ou moins bien reçu. Les victimes de viole ne sont en général pas très élogieuse. Mais parfois la police peut s'avérer également avoir été un réel secours.

Je pense que tout le monde aurait à y gagner si les citoyens et les policiers se respectaient les uns les autres, mais c'est assez utopique comme vision. J'ai plutôt l'impression que les rapports sont plutôt vouer à se tendre malheureusement.

Souvenez-vous, avant que ne survienne la pandémie, on a eu un épisode où le personnel soignant manifestait par rapport au conditions de travail. Ils avaient eu quelques échauffourées avec les CRS. Vous vous rappelez de la soit-disante attaque d'un hôpital des manifestants qui c'est avéré être juste des personnes qui c'était replier pour éviter les coups des forces de l'ordre ?

Peut-on vraiment dire que les personnels soignants étaient des criminels ou délinquants d'avoir souhaité manifester ? Non. Donc non, même en étant un citoyen civique, il y a des cas où vous serez exposés face à des forces étatiques répressives alors qu'elles ne le devraient pas. Et il faut y être vigilant et le dénoncer le cas échéant, et ne pas passer l'ardoise et oublier. Ce n'est pas parce que maintenant on applaudit le personnel soignant, que faut oublier l'irrespect et la violence auquel on les a confrontés précédemment.

 

Pour conclure:

On ne vous demande pas de faire l'apologie des personnes qui caillassent les policiers ou les pompiers. Être pro-police ou anti-police de façon déraisonné ne me parait pas très sain. Cependant on peut souhaiter une amélioration notable de la police sans l'encenser, ni lui cracher au visage. Une critique constructive ne peut être que bénéfique.

C'est donc lors de votre post initial, suste en dessous de la vidéo que vous auriez du écrire celui ci .

 Il est fort désagréable d'ouvrir une discute et de ne rien trouver de personnel accompagnant un article, une vidéo, voir souvent qu'un lien !

Dans le même registre que la manif du personnel soignants, il y avait eu le "gang" des pompiers, que nos honorables défenseurs de l'ordre avaient recadrés de façon musclée. Les soldats du feu avaient osé manifester, heureusement endigués par nos valeureux CRS.

Ce n'est peut-être même pas le corps de métier CRS le problème. A ce niveau on s'interroge sur les directives de l'Etat (qu'ils sont de fait sans doute contraints d'appliquer). Il suffirait que les forces de l'ordre [aient] pour injonction d'éviter les échauffourées, mais au lieu de ça, on a plutôt l'impression qu'ils ont pour consigne d'au contraire aller au contact.

il y a 32 minutes, Sittelle a dit :

C'est donc lors de votre post initial, suste en dessous de la vidéo que vous auriez du écrire celui ci .

 Il est fort désagréable d'ouvrir une discute et de ne rien trouver de personnel accompagnant un article, une vidéo, voir souvent qu'un lien !

J'avais dans l'idée de laisser chacun faire son opinion sans au préalable l'influencer. Mais je prends note que ce n'est pas du meilleur effet.

Si un modérateur passe par là, il peut éditer mon premier post pour y incorporer en introduction le message évoqué. Histoire de rendre moins désagréable l'ouverture de cette discussion. Merci à lui/elle d'avance.

(Je ne peux malheureusement plus corriger moi même l'introduction du premier post)

Il y a 9 heures, Vicen a dit :

 

Peut-on vraiment dire que les personnels soignants étaient des criminels ou délinquants d'avoir souhaité manifester ? Non. Donc non, même en étant un citoyen civique, il y a des cas où vous serez exposés face à des forces étatiques répressives.

Ces cas là que tu cites sont rares , il se peut que dans le feu de l'action , la police fait des dérapages , mais la plupart  du temps , c'est des gens qui manifestent et souvent avec la violence , alors là oui je pense que les flics ont raison de taper sur ces individus qui eux n'hésitent pas à leur cogner dessus, ne mélangeons pas tout , il y a des gens sérieux qui revendiquent dans le calme et d'autres qui sont là pour mettre le bordel, il faut faire la part des choses et choisir son camp , c'est tout mais pas simple en réalité

Il y a 9 heures, l'ours 5785 a dit :

Moi j'ai très bien compris et je pense qu'il n'a pas tort.

Tiens donc , Et pourquoi?

