#MeTooInceste : "Il y aura un avant et un après"

il y a 16 minutes, Crabe_fantome a dit :

Sur le premier "balance ton porc" je t'aurais rejoins... parce qu'on avait affaire le plus souvent à des prédateurs, des salopards qui abusent de leur position, de leur pognon, de leur force pour violer des pauvrettes... et que la tentation de certaines pauvrettes étaient forte de balancer un connard grossier, de lui pourrir sa vie pour finalement que la Justice condamne ces pauvrettes pour diffamation, comme c'est arrivé à Sandra Muller qui avait traité Eric Brion de porc. 

Là c'est très différent. On est pas sur une possible revanche contre un connard, on est directement sur quelqu'un de sa famille. Parler c'est s'en prendre à sa propre famille, c'est dire que sa famille est malade... Que son père est une ordure pédophile... que sa mère a fermé les yeux pour sauver son couple... C'est au contraire sain comme crever un putain de furoncle. 

Peut être pour la plupart des gens, en tout cas ceux aux yeux desquels la famille est importante, effectivement. Mais non seulement il y a possiblement diffamation, mais nul ne peut écarter l'idée de revanche liée à une amertume ou une autre raison peu avouables (pensons à l'affaire Gregory dans laquelle les gens se sont assassinés en famille). Imaginons aussi le voyeurisme de curiosité malsaine, ou les gens qui voudront faire justice eux-mêmes.

Pour moi, c'est un sujet trop sensible pour le confier à la morale des tribunaux de Twitter. Trop de débordements sont possibles, même si je ne nie pas que certaines victimes puissent se sentir soulagées.

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Peut être pour la plupart des gens, en tout cas ceux aux yeux desquels la famille est importante, effectivement. Mais non seulement il y a possiblement diffamation, mais nul ne peut écarter l'idée de revanche liée à une amertume ou une autre raison peu avouables (pensons à l'affaire Gregory dans laquelle les gens se sont assassinés en famille). Imaginons aussi le voyeurisme de curiosité malsaine, ou les gens qui voudront faire justice eux-mêmes.

Pour moi, c'est un sujet trop sensible pour le confier à la morale des tribunaux de Twitter. Trop de débordements sont possibles, même si je ne nie pas que certaines victimes puissent se sentir soulagées.

Pour moi on touche aux tabous et à l'interdit n°1 dans le monde: L'inceste et la pédophilie. Et en dehors du fait de pousser les bourreaux demander pardon, je ne connais pas de punition assez forte pour ce qu'ils ont fait, pour ceux qui refuseraient de demander pardon. 

Parler c'est une question de vie ou de mort (très sérieusement), alors que ce soit fait sur twitter on s'en fout ! Faut arrêter avec la platitude des lieux communs qu'on répète partout. C'est comme un voyant qui s'allumerait quand ils entendent "twitter" pour certains. "ah ! Twitter ! oui euh... c'est moche, c'est le tribunal du net, le lynchage.. gnagnagnaaa."  On répète en boucle en fermant les yeux derrière ses oeillères ! 

Les victimes ? Twitter ? Ah.. euh.. "Elles peuvent dire de la merde !!"  

On n'a pas l'cul sorti des ronces avec ça.  

Il n'y a aucune raison que je sois pris de haut @January.

Descends de ton piédestal merci.

Le 21/01/2021 à 19:32, Quasi-Modo a dit :

Ce qui est toujours gênant c'est que Twitter n'est pas un tribunal, que tout le monde peut y raconter n'importe quoi et que nul n'ira vérifier pour autant.

Les problèmes de diffamation ne sont pas loin. Je comprends ce besoin de parler pour les victimes, mais pourquoi pas chez un spécialiste de la psychologie

Pour que faire ?

Citation

ou un commissariat ? C'est beaucoup plus sûr.

Force est de constater que beaucoup ne s’y rendent pas. Tout le monde n’a peut être pas ta capacité à aller narrer dans un commissariat que ton oncle t’aurait sodomisé quand tu avais 10 ans ?

