Aller au contenu

« Nous sommes devenus une nation de 66 millions de procureurs » : la phrase de Macron qui ne passe pas.


goods

Messages recommandés

Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 7 066 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
Posté(e)
Le 22/01/2021 à 20:51, metal guru a dit :

Le chiffre est volontairement exagéré mais sur le fond il a raison, les réseaux sociaux donnent la parole à des millions d'individus qui instruisent à charge contre tout ce qui leur déplait, rien que sur ce forum moribond on en a la preuve tous les jours, alors à l'échelle de twitter et des autres grands réseaux c'est énorme ! A l’arrivée ça provoque une cacophonie anxiogène qui nourrit les complotistes et les aigris chroniques et dont, à mon avis, il ne sortira rien de positif !

maudite soit la liberté d'expression

je provoque, l'idée de laisser le despote, aussi éclairé soit-il, me dérange beaucoup.

Le 22/01/2021 à 21:12, metal guru a dit :

Ils chouineront ... encore plus, parce dans les faits beaucoup chouinent déjà pas mal ! :)

A raison parfois. Souvent ?

Le 22/01/2021 à 21:21, Ines Presso a dit :

Et non seulement ils chouineront comme des veaux, mais en plus ils attendront de ceux qu'ils dézinguent allègrement d'arranger la situation, parce que à part critiquer et pourrir la situation, ils ne savent rien faire d'autre. ;)

Et on ne leur permet de ne rien faire d'autre. Attaque déplacée.

Le 22/01/2021 à 21:52, Plouj a dit :

Les gens sont à l'affût de tous les mots qui ne vont pas leur sens.

On notera que M. Macron fait partie de ces gens avec cette déclaration.

Le 22/01/2021 à 22:02, Répy a dit :

D'une façon générale, que feraient tous les donneurs de leçon s'ils avaient des responsabilités de gouvernance ? Pas mieux que le précédent que l'on vient de jeter.

Démontre-le.

Le 22/01/2021 à 22:02, Répy a dit :

Les français sont excellents pour la critique, c'est leur spécialité mondialement reconnue.

Toi aussi, par cette phrase, tu parviens à pratiquer précisément ce que tu reproches.

Le 22/01/2021 à 22:02, Répy a dit :

ce ne sont que critiques sur la bouffe, sur les diverses habitudes

Sur les difficultés des uns et autres, sur le mal-être qui gagne toujours plus de monde, sur l'absurdité de certaines décisions, sur les aides insuffisantes pour les uns et à la fois exorbitantes et injustifiées pour d'autres...

Le 22/01/2021 à 22:02, Répy a dit :

Remplacez Macron par n'importe quel autre parmi ceux qui frétillent déjà.

Chiche.

Le 23/01/2021 à 07:33, pic et repic a dit :

car la majorité des votes se sont portés sur sont nom, cela s'appelle une élection démocratique

quelle majorité ? 15%...

Le 23/01/2021 à 07:33, pic et repic a dit :

vont critiquer vertement en se basant sur tout et sur rien, en mélangeant allégrement vérités et faussetés , mensonges , contre vérités, approximations .

Certains, parfois. D'autres sont parfaitement, censés, posés, mesurés et pertinents. Côté mensonges, on indiquera que l'équipe de Jupiter s'est pas mal défendue dans le domaine.

Le 23/01/2021 à 07:33, pic et repic a dit :

alors oui, la France est une nation d'enfants gâtés

et quelques malheureux dont le sort désintéresse visiblement la macronie.

Le 23/01/2021 à 07:33, pic et repic a dit :

comment va t on s'en sortir ??????? car, il ne faut pas en douter, les gagnants de demain seront ceux qui auront "vaincu" le virus en premier, aux autres, il ne restera que les miettes et en tout cas pas de quoi revenir à la position d'avant.

"Ce que tu dis n'a aucun sens"

Si un pays se débarrasse seul du virus, il sera immédiatement réinfecté par celui-ci qui ne connait pas de frontière.

Le 23/01/2021 à 07:44, PINOCCHIO a dit :

Ce qu'il fera , ce sera jamais assez bien pour certains, même ici sur se forum , il y en aura toujours pour le critiquer, car c'est toujours les mêmes qui si attellent, encore plus avec les autres dans cette politique ou chacun tire à boulets rouges sur Macron ou un autre qui prendrait sa place.

