Philosophie du langage et ses surprises

il y a 2 minutes, Groenland a dit :

Oui exacte il est et restera humain mais il ne pourra jamais parler, mais il ne s'agit pas d'être simplement muet, l'absence totale de la capacité de parole est grave, on ne peut pas penser non plus... c'est un peu la panique quoi c'est même flippant.

Il ne sera jamais capable de parler, mais il pensera, il catégorisera ses observations et on trouvera chez lui une ébauche d'une culture personnelle avec un langage non parlé et tout, s'ils étaient deux ils inventeront un langage de communication d'une manière spontané.

Tout être vivant "pense" d'une manière ou d'une autre, même en l'absence d'un système nerveux, le vivant trouve toujour un moyen de mémoriser des informations sur son environnement.

il y a 19 minutes, Groenland a dit :

Oui mais pourquoi il ne pourrait pas parler ? 

Est-ce parce qu'on ne lui a pas appris à parler ou bien plutôt parce qu'il n'a aucun "soi" qui se serait formé en lui ? 

Moi je penche pour le deuxième hypothèse. 

Vous ne faites pas de difference entre parler et communiquer ? 

Moi oui ...

Il y a 10 heures, Groenland a dit :

nous pouvons utiliser notre langue seulement en présence d’un auditeur

il ne t'es jamais arrivé de chanter tout seul ? C'est une expression parlée ...

par ailleurs l'absence de parole n'interdit pas la pensée, une pensée conceptuelle peut très bien élaborer un raisonnement sans le support de la parole, reste ensuite à la traduire en langage pour la partager

il y a une heure, L'ornithorynque a dit :

il ne t'es jamais arrivé de chanter tout seul ? C'est une expression parlée ...

Chanter tout seul ce n'est pas parler. 

Siffler, soupirer, marmotter ce n'est pas parler...

La question à se poser c'est comment apprend-on à parler ?

Tous les mots que nous avons rencontrés nous ont été insufflés par un autre à un moment donné au cours de notre éducation ou de nos lectures et découvertes.

L'apprentissage de la langue est-il un dressage ou un conditionnement ?

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

La question à se poser c'est comment apprend-on à parler ?

Tous les mots que nous avons rencontrés nous ont été insufflés par un autre à un moment donné au cours de notre éducation ou de nos lectures et découvertes.

L'apprentissage de la langue est-il un dressage ou un conditionnement ?

Le langage existait bien avant l'apparition de l'homme. Les animaux l'utilisaient déjà bien avant l'humain pour communiquer entre eux.

Mais il faut différencier le langage et la langue. Le langage est quelque chose d'inconnu, on ne sait pas comment il est apparu et même qu'on ne sait pas de quoi il s'agit réellement. La langue par contre c'est un outil basé sur le langage. En fait l'homme pour pouvoir tirer profit de sa capacité au langage a choisi la voie la plus facile : utiliser des bruitages qu'il crée lui-même par sa bouche. Ces bruitages qu'il fait et qu'il transmet de génération en génération c'est ce qu'on appelle la langue. Bref, la langue n'est pas quelque chose de mystérieux, ce qui est véritablement une énigme c'est le langage.

Il y a 12 heures, Groenland a dit :

Je ne parle pas ici de "penser à voix haute" mais d'adresser une parole à quelqu'un, de faire une conversation. 

D'ailleurs il est intéressant de noter que si quelqu'un nous entendait en train de penser à voix haute probablement il ne comprendrait pas ce que nous pensons, il faut faire l'expérience de s'enregistrer lorsqu'on pense à voix haute et l'écouter ensuite, on sera bien surpris de ne rien comprendre de l'écoute d'une pensée à voix haute.

Et le supporter qui gueule devant sa télé lors d'un match ? La parole est plus un réflexe qu'une raison. On ne réfléchit pas pour parler.