Toi aussi , tu as été une pauvre victime des méchants policiers ?, un rescapé des coups de matraques lancés à la volée 

Il y a 9 heures, Vicen a dit :

Dans le même registre que la manif du personnel soignants, il y avait eu le "gang" des pompiers, que nos honorables défenseurs de l'ordre avaient recadrés de façon musclée. Les soldats du feu avaient osé manifester, heureusement endigués par nos valeureux CRS.

Ce n'est peut-être même pas le corps de métier CRS le problème. A ce niveau on s'interroge sur les directives de l'Etat (qu'ils sont de fait sans doute contraints d'appliquer). Il suffirait que les forces de l'ordre [aient] pour injonction d'éviter les échauffourées, mais au lieu de ça, on a plutôt l'impression qu'ils ont pour consigne d'au contraire aller au contact.

Superbe....!!

Plus besoin de Blackbloks.... les flics font le job en semant chaos et désolation sur leur passage...  

il y a 50 minutes, versys a dit :

Superbe....!!

Plus besoin de Blackbloks.... les flics font le job en semant chaos et désolation sur leur passage...  

 

Ça t'arrive d'interpréter des phrases sous leur forme nuancée ? Sérieusement sur ce forum, l'honnêteté intellectuelle est quasi absente.

Si il n'avait pas pour consigne d'aller au contact, il n'irai jamais au contact. Hors on observe qu'ils sont amenés quasi systématiquement à aller au contact. Il y a plein d'exemple concret où les CRS font reculer les manifestants, dans des situations où ils pourraient se contenter de l'encadrer en bloquant juste la progression.

Alors certes parfois cela peut être justifié (en réponse du fait d'être caillassés), mais encore une fois il y a plein d'exemple où il charge sans qu'au préalable il n'y ai eu le moindre acte hostile côté manifestants.

Je précise que quand les CRS chargent, c'est pas non plus une bataille ranger ou le but est de tuer, même si il survient parfois des dommages dits "collatéraux".

Il y a 1 heure, Vicen a dit :

...1 Sérieusement sur ce forum, l'honnêteté intellectuelle est quasi absente.

2 Si il n'avait pas pour consigne d'aller au contact, il n'irai jamais au contact. 

1 Faut pas déconner ! 

Ce nest pas parce que l'on ne répond pas dans le sens que tu veux qu'il n'y a pas d'honnêteté intellectuelle sur ce forum.

2 Les CRS sont l'objet de menaces intenses avec projectiles enflammés. Il est donc inévitable qu'ils chargent les manifestants les plus violents.

Les gens qui ne manifestent pas avec violence ne se retrouvent pas enfermés dans des pièges à cons qu'ils ont eux-mêmes préparés. Il est donc normal que ces gens n'aient pas à se plaindre de la police en général.

Quand un flic me demande mes papiers ou bien me fait souffler dans le ballon, j'obtempère. Il fait son boulot et même je le paie avec mes impôts pour faire ce travail.

Il n'y a que les imbéciles pour ignorer qu'une société sans police n'est pas viable.

Il y a 1 heure, PINOCCHIO a dit :

Ces cas là que tu cites sont rares , il se peut que dans le feu de l'action , la police fait des dérapages , mais la plupart  du temps , c'est des gens qui manifestent et souvent avec la violence , alors là oui je pense que les flics ont raison de taper sur ces individus qui eux n'hésitent pas à leur cogner dessus, ne mélangeons pas tout , il y a des gens sérieux qui revendiquent dans le calme et d'autres qui sont là pour mettre le bordel, il faut faire la part des choses et choisir son camp , c'est tout mais pas simple en réalité

Si l'on veut être rigoureux: on emploiera le terme de "sporadique" et non pas rares.

Le problème c'est que la stratégie des mecs qui sont là uniquement pour foutre le bordel est justement de se mélanger aux gens sérieux qui revendiquent dans le calme en guise de bouclier humain.

Chose qui n'arrête pas indéfiniment les forces de l'ordre d'intervenir. C'est la plus grande problématique des CRS. Et malheureusement leur équipement n'est pas vraiment ce qui se fait de plus précis.

Il y a 2 heures, Vicen a dit :

.

Alors certes parfois cela peut être justifié (en réponse du fait d'être caillassés), mais encore une fois il y a plein d'exemple où il charge sans qu'au préalable il n'y ai eu le moindre acte hostile côté manifestants.