Pas  de surprise donc s'il nous balance sa rancoeur à des français toujours aussi ingrat quand on essaye de les sortir de la mélasse du virus, il en fera jamais et on trouvera même encore un moyen pour lui coller un procès , c'est dans nos gênes ça , on gueule toujours pour rien , le français est jamais, mais jamais content :bad:

 

Il fait tout bien ? Passons notre chemin, on n'a rien à dire ?

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
  • Réponses 55
  • Créé
  • Dernière réponse
Membre, 44ans Posté(e)
hanss Membre 48 908 messages
Maitre des forums‚ 44ans‚
Posté(e)

« Nous sommes devenus une nation de 66 millions de procureurs »

:D et à mon avis encore il se retient. 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 7 066 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
Posté(e)
Le 23/01/2021 à 16:30, PINOCCHIO a dit :

crois tu qu'un autre à la place aurait pu faire mieux ?

Pas forcément, mais l'autre aurait peut-être adopté une posture plus humble.

Le 23/01/2021 à 16:30, PINOCCHIO a dit :

et ça c'est encore à prouver  .

L'inverse aussi, non ?

Il y a 3 heures, Plouj a dit :

mais lorsqu'il s'agit de prendre les rênes et de décider, oulalah, non non pas moi !

D'où tiens-tu cette affirmation ?

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 705 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Non, je reponds au fait que lorsqu' on est responsable, président,  on a un salaire en fonction.

On peut être président bénévole, c'est mon cas, je te l'ai dit, je ne parle pas de Macron spécifiquement, mais de responsabilités.

Mais bon, tu ne vois que par lui, c'est dommage !

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

D'où tiens-tu cette affirmation ?

Je parle d'un vécu, je n'ai pas de lien à fournir, c'est bête hein ?

Aujourd'hui si ce n'est pas sur le Net, ça ne vaut rien ???

Mais bon, je suis HS, il s'agit de Macron par ici !

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 69ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 666 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, Totof44 a dit :

quelle majorité ? 15%...

bonjour,

.....la majorité de ceux qui se sont exprimés !

l'abstention a bon dos pour expliquer ce chiffre ....et dans les abstentionnistes, il n'y a pas que des "contres" .

il y a des : je n'en ai rien à faire, des cela ne m’intéresse pas, des j'ai autre chose à faire, .....et finalement quel est le pourcentage de ceux qui ont choisi ce mode de "vote" comme expression de leur refus ?

qui le sait ? les instituts de sondages ? ....pas vraiment !

alors cessez de brandir ce chiffre comme une antienne pour contester la légitimité de notre président.

si je voulais m'en donner la peine, je suis certain qu'il n'y pas beaucoup de présidents de la Vème république qui ait vu , sur son nom, se porter la majorité ( plus de 50 % ) des inscrits ( peut être J.Chirac face à Le Pen .... )

donc, tout président élu qui ne fédère pas la majorité du corps électoral sous son nom ....n'a aucune légitimité à gouverner ?

rendons le vote obligatoire alors ...mais le faire serait il perçu comme un recul de la démocratie ?

bonne journée.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Talon 1, 79ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 237 messages
79ans‚ Talon 1,
Posté(e)
Il y a 16 heures, stvi a dit :

ce n'est pas une critique mais une constatation ...

Vos concepts sont imprécis. Une critique peut être un constat, sinon, c'est une calomnie.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 7 066 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

.....la majorité de ceux qui se sont exprimés !

qui reste une majorité relative, dans laquelle on trouve des votes dits "utiles" ou "stratégiques".

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

l'abstention a bon dos pour expliquer ce chiffre ....et dans les abstentionnistes, il n'y a pas que des "contres" .

il y a des : je n'en ai rien à faire, des cela ne m’intéresse pas, des j'ai autre chose à faire, .....et finalement quel est le pourcentage de ceux qui ont choisi ce mode de "vote" comme expression de leur refus ?

il paraitrait quand même intéressant de chercher à l'expliquer, non ? S'il n'y avait que ceux qui se désintéressent, l'abstention ne serait pas à ce niveau.

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

alors cessez de brandir ce chiffre comme une antienne pour contester la légitimité de notre président.

non

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

si je voulais m'en donner la peine, je suis certain qu'il n'y pas beaucoup de présidents de la Vème république qui ait vu , sur son nom, se porter la majorité ( plus de 50 % ) des inscrits ( peut être J.Chirac face à Le Pen .... )

en omettant le contexte politique de la dernière présidentielle, en rien comparable aux précédents.

