Manif pour tous

Il y a 6 heures, cubes2 a dit :

C'est quand même différend Morfou, l'enfant adopté à une histoire antérieure à son arrivée chez l'adoptant. Qu'il veule la connaître est normal.

Dans le cas de la PMA, l'enfant  a des liens génétiques avec un des parents, il a connaissance de son histoire familiale 

Bonjour Cubes, longtemps que je ne vous ai lu...

Il n'a la connaissance que d'un coté de la branche familiale...gamètes et ovules sont sans identité...et puis le petit glaçon que l'on implante et qui n'est de "personne"...juste un surplus restant de quelqu'un d'autre!

Le matériel des deux parents OK...

Souvenez vous de ces enfants, souvent fratries qui s'ignorent, qui recherchent leur géniteur...

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Bonjour Cubes, longtemps que je ne vous ai lu...

Il n'a la connaissance que d'un coté de la branche familiale...gamètes et ovules sont sans identité...et puis le petit glaçon que l'on implante et qui n'est de "personne"...juste un surplus restant de quelqu'un d'autre!

Le matériel des deux parents OK...

Souvenez vous de ces enfants, souvent fratries qui s'ignorent, qui recherchent leur géniteur...

 

Ce n'est pas prevu, justement, l'accès partiel aux données du donneur ? 

Mais le phénomène n'est pas nouveau, pourquoi mettre en avant cet argument maintenant alors que des milliers d'enfants nés d'insémination ne connaissent pas leur père biologique ?

Sinon oui, je n'interviens plus beaucoup sur le forum mais je vous lit toujours

Il y a 10 heures, dede 2b a dit :

T'as regardé celà où, ça m'ntéresse!

Mélanchon à 7200€ par mois de revenus!

Prouve moi le contraire!

Cherche donc un peu ! Par exemple le HATVP !

Le 07/02/2021 à 19:47, PASCOU a dit :

Merci de me prendre pour un imbécile,  c'est  ton propos qui est incohérent 

Comme tout le temps,c'est la sénilité compliquée par un conditionnement politique délétère et ancien,le neurône souffre dans ces cas là!

Il y a 4 heures, cubes2 a dit :

Ce n'est pas prevu, justement, l'accès partiel aux données du donneur ? 

Mais le phénomène n'est pas nouveau, pourquoi mettre en avant cet argument maintenant alors que des milliers d'enfants nés d'insémination ne connaissent pas leur père biologique ?

Sinon oui, je n'interviens plus beaucoup sur le forum mais je vous lit toujours

Le 07/02/2021 à 18:21, dede 2b a dit :

L a PMA et le désir d'avoir des  enfants!

Comprendo

no comprendo, Dédé! il est fâcheux que la PMA existe, j'ai toujours été "contre."..  je ne suis pas "contre" parce qu'il s'agirait de lesbiennes ou non mais tout simplement, je suis contre parce qu'un système médical ne répond plus à ses priorités: soigner. faire des enfants! diable, de parfaits crétins peuvent en faire! ce sont les suites qui sont à surveiller!

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

Le 07/02/2021 à 18:21, dede 2b a dit :

L a PMA et le désir d'avoir des  enfants!

Comprendo

no comprendo, Dédé! il est fâcheux que la PMA existe, j'ai toujours été "contre."..  je ne suis pas "contre" parce qu'il s'agirait de lesbiennes ou non mais tout simplement, je suis contre parce qu'un système médical ne répond plus à ses priorités: soigner. faire des enfants! diable, de parfaits crétins peuvent en faire! ce sont les suites qui sont à surveiller!

Le médical soigne aussi le cerveau et la psychologie!

Un couple malheureux car ne pouvant avoir d'enfants peut être soigné grace à la PMA !

Maintenant c'est ton droit de penser qu'il faut laisser faire la nature, mais pour ma part je préfère le droit de chacun de vivre en bonne santé matérielle et morale!

PS:

Je rajoute pour mon argument  ce film passé sur Arte hier: Le cas du docteur Laurent!