Citation

Les réseaux sociaux sont la poubelle du Web, tout s'y deverse de façon indifferenciée, et souvent, sans filtre.

Les poubelles ne se font pas sans déchets .

Le 21/01/2021 à 20:21, Crabe_fantome a dit :

Sur le premier "balance ton porc" je t'aurais rejoins... parce qu'on avait affaire le plus souvent à des prédateurs, des salopards qui abusent de leur position, de leur pognon, de leur force pour violer des pauvrettes... et que la tentation de certaines pauvrettes étaient forte de balancer un connard grossier, de lui pourrir sa vie pour finalement que la Justice condamne ces pauvrettes pour diffamation, comme c'est arrivé à Sandra Muller qui avait traité Eric Brion de porc. 

Là c'est très différent. On est pas sur une possible revanche contre un connard, on est directement sur quelqu'un de sa famille. Parler c'est s'en prendre à sa propre famille, c'est dire que sa famille est malade... Que son père est une ordure pédophile... que sa mère a fermé les yeux pour sauver son couple... C'est au contraire sain comme crever un putain de furoncle. 

Ah du coup c’est malsain de raconter sur Twitter qu’on s’est fait violer par un nabab mais s’il est de la famille ça ne l’est pas ?

Le 21/01/2021 à 20:44, Quasi-Modo a dit :

Peut être pour la plupart des gens, en tout cas ceux aux yeux desquels la famille est importante, effectivement. Mais non seulement il y a possiblement diffamation,

Il serait plus difficile d’aller voir un psy ou de passer au commissariat pour une diffamation que pour un viol pedophile ?

Le 21/01/2021 à 20:44, Quasi-Modo a dit :

mais nul ne peut écarter l'idée de revanche liée à une amertume ou une autre raison peu avouables

Et ?

Le 21/01/2021 à 20:44, Quasi-Modo a dit :

Pour moi, c'est un sujet trop sensible pour le confier à la morale des tribunaux de Twitter. Trop de débordements sont possibles, même si je ne nie pas que certaines victimes puissent se sentir soulagées.

Qui parle de le confier à la morale du tribunal Twitter ?

Toute personne diffamée est en droit de passer au commissariat...

il y a 43 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah du coup c’est malsain de raconter sur Twitter qu’on s’est fait violer par un nabab mais s’il est de la famille ça ne l’est pas ?

Personne ne dit que c'est malsain de raconter qu'on s'est fait violer par quelqu'un sur twitter. 

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

Personne ne dit que c'est malsain de raconter qu'on s'est fait violer par quelqu'un sur twitter. 

Tu dis pourtant que dans le cas d’un viol incestueux c’est sain , par opposition au cas d’un viol par un prédateur .

 »Sur le premier "balance ton porc" je t'aurais rejoins... parce qu'on avait affaire le plus souvent à des prédateurs, des salopards qui abusent de leur position, de leur pognon, de leur force pour violer des pauvrettes..« 

=> Tu le rejoins : malsain 

« C'est au contraire sain comme crever un putain de furoncle. « 

==> Sain 

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu dis pourtant que dans le cas d’un viol incestueux c’est sain , par opposition au cas d’un viol par un prédateur .

 »Sur le premier "balance ton porc" je t'aurais rejoins... parce qu'on avait affaire le plus souvent à des prédateurs, des salopards qui abusent de leur position, de leur pognon, de leur force pour violer des pauvrettes..« 

=> Tu le rejoins : malsain 

« C'est au contraire sain comme crever un putain de furoncle. « 

==> Sain 

Sain comme crever un putain de furoncle oui... la métaphore est assez parlante et on a vu plus sain comme par exemple se lever tôt et prendre un petit déjeuner à base de fruits et une thé sans sucre. 

L'idée c'est que je pense qu'on a moins tendance à exagérer une situation lorsqu'on va parler de sa propre famille. Là où des grossièretés lors d'une soirée de beauf peuvent sortir par exemple et qu'à partir de là on mène une campagne "balance ton porc". Balancer son père, c'est pas la même. ça va beaucoup plus loin qu'un viol, c'est un viol incestueux. 