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

donc, tout président élu qui ne fédère pas la majorité du corps électoral sous son nom ....n'a aucune légitimité à gouverner ?

le jour où on aura un président respectueux des institutions, en effet, il ne gouvernera pas.

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

rendons le vote obligatoire alors ...

commençons par reconnaitre le vote blanc et opter pour des modes de scrutins qui garantissent un minimum de représentativité, rééquilibrons les pouvoirs et donnons aux citoyens des outils d'intervention directe. Après, on en reparlera.

La démocratie ne consiste pas à laisser une fraction de la population choisir au mépris du reste, et de dire "cause toujours" aux citoyens entre deux échéances électorales. Celui qui nie la démocratie, c'est celui qui refuse que le Peuple s'exprime. Dans le cas présent, c'est E. Macron.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 69ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 666 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Totof44 a dit :

qui reste une majorité relative

c'est un peu le principe même de la non obligation du vote !

 

il y a 9 minutes, Totof44 a dit :

l'abstention ne serait pas à ce niveau.

quelle que soit la "motivation" de l'abstention...le chiffre envoyé à la gueule des "partisans" de l'actuel président est celui de l’ensemble des abstentionnistes  ( faisant l'amalgame entre toutes les raisons de cette abstention... )

 

il y a 12 minutes, Totof44 a dit :

non

si...car c'est en "vertu" de ce calcul , totalement fallacieux que sa légitimité est contestée.

il y a 12 minutes, Totof44 a dit :

en omettant le contexte politique de la dernière présidentielle, en rien comparable aux précédents.

en quoi est différent d'un Chirac/Le Pen ? ( même contexte )

il y a 15 minutes, Totof44 a dit :

le jour où on aura un président respectueux des institutions, en effet, il ne gouvernera pas.

?????? cela s’appellera une dictature et le "président" fera ce qu'il veut...où voyez vous que notre président ne respecte pas les institutions ? ( il ne s’appelle pas Trump ! )

 

il y a 17 minutes, Totof44 a dit :

commençons par reconnaitre le vote blanc et opter pour des modes de scrutins qui garantissent un minimum de représentativité, rééquilibrons les pouvoirs et donnons aux citoyens des outils d'intervention directe. Après, on en reparlera.

pour le vote blanc ...ok, mais ou faudra t il le compter ? dans les contre, dans les pour, si l'électeur ne s'est pas exprimé pour l'un ou pour l'autre, c'est qu'il n'a soit pas pu choisir, soit ne pense pas être représenté par l'un ou l'autre ....que fera t on le jour ou il ne ressortira des urnes aucunes "majorité" ?

la démocratie directe, vaste et belle idée...sauf que face aux enjeux du futur, elle est inadéquate.

le tout un chacun a t il en vue l'ensemble des problématiques....non, il raisonne à sa vue, pas à celle de la collectivité et faire acquérir à l'ensemble des populations une conscience politique suffisante sera une gageure.

la démocratie telle que nous la pratiquons n'est pas d'une efficacité parfaite, mais elle fonctionne...même une proportionnelle parfaite ( c'est à dire sans "prime" au vainqueur ) est vouée au blocage ...et si l'on ne peut prendre des décisions fortes, que fait on ?

c'est bien beau tout cela mais très utopique !

bonne journée.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 7 066 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, pic et repic a dit :

c'est un peu le principe même de la non obligation du vote !

On pourrait envisager des institutions qui ne remettent pas tous les pouvoirs aux mains de ceux qui gagnent trop mollement, et les contraindre à faire une coalition. Le pouvoir serait assis sur une majorité plus large.

Il y a 5 heures, pic et repic a dit :

quelle que soit la "motivation" de l'abstention...le chiffre envoyé à la gueule des "partisans" de l'actuel président est celui de l’ensemble des abstentionnistes  ( faisant l'amalgame entre toutes les raisons de cette abstention... )

Et alors ? D'ailleurs, il ne s'agit pas que des abstentionnistes, mais aussi de ceux qui ont voté pour quelqu'un d'autre. Peu importe la raison qui a poussé l'électeur à faire tel ou tel choix à un instant T, en quoi ça autoriserait le président à se comporter comme monarque quinquennal ?

Il y a 5 heures, pic et repic a dit :

si...car c'est en "vertu" de ce calcul , totalement fallacieux que sa légitimité est contestée.