Il y a 12 heures, riad** a dit :

Non, je peux parler à moi même si je suis seul, je ne "régresse" pas vers un état animal parce que je suis un animal, je n'imagine pas une personne qui parle quand je fais lire un texte à un logiciel TTS, je ne trouve pas qu'un robot qui parle est dégoutant, et finalement, quand j'entends Eric Cartman dire "je vous en merde et je rentre à ma maison" j'oublie complètement qu'il y a quelqu'un qui parle à sa place, sinon ça me gâche le plaisir.

La difficulté étant de s'écouter . Bon, même si ça peut paraître rigolo, je le dis sérieusement, c'est pour ça que dans un autre topic, j'ai posé la question de savoir si vous faites une différence entre " pensée " et " raisonnement " , personnellement, j'en fais une , il y en a un qu'on fait, l'autre qu'on entend, c'est la différence entre la pensée inspirée et la pensée travaillée .

L'intérêt d'en discuter serait de mettre à jour les possibilités que notre " pensée" soit dévoyée par de faux  raisonnements et que pour finir, à force de mensonges , nous devenions sourds à notre vraie pensée , c'est à dire que nous n'entendons plus notre voix et ne trouvons pas notre voie .

S'enrichir de la parole des autres est une chose, s'enrichir de la pensée des autres en est une autre , c'est ce que j'appelle l'inspiration , état de l'esprit , organisation de l'esprit dans lequel il est ouvert à la compréhension des choses telles qu'elles sont .

Pour ne pas " avoir " de pensée, il faudrait être dans le néant, ne pas exister , ne ressentir ni le chaud ni le froid, ni la pression, ni la contrainte :

j'ai froid, donc je pense, comment faire pour ne plus avoir froid, à partir de la commence mon raisonnement et 1+1 = la Vie 

n'interprète pas ce texte comme voulant dire que mon esprit est dans cet état, s'il l'était , alors, j'écouterais ma voix, et il y a de grandes chances que je fermerais ma gueule  

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

L'apprentissage de la langue est-il un dressage ou un conditionnement ?

NI l'un ni l'autre, nous avons appris à parler parce que nous étions préparés génétiquement pour ça, nous naissons avec une proto-grammaire qui permet à l'enfant, non seulement de mémoriser des mots, mais de les inventer en suivant des règles, d'où les mots d'enfants qui nous font rire.

Il y a 3 heures, Groenland a dit :

Chanter tout seul ce n'est pas parler. 

Siffler, soupirer, marmotter ce n'est pas parler...

 

Il y a des gens qui soliloquent, la preuve c'est qu'il y a un verbe pour ça.

il y a 57 minutes, bouddean a dit :

Pour ne pas " avoir " de pensée, il faudrait être dans le néant, ne pas exister , ne ressentir ni le chaud ni le froid, ni la pression, ni la contrainte :

Si quand même, le 0 absolu, il faut bien s'habiller avant d'y aller, il fait noir aussi, il n'y a pas de photons, mais le pire c'est qu'il n'y a pas de wifi.

il y a une heure, Talon 1 a dit :

Et le supporter qui gueule devant sa télé lors d'un match ? La parole est plus un réflexe qu'une raison. On ne réfléchit pas pour parler.

il y a 36 minutes, hybridex a dit :

Il y a des gens qui soliloquent, la preuve c'est qu'il y a un verbe pour ça.

Je voudrais préciser quelque chose : ce que j'avais en tête par le terme "parler" lorsque j'ai créé ce topic c'était en fait "converser". Les 2 exemples que j'ai donné dans le message initial concernent le fait de converser (suivre et mener une conversation).

Sinon oui dans une certaine mesure même siffler peut-être considéré comme une "parole", comme un homme qui siffle une femme, il ne peut pas être plus parlant de ce qu'il veut dire autrement que par le fait de siffler. Là on rentre dans le domaine propre au langage qui est plus large et non à la langue et linguistique qui est un domaine plus restreint. 

Il y a 1 heure, hybridex a dit :

Il y a des gens qui soliloquent, la preuve c'est qu'il y a un verbe pour ça.

Et ceux qui prient à haute voix ? A qui ils parlent sans espoir de réponse ?