Un Gabin méconnu! Sur l'accouchement sans douleur! Oui des gens s'offusquaient que la médecine préconise un accouchement sans douleur, car leur éducation leur avait affirmé: "Tu Accoucheras dans la Souffrance"!

https://www.arte.tv/fr/videos/100185-000-A/le-cas-du-docteur-laurent/

il y a 46 minutes, dede 2b a dit :

Le médical soigne aussi le cerveau et la psychologie!

Un couple malheureux car ne pouvant avoir d'enfants peut être soigné grace à la PMA !

Maintenant c'est ton droit de penser qu'il faut laisser faire la nature, mais pour ma part je préfère le droit de chacun de vivre en bonne santé matérielle et morale!

PS:

Je rajoute pour mon argument  ce film passé sur Arte hier: Le cas du docteur Laurent!

Un Gabin méconnu! Sur l'accouchement sans douleur! Oui des gens s'offusquaient que la médecine préconise un accouchement sans douleur, car leur éducation leur avait affirmé: "Tu Accoucheras dans la Souffrance"!

https://www.arte.tv/fr/videos/100185-000-A/le-cas-du-docteur-laurent/

 

"l'accouchement sans douleur" n'a rien à voir avec une PMA... et seuls les imbéciles des deux sexes souhaitaient la douleur durant l'accouchement... le cerveau est caractérisé avant tout par des échanges électrochimiques, un cerveau est composé de molécules donc il est apte à être soigné par la chimie et la biologie et on peut aussi agir par chirurgie comme pour quasiment tout organe. si un être est stérile pour x raisons, eh bien, il sera sans descendance, il y a des enfants sans parents, autant devenir une famille en adoptant.   

il y a une heure, jacky29 a dit :

"l'accouchement sans douleur" n'a rien à voir avec une PMA... et seuls les imbéciles des deux sexes souhaitaient la douleur durant l'accouchement... le cerveau est caractérisé avant tout par des échanges électrochimiques, un cerveau est composé de molécules donc il est apte à être soigné par la chimie et la biologie et on peut aussi agir par chirurgie comme pour quasiment tout organe. si un être est stérile pour x raisons, eh bien, il sera sans descendance, il y a des enfants sans parents, autant devenir une famille en adoptant.   

Parler comme un livre c'est bien ...

Pour l'adoption en France c'est quasi impossible  même avec un parcours du combattant sans relâche !

La politique de la France c'est plutôt le placement en famille d'accueil contre rémunération !

Aujourd'hui les adoptions a l'étranger sont très limitées ... les pays préfèrent garder leurs orphelins de guerre et de misères dans des orphelinats ... les pays dits riches par le biais de certaines ONG apportent de l'argent a ces pays dits pauvres dont les orphelins n'en voient pas un centime d'euros ou si peu !

Mais je suis sure que vous vous avez des yakatas, focons a la pelle ... n'est-ce pas ! Les enfants sont toujours les pauvres petits dindons de la Grande Farce Humaine !!!

Aux personnes stériles j'ai plutôt une question : voulez-vous un enfant pour vous comme tout une chacune hétéro de base et non stérile ? Car la vérité est là nous n'avons pas des enfants pour faire le bonheur d'un petit d'homme et peupler la terre de merveilles ... Non mesdames n'est-ce pas c'est parce que la nature nous a fait pondeuse ... mais aussi pleines de désirs, de choix et d'amour ... Mais l'amour ça vient après quand le petit d'homme a montré le bout de son nez !!!

Et certaines femmes rejettent la seule idée d'avoir un enfant ça existe aussi !

Que la science actuelle permette que d'autres femmes dont l'attirance sexuelle ne peut créer d'engendrement aient les mêmes désirs que nous ça je peux comprendre .... et ce du fond de mes entrailles !

Après adoption ou par accès a la PMA que des apprentis sorciers ont pu permettre je ne vois pas pourquoi je me permettrais des bonne fausses raisons pour les critiquer et les empêcher .... C'est leur  problème ! Quand a celles et ceux qui disent "oui mais elles ne pensent pas a l'enfant" .... parce que chez vous "les enfants" c'est toute votre vie le "nirvana" ... que du bonheur ? Un jour ils deviennent des adultes et l'Histoire se perpétue ....