Dans une société encore pas mal patriarcale, si je viole une fille en mini jupe parce qu'elle était ok avec mes 2 potes mais plus avec moi, je vais avoir le soutien moral d'une majorité d'hommes (malgré le fait que c'est quand même un viol aux yeux de la loi)... Si en revanche je viole ma propre fille, mineur de moins de 15 ans. Même dans une société patriarcale je deviens un porc qui transgresse les pires tabous. 

Il y a 19 heures, Quasi-Modo a dit :

Il n'y a aucune raison que je sois pris de haut @January.

Descends de ton piédestal merci.

Ah si si. Et toi retourne lire ce dont j'ai témoigné plus tôt. De la diffamation, dans les histoires d'inceste, n'importe quoi ! 

Il y a 1 heure, January a dit :

Ah si si. Et toi retourne lire ce dont j'ai témoigné plus tôt. De la diffamation, dans les histoires d'inceste, n'importe quoi ! 

Cette manière que tu as parfois d'asséner et d'être péremptoire, ça donne pas envie de communiquer quand même ! C'est dommage parce que je pense que tu connais vraiment bien le sujet et que l'échange pourrait être autrement constructif qu'un renvoi dans les cordes...

Le 21/01/2021 à 19:53, Quasi-Modo a dit :

D'accord avec la première phrase. Je suis plus partagé sur la seconde. Les vertus dissuasives des punitions sont très limitées : la peine de mort lorsqu'elle était appliquée, ne dissuadait pas, parce que les auteurs de crime ont tendance à penser qu'ils vont échapper aux poursuites.

Le crime d'inceste est réprimé en France jusqu'à 20 ans de prison et des amendes à plusieurs centaines de milliers d'euros. L'arsenal juridique n'a pas attendu l'affaire Duhamel.

#MeTooInceste, une énième occasion de surfer sur l'émotion du moment pour mettre en avant les obsessions du combat contre le patriarcat de préférence anti-blanc. On y retrouve toujours les mêmes égéries comme Caroline de Haas dont les violences faites aux femmes s'arrêtent aux portes de l'Islam.

Il y a 12 heures, Crabe_fantome a dit :

Sain comme crever un putain de furoncle oui... la métaphore est assez parlante et on a vu plus sain comme par exemple se lever tôt et prendre un petit déjeuner à base de fruits et une thé sans sucre. 

L'idée c'est que je pense qu'on a moins tendance à exagérer une situation lorsqu'on va parler de sa propre famille. Là où des grossièretés lors d'une soirée de beauf peuvent sortir par exemple et qu'à partir de là on mène une campagne "balance ton porc". Balancer son père, c'est pas la même. ça va beaucoup plus loin qu'un viol, c'est un viol incestueux. 

Dans une société encore pas mal patriarcale, si je viole une fille en mini jupe parce qu'elle était ok avec mes 2 potes mais plus avec moi, je vais avoir le soutien moral d'une majorité d'hommes (malgré le fait que c'est quand même un viol aux yeux de la loi)...

Je trouve ça tout aussi malsain , mais libre à toi de considérer qu’il serait malsain que ladite jeune fille dévoile ton comportement qui aurait alors été tout à fait malsain . 
Je trouve également très malsain la présentation du sujet . Je n’ai pas souvenir que la jeune sodomisée par Polanski avait préalablement accepté les potes de Polanski .

Il y a 12 heures, Crabe_fantome a dit :

 

Si en revanche je viole ma propre fille, mineur de moins de 15 ans. Même dans une société patriarcale je deviens un porc qui transgresse les pires tabous. 

 Tu évoquais ton opinion et non celle de la société. « JE » précisais tu

C'est typique de notre époque qui mélange allègrement politique et émotion.

C'est ce qui nous a mené dans l'impasse actuelle en grande partie.