Elle l'est depuis le soir même de son élection. Les chiffres auraient dû lui montrer qu'il n'a pas envoûté les foules, pas particulièrement séduit ni suscité d'enthousiasme. Il serait absurde de dire que le problème c'est lui, mais il n'a pas voulu comprendre que le pays avait besoin de plus de respirations démocratiques, et c'est ce qui a entrainé les gilets jaunes. Et son successeur affrontera le même type d'évènement s'il ne comprend pas mieux. La Vème est moribonde, ce n'est qu'une question de temps.

Il y a 6 heures, pic et repic a dit :

en quoi est différent d'un Chirac/Le Pen ? ( même contexte )

Sauf que Chirac avait écrasé Le Pen avec un score digne des républiques bananières. Qu'en 2002, Le Pen était arrivé au second tour en profitant de la division de la gauche. En 2017, on a surtout vu une France fractionnée avec un écart de quelques centaines de milliers de voix entre le premier et le quatrième. Rien à voir, donc.

Il y a 6 heures, pic et repic a dit :

??????

Lis la Constitution.

Il y a 6 heures, pic et repic a dit :

cela s’appellera une dictature

Une dictature, c'est une concentration des pouvoirs entre les mains d'un seul homme ou d'une seule institution. Donc un pays dans lequel un président préside et où le gouvernement gouverne est plus éloigné de la dictature que celui où le président préside et gouverne... sans comptes à rendre avant cinq ans, bien sûr.

Il y a 6 heures, pic et repic a dit :

où voyez vous que notre président ne respecte pas les institutions

Comme ses prédécesseurs. C'est à l'institution qui a une responsabilité politique de gouverner, pas à lui.

Il y a 6 heures, pic et repic a dit :

pour le vote blanc ...ok, mais ou faudra t il le compter ? dans les contre, dans les pour, si l'électeur ne s'est pas exprimé pour l'un ou pour l'autre, c'est qu'il n'a soit pas pu choisir, soit ne pense pas être représenté par l'un ou l'autre ....que fera t on le jour ou il ne ressortira des urnes aucunes "majorité" ?

C'est simple : tous les candidats sont récusés, on recommence et on interdits à ceux là de se représenter.

Il y a 6 heures, pic et repic a dit :

la démocratie directe, vaste et belle idée...sauf que face aux enjeux du futur, elle est inadéquate.

En quoi ? ça fait combien de temps qu'on est tous au courant qu'on va vers un désastre écologique et qu'on continue comme ça, parce qu'on a des visée électoralistes et des relations ambigües avec les acteurs financiers ? Le régime de délégation de Souveraineté a clairement montré son incapacité à prendre en compte les enjeux de long terme.

Il y a 6 heures, pic et repic a dit :

le tout un chacun a t il en vue l'ensemble des problématiques....non, il raisonne à sa vue, pas à celle de la collectivité et faire acquérir à l'ensemble des populations une conscience politique suffisante sera une gageure.

Quand on le positionne comme sujet, oui. Mais crois-tu que l'élection par le vote assure une compétence et un souci de l'intérêt général ?

Je propose par exemple que 2% des inscrits sur les listes électorales puissent être à l'initiative d'une proposition de loi qui sera soumise à référendum. Mais contrairement à beaucoup de gilets jaunes, moi je crois à la délibération. Donc avant le référendum, le texte serait examiné, débattu et amendé par les assemblées parlementaires et les représentants des corps intermédiaires. Ainsi, les différents enjeux et éléments à prendre en compte le seront bien avant qu'on n'approuve le texte.

Il y a 6 heures, pic et repic a dit :

la démocratie telle que nous la pratiquons n'est pas d'une efficacité parfaite, mais elle fonctionne...

C'est ton point de vue.

Il y a 6 heures, pic et repic a dit :

même une proportionnelle parfaite ( c'est à dire sans "prime" au vainqueur ) est vouée au blocage

ça ne se passe pas comme ça partout. En Allemagne, ça n'a pas empêché Mme Merckel de gouverner x années.

Il y a 6 heures, pic et repic a dit :

et si l'on ne peut prendre des décisions fortes, que fait on ?

l'état d'exception est un cas particulier, si c'est ce à quoi tu penses.

Il y a 6 heures, pic et repic a dit :

c'est bien beau tout cela mais très utopique !

Je pense au contraire que l'immobilisme institutionnel ne pourra perpétuer beaucoup plus longtemps.