Il y a 7 heures, cubes2 a dit :

Ce n'est pas prevu, justement, l'accès partiel aux données du donneur ? 

Mais le phénomène n'est pas nouveau, pourquoi mettre en avant cet argument maintenant alors que des milliers d'enfants nés d'insémination ne connaissent pas leur père biologique ?

Sinon oui, je n'interviens plus beaucoup sur le forum mais je vous lit toujours

La grande majorité des donneurs ne veut que l'anonymat...et j'avais lu il y a quelques années, que des gamètes venaient de l'étranger ça risque de se multiplier, entre les donneurs qui voudront garder leur anonymat et le nombre de demandes impossible à satisfaire...(comme chaque pays fait un peu ce qu'il veut)...

Pour les ovules, déjà beaucoup de mal à en avoir en suffisance...ç'est connu pourtant!

Mes arguments sont toujours les mêmes! l'enfant d'abord!

Le truc de faire congeler ses embryons pour les implanter plus tard à sa convenance est déjà une aberration...

Ce n'est que mon avis...et je suis soulagée que ma fille après des fiv (matériels des deux) qui n'ont pas donné les résultats escomptés, ait refusé l'ajout inconnu et se soit tournée vers l'adoption...ils ont eu la chance, juste avant le premier confinement, de se voir confier un petit de 3mois et ils sont très heureux ainsi! dans un mois il sera définitivement leur fils! il ne reste que la finalité, étant donné qu'ils sont déjà passés au tribunal des familles mais qu'il faut une année complète dans la famille adoptive!

Ce serait bien de réformer l'adoption en France...c'est le parcours du combattant et une vraie galère...alors que ceux-là sont déjà nés et attendent de vrais parents...pas une visite ou une carte postale par an...avant que de bidouiller sur l'espèce humaine...

il y a 18 minutes, Morfou a dit :

La grande majorité des donneurs ne veut que l'anonymat...et j'avais lu il y a quelques années, que des gamètes venaient de l'étranger ça risque de se multiplier, entre les donneurs qui voudront garder leur anonymat et le nombre de demandes impossible à satisfaire...(comme chaque pays fait un peu ce qu'il veut)...

Pour les ovules, déjà beaucoup de mal à en avoir en suffisance...ç'est connu pourtant!

Mes arguments sont toujours les mêmes! l'enfant d'abord!

Le truc de faire congeler ses embryons pour les implanter plus tard à sa convenance est déjà une aberration...

Ce n'est que mon avis...et je suis soulagée que ma fille après des fiv (matériels des deux) qui n'ont pas donné les résultats escomptés, ait refusé l'ajout inconnu et se soit tournée vers l'adoption...ils ont eu la chance, juste avant le premier confinement, de se voir confier un petit de 3mois et ils sont très heureux ainsi! dans un mois il sera définitivement leur fils! il ne reste que la finalité, étant donné qu'ils sont déjà passés au tribunal des familles mais qu'il faut une année complète dans la famille adoptive!

Ce serait bien de réformer l'adoption en France...c'est le parcours du combattant et une vraie galère...alors que ceux-là sont déjà nés et attendent de vrais parents...pas une visite ou une carte postale par an...avant que de bidouiller sur l'espèce humaine... 

Entièrement d'accord sur ce que je surligne ... mais le topic Manif parle de la PMA pour les célibataires et les homosexuelles ...

Pour l'adoption en France c'est impossible pour elles ... le dossier n'aboutira jamais ... il faut aller a l'étranger mais toutefois avec un agrément des services sociaux en passant par une Assistante sociale : si vous tombez sur une adepte de Mme Boutin vous attendrez longtemps !

Si pour votre fille (dont je me réjouis pour ce petit ) se fut galère imaginé pour un couple de femmes ou une célibataire ?

Morfou en ce qui concerne la "procréation assistée" en France pour ces personnes il faut se remettre en question et avouer que pour des raisons obscures de culture ou d'éducation ou je ne sais quoi ... la France sous ses dehors libéraux est homophobe voire xénophobe ... !