Le 20/01/2021 à 11:01, Crabe_fantome a dit :

Ah, on me dit que la jeune Mila (cf affaire Mila) a été abusé par son père quand elle avait 8 ans... du coup les associations féministes viennent de se désolidariser du mouvement  

Ou est-ce que tu as lu celà? Attention gars c'est grave, les dirigeants de ce forum connaissent tes coordonnées!

J'ais lu çà nul part!

N'oublions pas que les forums sont des réseaux sociaux!

Le 21/01/2021 à 19:32, Quasi-Modo a dit :

Ce qui est toujours gênant c'est que Twitter n'est pas un tribunal, que tout le monde peut y raconter n'importe quoi et que nul n'ira vérifier pour autant.

Les problèmes de diffamation ne sont pas loin. Je comprends ce besoin de parler pour les victimes, mais pourquoi pas chez un spécialiste de la psychologie ou un commissariat ? C'est beaucoup plus sûr.

Les réseaux sociaux sont la poubelle du Web, tout s'y deverse de façon indifferenciée, et souvent, sans filtre.

Certains lâchent des tweets comme des flatulences (et en 280 caractères maximum s'il vous plaît), à l'exemple d'un fameux ancien chef de l'État. Ce que subissent des adolescents qui se sont exprimés à propos d'une religion, est intolérable (avant Mila, il y a eu Hugo). Les réseaux sociaux ont servi d'outils afin de programmer des meurtres et restent amplificateurs et vecteurs de haine.

Alors que l'absence de modération y règne et est pointée, les fondateurs de ces réseaux sociaux ont à prendre leurs responsabilités. Mieux vaut tard que jamais. Ce n'est pas dans leur intérêt, certes, davantage dans celui de ceux des users qui ont affaire à ces incendiaires du web qui les censurent, les menacent, les harcèlent. Ces incendiaires du web menacent clairement la liberté d'expression. 

Tout le monde n'est néanmoins pas délétère et ne raconte pas n'importe quoi sur Twitter. Et d'autant moins quand cela risque de briser une famille -pas n'importe laquelle : la sienne- se voir tourner le dos et accuser de tous les maux (en cas d'inceste aussi la victime peut être blâmée, malheureusement). S'exprimer sur les réseaux sociaux ne disqualifie pas la personne.

Weinstein qui a été ciblé par #MeToo a bien été condamné et purge sa peine quelque part dans une prison.

Brion est effectivement bien un goret, est seul responsable de sa séparation, et de sa difficulté à trouver du travail. C'est sur le harcèlement (indiquant une récurrence) qu'il y a un désaccord. Sandra Muller a fait appel, semblerait-il.

Le 21/01/2021 à 19:34, Crabe_fantome a dit :

Justement... ce n'est pas un inconnu qui a abusé d'une fille un jour et qu'on ne revoit jamais. Là les pères, les oncles, les grands pères doivent savoir ce qu'ils ont fait, et ils doivent soit demander pardon, soit assumer les conséquences et être affiché en public pour subir la colère populaire... 

"Il est temps que la peur change de camp" est un slogan. Avec un slogan, tu peux vendre de la lessive (et de l'adoucissant si tu es excellent commercial), tu resteras toujours cependant en surface de ce fléau sociétal (dans toutes les sociétés) qu'est l'inceste. Cela vaut pour la pédocriminalité et le viol, en général, tant il ressort (le slogan), comme une espèce de mantra ou une promesse... peu suivie d'une action. 

Les pères, les oncles, les grands-pères qui ont abusé leurs enfants, neveux et nièces, petits-enfants ne demandent jamais pardon, parce que non seulement il s'agit de reconnaître qu'ils ont commis une faute (un crime inexpiable), mais, en sus, cela les renvoie à leurs propres afflictions (qu'il faudrait aussi traiter). 

Ces adultes pensent avoir tout intérêt à ce que leurs victimes restent prisonniers du silence, ad vitam aeternam. Tant que l'inceste sera tue, personne n'en réchappera. Le silence, c'est la double peine. 