Parti comme c'est parti, je pressens un scénario qui m'apparait crédible. M. Le Pen en tête du premier tour, E. Macron deuxième avec moins de voix qu'en 2017 ( en valeur absolue, en part des suffrages exprimés et en part des inscrits), le reste du classement dépendant des rassemblements/divisions des camps politiques. Parmi ceux qui se sont abstenu en 2017 au second tour, certains voteront Le Pen, et parmi ceux qui ont voté Macron, certains s'abstiendront. On aurait tout de même un E. Macron gagnant au second tour, mais avec une abstention encore plus grande et un écart encore plus faible avec l'autre candidate.

Et puis, tout fout le camp en Macronie. Les ministres, les députés, les militants... Il n'a plus de majorité absolue à l'Assemblée. Certains de ses députés ne seront pas en mesure de se représenter, certains seront battus... Et puis, sans force militante, ça complique pour faire campagne. Rien n'assure donc qu'il gagne les quatre scrutins, donc cohabitation possible, dans un contexte de divisions du Peuple.

Comment fera-t-on, alors ? On change Ces institutions archaïques par la voie légale ? On attend une révolution ? Un coup d'Etat ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Comment fera-t-on, alors ? On change Ces institutions archaïques par la voie légale ? On attend une révolution ? Un coup d'Etat ?

Vue la situation économique qui se prépare j'ai des craintes on le voit en ce moment en Hollande!

A gauche, certains ont du mal à comprendre que la division fait le jeu de l'extrème droite! Je pense  au PS et même au PCF qui malgré tout représente des milliers d'élus et d'organisations!

Est-ce que Macron se représenteras? Rien n'est moins sure, ceux qui ont financés son installation auront du mal à renouveler l'opération! Alors qui? Demandez au Medef et aux dirigeants des banques ....

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 22 heures, Totof44 a dit :

quelle majorité ? 15%...

Pour info : image.png.349cf10aea1b6f1b11ad5d6e3c073537.png

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Pour info : image.png.349cf10aea1b6f1b11ad5d6e3c073537.png

La "cote" de popularité et la majorité électorale sont deux choses bien différentes .

Quand on vote, on vote pour un programme, la cote de popularité c'est la tete du bonhomme à un moment précis!

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 7 066 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, dede 2b a dit :

A gauche, certains ont du mal à comprendre que la division fait le jeu de l'extrème droite! Je pense  au PS et même au PCF qui malgré tout représente des milliers d'élus et d'organisations!

La FI ne divise pas ?

Il y a 15 heures, pluc89 a dit :

Pour info : image.png.349cf10aea1b6f1b11ad5d6e3c073537.png

Pas de date.

Et donc si je comprends bien, 60% des Français, d'après ce sondage ont une mauvaise opinion du chef de l'Etat, c'est bien ça ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, Totof44 a dit :
Il y a 15 heures, dede 2b a dit :

A gauche, certains ont du mal à comprendre que la division fait le jeu de l'extrème droite! Je pense  au PS et même au PCF qui malgré tout représente des milliers d'élus et d'organisations!

La FI ne divise pas ?

Bah la FI c'est un rassemblement, un rassemblement de personnes de partis divers pour un objectif commun, ce n'est pas un parti! Donc si les trotskistes, le PS et le PCF se ralliait à la FI en 2022, il y aurait une volonté affichée de gagner, vu les voix cumulées des uns et des autre, je rajouterais que nombre de ceux qui se sont abstenus par manque d'unité, changeraient d'attitude!

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, Totof44 a dit :

Et donc si je comprends bien, 60% des Français, d'après ce sondage ont une mauvaise opinion du chef de l'Etat, c'est bien ça ?

Oui tout à fait, 60% qui se partagent entre les sans opinion, les pro Marine, les pro Marion, les pro Mélenchon, les pro des divers LR et autres !!! Quelques miettes pour chacun !

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 70ans Posté(e)
12ansdage Membre 1 227 messages
Baby Forumeur‚ 70ans‚
Posté(e)

Mieux vaut 66 millions de procureurs que 66 millions de moutons. L'esprit critique peut mener à l'excès certes mais tant que c'est verbal cela est plus que nécessaire.

L'esprit critique, le doute, la liberté de parole mènent toujours à la démocratie, la moutonnerie à la dictature.

Et en ce qui concerne le climat anxiogène les réseaux sociaux ne sont pas les seuls responsables car en amont ce sont les médias qui font leurs choux gras de la crise avec une sémantique agressive et mortifère surtout les BFM, CNews ou LCI. Le retour du commun des mortels sur les réseaux sociaux ne peut être que réactif.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Archivé

Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.


×