On est toujours le phobe de quelqu'un et quelqu'un est toujours notre phobe ... la France c'est ça aussi !

PS ... Beaucoup de bonheur a ce petit et a ses parents .... mais la route est longue n'est-ce pas un enfant c'est aussi des creux, des bosses et parfois pas tout a fait comme on l'imaginait mais bondiou qu'on les aime  hein !

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

et seuls les imbéciles des deux sexes souhaitaient la douleur durant l'accouchement

Y’a des fois où la salope de péridurale ne marche pas, y’a des fois où en plus qu’elle ne marche pas l’anesthésiste pique trop loin et fait une brèche dans la moelle alors eu décides de ne plus y avoir recours et t’accouches dans la douleur parce qu’en plus les moyens de contraception ne marchent pas sur toi 

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Y’a des fois où la salope de péridurale ne marche pas, y’a des fois où en plus qu’elle ne marche pas l’anesthésiste pique trop loin et fait une brèche dans la moelle alors eu décides de ne plus y avoir recours et t’accouches dans la douleur parce qu’en plus les moyens de contraception ne marchent pas sur toi 

Il y a aussi des fois ou les enfants naissent difformes ou morts nés, et alors ?

Les exeption n'empèchent pas la règle qui veux qu'un couple puisse vouloir une PMA pour avoir un enfant et son bonheur!

J'ai pas parlé de GPA, sur laquelle je suis TRES, TRES, réticent sauf controle strict!

Espéront que nos institutions religieuses ne pratiquent pas la vente d'enfants comme il y a peu en Irelande!

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

Il y a aussi des fois ou les enfants naissent difformes ou morts nés, et alors ?

Les exeption n'empèchent pas la règle qui veux qu'un couple puisse vouloir une PMA pour avoir un enfant et son bonheur!

J'ai pas parlé de GPA, sur laquelle je suis TRES, TRES, réticent sauf controle strict!

Espéront que nos institutions religieuses ne pratiquent pas la vente d'enfants comme il y a peu en Irelande!

Il n’y a pas que les instituts religieuses qui peuvent éventuellement se lancer dans la vente d’enfants . 
Oui tout le monde a le droit d’avoir un gosse mais là dans le cas présent seuls sont concernés les couples hétéro et les couples de nanas ou les nanas seules. La loi est injuste. 

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Y’a des fois où la salope de péridurale ne marche pas, y’a des fois où en plus qu’elle ne marche pas l’anesthésiste pique trop loin et fait une brèche dans la moelle alors eu décides de ne plus y avoir recours et t’accouches dans la douleur parce qu’en plus les moyens de contraception ne marchent pas sur toi 

Pas eu de péridurale et pas souffert plus que ça...le mal joli...

il y a 45 minutes, dede 2b a dit :

Il y a aussi des fois ou les enfants naissent difformes ou morts nés, et alors ?

Les exeption n'empèchent pas la règle qui veux qu'un couple puisse vouloir une PMA pour avoir un enfant et son bonheur!

J'ai pas parlé de GPA, sur laquelle je suis TRES, TRES, réticent sauf controle strict!

Espéront que nos institutions religieuses ne pratiquent pas la vente d'enfants comme il y a peu en Irelande!

La vente d'enfants se fait depuis longtemps...c'est quoi pour vous aller à l'étranger payé un môme?

Les institutions religieuses n'y sont pour rien...juste le profit d'orphelinats qui refilaient des gosses malades ou handicapés...

Au States, contrairement à nous, les adoptants pouvaient refiler l'enfant à quelqu'un d'autre ou le renvoyer d'où il venait...aujourd'hui, je ne sais ce qu'il en est...

En Irlande, les premiers à se débarrasser, c'était les familles...enfants de viol, enfants d'inceste...j'ai déjà donné mon avis...

il y a 16 minutes, ouest35 a dit :

M'étonnerait qu'ici, quelqu'un, à part peut-être les anciens, connaisse Jean-Claude Pascal...