Je précise que quand les CRS chargent, c'est pas non plus une bataille ranger ou le but est de tuer, même si il survient parfois des dommages dits "collatéraux".

C'est le chef qui leur donne l'ordre de lancer la charge, ceux là sont disciplinés ils écoutent leurs supérieurs , le responsable est donc là, si l'inévitable se produit ," rentrer dans le tas" c'est lui pas les autres qui attendent sagement en recevant les caillasses sur le coin de la tronche , ne mélange pas tout s'il te plait

Il y a 1 heure, Répy a dit :

1 Faut pas déconner ! 

Ce nest pas parce que l'on ne répond pas dans le sens que tu veux qu'il n'y a pas d'honnêteté intellectuelle sur ce forum.

Oui, ce n'est pas parce qu'on ai pas de mon avis qu'il y a forcément absences d'honnêteté intellectuelle. Maintenant je vais expliquer ce que l'expression "honnêteté intellectuelle" signifie (et ce n'est en rien en rapport avec le fait d'être intelligent ou non).

Faire preuve d'honnêteté intellectuelle, c'est faire l'effort de se dire que si une phrase peut être interprétée différemment, je vais considérer à priori que ce qu'à voulu dire la personne, ce n'est pas ce qui me parait le plus invraisemblable, stupide ou choquant. Le principe implique également de ne pas exagérer la position adverse.

Faire au contraire de la déformation de propos et utiliser des techniques du style homme de paille, etc... est un signe de malhonnêteté intellectuelle. Dans le cas cité, il y a déformation du propos, exagération, et technique sus-citer. Là on ne parle pas de nos avis subjectif, mais bien de la méthode concrète employée pour partager. Combien même j'aurais tord sur le fond, et versys raison sur le fond. Versys a eu tord de l'exprimer sous cette forme. Il a diabolisé mon point de vue, n'a pas cherché à le comprendre et n'a ni argumenté ni partagé son propre point de vue (donc n'a même pas échangé sur le fond au final).

[Note: et quand je généralise au forum, bien que je n'aime pas généraliser, ce que j'entends par là c'est qu'on a tous conscience que le troll est une chose très courante, moi même ça m'arrive]

Si il y a bien quelqu'un ici qui est prêt à entendre les arguments des opinions divergentes, c'est bien moi. Tout simplement car cela enrichit bien l'idée que les flics ne sont ni les méchants, ni les gentils de l'histoire (on est pas dans Star Wars). C'est juste un groupe d'agents confrontés à des problématiques qu'il n'est pas simple de solutionner. S'interroger sur quelles approches alternatives pourraient être efficientes sur ces problèmes est une démarche saine et normal (ils le font eux mêmes régulièrement en interne, s'adapter est une chose essentielle concernant leur métier).

Citation

2 Les CRS sont l'objet de menaces intenses avec projectiles enflammés. Il est donc inévitable qu'ils chargent les manifestants les plus violents.

Reprend le contexte de la phrase que tu cites. J'évoquais les cas concrets où justement il n'y a pas eu ce genre de chose et où pourtant l'ordre de charger fut donné. Donc sur ce point ton argument ne tient pas pour justifier ce genre de cas. Même si il est effectivement vrais que c'est cas sont moins courant (reste qu'ils sont toutefois encore trop fréquent).

Il y a 1 heure, PINOCCHIO a dit :

C'est le chef qui leur donne l'ordre de lancer la charge, ceux là sont disciplinés ils écoutent leurs supérieurs , le responsable est donc là, si l'inévitable se produit ," rentrer dans le tas" c'est lui pas les autres qui attendent sagement en recevant les caillasses sur le coin de la tronche , ne mélange pas tout s'il te plait

C'est pas parce que je ne rentre pas dans le moindre détail que j'ignore que l'ordre est donné par un responsable hiérarchique. Tu prends vraiment les gens pour des cons. Je parlais d'honnêteté intellectuelle plus haut, toi ce qui te manque outrageusement c'est de la charité intellectuelle.

Bon... coup de gueule, mise à part, si tu veux évoqué de nouveaux points jusqu'à lors pas encore évoqué pourquoi pas. Mais si tu veux être pris au sérieux, cesse d'employer cette formule maladroite: "ne mélanges pas tout", d'autant que c'est toi qui rajoutes une sur-couche d'éléments et touille le tout.