Le 21/01/2021 à 19:43, Crabe_fantome a dit :

Le lynchage public ce n'est pas de la Justice. Mais c'est peut être ce qui va permettre aux pères, oncles ou grands pères de réfléchir à deux fois avant de foutre un doigt dans un enfant. 

C'est ce qui va mener les élus à voter encore et plus rapidement des lois, enrichir des textes, durcir les peines, poser - encore et toujours- les mêmes interdits. Ce qui est actuellement en discussion n'a pas pour objet de protéger les adolescents de plus de 13 ans. C'est aberrant (et ne sera pas suffisant).

Toute une génération qui s'est plue à braver les interdits afin de jouir sans entraves, mais aussi à faire l'apologie de la pédocriminalité doit également répondre de ses dires et actes, devant la Justice. Il n'y a pas de prescription à la douleur, la prescription c'est l'aveu d'impuissance de la Justice. 

Il y a 3 heures, Quasi-Modo a dit :

Effectivement, ce n'est pas comme si l'arsenal juridique n'était pas déjà conséquent.

Le seul changement sera peut-être l'allongement de la période maximale requise avant de porter plainte.

Mais au delà il n'y a pas de grands changements à attendre.

Bien sûr que la diffamation est possible, ceux qui le nient me rappellent ceux qui niaient pour le racisme anti-blanc. Ce sont des imbéciles, @January compris.

C'est d'ailleurs d'autant plus effrayant que cela montre que même chez des personnes prétendument sérieuses il n'y a aucune prise de recul et que tout est gobé à la lettre.

Et pourtant de cet arsenal juridique, les juges peinent à s'en servir.

Un cinquième des victimes déclarées porterait plainte. Seulement un dixième -de ce cinquième de victimes déclarées- aboutit à une condamnation pour viol, parce que la Justice est impuissante. Les violeurs ressortent blanchis, pour la plupart, et on exhorte toujours pourtant bien les victimes à porter plainte, aller jusqu'au bout d'un procès... et se faire broyer, au final. 

L'immense majorité des individus qui s'exprime quant aux agressions et au viol, a effectivement bien été agressée et violée. Et pourtant, l'on s'attarde sur la poignée de fabulateurs/fabulatrices, qu'il pourrait y avoir (et serait vite démasquée). La présomption d'innocence entraîne trop souvent une présomption de culpabilité à l'endroit de celui ou celle qui a libéré la parole, comme si le crime finalement, c'est d'en parler. Ces victimes sont renvoyées en permanence au silence, à l'enfermement.

Est-ce juste ?

Il y a les réseaux sociaux, mais aussi les médias, les livres ? Que faire pour ceux-ci ? L'inceste doit-elle demeurer un tabou ? (À tout jamais ?).

Quand les faits sont prescrits, les victimes devraient-elles définitivement se taire ? Comment se recontruiraient-elles (si tant est que cela soit encore possible) ? 

Faut-il attendre que le parent incestueux décède (et au risque de se voir encore jugé(e) pour avoir souillé la mémoire d'un mort) ? 

@Januaryest abordable et bienveillante.

Il est parfois décourageant -et harassant- de devoir répéter toujours les mêmes choses à propos des mêmes sujets, de se voir heurter aux mêmes murs.  

L'échange d'idées, la discussion, la réflexion te tiennent indéniablement à coeur. J'aime aussi te lire, pour cela. Vous faites partie de ces rares membres qui donnent encore l'envie d'être là, parmi les cuistres et les gougnafiers, et font encore vivre le débat sur ce forum. C'est dommage de vous voir vous prendre le bec. 

Merci. Tout ce qui discrédite la parole de l'enfant contribue à ce qu'il se taise, et ça me fait sauter au plafond, eh oui, à chaque fois. Je pense à de petites victimes qui pourraient venir lire ça, ça fait mal au bide.

D'ailleurs, si jamais, pour d'éventuelles victimes mineures qui passeraient par là : 

Appelez. Parlez.