Il y a 6 heures, ouest35 a dit :

Parler comme un livre c'est bien ...

Pour l'adoption en France c'est quasi impossible  même avec un parcours du combattant sans relâche !

La politique de la France c'est plutôt le placement en famille d'accueil contre rémunération !

Aujourd'hui les adoptions a l'étranger sont très limitées ... les pays préfèrent garder leurs orphelins de guerre et de misères dans des orphelinats ... les pays dits riches par le biais de certaines ONG apportent de l'argent a ces pays dits pauvres dont les orphelins n'en voient pas un centime d'euros ou si peu !

Mais je suis sure que vous vous avez des yakatas, focons a la pelle ... n'est-ce pas ! Les enfants sont toujours les pauvres petits dindons de la Grande Farce Humaine !!!

Aux personnes stériles j'ai plutôt une question : voulez-vous un enfant pour vous comme tout une chacune hétéro de base et non stérile ? Car la vérité est là nous n'avons pas des enfants pour faire le bonheur d'un petit d'homme et peupler la terre de merveilles ... Non mesdames n'est-ce pas c'est parce que la nature nous a fait pondeuse ... mais aussi pleines de désirs, de choix et d'amour ... Mais l'amour ça vient après quand le petit d'homme a montré le bout de son nez !!!

Et certaines femmes rejettent la seule idée d'avoir un enfant ça existe aussi !

Que la science actuelle permette que d'autres femmes dont l'attirance sexuelle ne peut créer d'engendrement aient les mêmes désirs que nous ça je peux comprendre .... et ce du fond de mes entrailles !

Après adoption ou par accès a la PMA que des apprentis sorciers ont pu permettre je ne vois pas pourquoi je me permettrais des bonne fausses raisons pour les critiquer et les empêcher .... C'est leur  problème ! Quand a celles et ceux qui disent "oui mais elles ne pensent pas a l'enfant" .... parce que chez vous "les enfants" c'est toute votre vie le "nirvana" ... que du bonheur ? Un jour ils deviennent des adultes et l'Histoire se perpétue ....

l'adoption est à réformer totalement en France. les responsables associatifs et/ou juridiques prennent toujours "fait et cause" pour l'enfant... enfin, c'est ce qui est annoncé... en oubliant qu'il est préférable d'avoir un enfant adopté qu'un enfant abandonné. et quand on nous sort que le sort de l'enfant est primordial, je rigole un peu, c'est bien dans les familles hétérosexuelles en France que l'on trouve les pires cas de maltraitance et de viols sur enfants de la part des parents et de la parentèle.

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

l'adoption est à réformer totalement en France. les responsables associatifs et/ou juridiques prennent toujours "fait et cause" pour l'enfant... enfin, c'est ce qui est annoncé... en oubliant qu'il est préférable d'avoir un enfant adopté qu'un enfant abandonné. et quand on nous sort que le sort de l'enfant est primordial, je rigole un peu, c'est bien dans les familles hétérosexuelles en France que l'on trouve les pires cas de maltraitance et de viols sur enfants de la part des parents et de la parentèle.

C'est  normal  elles sont plus nombreuses Jacky, on verra dans quelques années .

Il y a 5 heures, hanss a dit :

Y’a des fois où la salope de péridurale ne marche pas, y’a des fois où en plus qu’elle ne marche pas l’anesthésiste pique trop loin et fait une brèche dans la moelle alors eu décides de ne plus y avoir recours et t’accouches dans la douleur parce qu’en plus les moyens de contraception ne marchent pas sur toi 

salut hanss, pour ma part, je me suis retrouvée enceinte à 36 ans tout en étant sous contraceptif, j'ai donné 48h à mon amant pour me dire ce qu'il souhaitait, au bout de ce laps de temps, j'ai sonné à sa porte et lui ai posé la question: j'avorte ou pas? après moult méandres de langage, il m'a dit qu'il ne se sentait pas apte pour être père... ouf!... j'ai donc avorté illico presto par RU à même pas deux mois de grossesse. j'aime les enfants mais chez les autres... donc si tu as subi une ou des grossesses sans les désirer, je compatis!