Il y a 3 heures, Groenland a dit :

Le langage existait bien avant l'apparition de l'homme. Les animaux l'utilisaient déjà bien avant l'humain pour communiquer entre eux.

Mais il faut différencier le langage et la langue. Le langage est quelque chose d'inconnu, on ne sait pas comment il est apparu et même qu'on ne sait pas de quoi il s'agit réellement. La langue par contre c'est un outil basé sur le langage. En fait l'homme pour pouvoir tirer profit de sa capacité au langage a choisi la voie la plus facile : utiliser des bruitages qu'il crée lui-même par sa bouche. Ces bruitages qu'il fait et qu'il transmet de génération en génération c'est ce qu'on appelle la langue. Bref, la langue n'est pas quelque chose de mystérieux, ce qui est véritablement une énigme c'est le langage.

Je ne suis pas sûre de comprendre ton distinguo entre langue et langage...

Il y a 1 heure, riad** a dit :

Si quand même, le 0 absolu, il faut bien s'habiller avant d'y aller, il fait noir aussi, il n'y a pas de photons, mais le pire c'est qu'il n'y a pas de wifi.

C'est sans doute pour ça que Terminator peut descendre dans la marmite de métal en fusion, il ne sent ni le chaud ni le froid, il ne ressent pas, il ne pense pas, il n'existe pas en lui même, il ne fait qu'exécuter les ordres, les directives qu'on lui a donné . Il n'aime ni ne hait , ne rêve pas, n'invente pas , son action est déterminée par l'obtention du résultat qu'on lui a demandé, il n'y a rien de triste la dedans, et pourtant nous nous apitoyons sur le sort de la machine, sommes nous en train de devenir des machines , des simples  exécutants ? 

il y a 4 minutes, bouddean a dit :

C'est sans doute pour ça que Terminator peut descendre dans la marmite de métal en fusion, il ne sent ni le chaud ni le froid, il ne ressent pas, il ne pense pas, il n'existe pas en lui même, il ne fait qu'exécuter les ordres, les directives qu'on lui a donné . Il n'aime ni ne hait , ne rêve pas, n'invente pas , son action est déterminée par l'obtention du résultat qu'on lui a demandé, il n'y a rien de triste la dedans, et pourtant nous nous apitoyons sur le sort de la machine, sommes nous en train de devenir des machines , des simples  exécutants ? 

C'est peut-être la faute au scénariste aussi, enfin je dis ça je sais pas, j'ai essayé de voir Terminator une fois, 15 mn plus tard j'ai vomi les lentilles que j'ai mangées au déjeuner, mais là tu peux dire terminator, c'est pas grave, ma femme a prévu autre chose pour le déjeuner, c'est l'association terminator/lentille qui me fait mal à l'estomac, je sais pas, peut être parce que les lentilles sont riches en fer?

Bref, Terminator ne ressent rien parce que c'est un film à chier, par contre Ex-machina, je pense qu'elle ressent quelque chose, ou alors c'est mon phantasme pour les poupées gonflables.

il y a une heure, Talon 1 a dit :

Et ceux qui prient à haute voix ? A qui ils parlent sans espoir de réponse ?

Ce n'est jamais sans espoir de réponse ..

il y a 4 minutes, Sittelle a dit :

Ce n'est jamais sans espoir de réponse ..

Ah oui c'est ce que je dis aussi, d'après la relativité d'Einstein il faut dix fois l'âge de l'univers pour que la réponse arrive à destinataire, il faut juste être patient.

il y a une heure, Mite_Railleuse a dit :

Je ne suis pas sûre de comprendre ton distinguo entre langue et langage...

Pour moi la langue c'est le français, l'anglais ou le japonais par exemple. Cela dit qu'est-ce donc ce qu'on appelle le langage corporel par exemple ? Est-ce que le langage corporel d'un français est vraiment différent du langage corporel d'un japonais par exemple ? Et qu'est-ce donc le fameux "Aïe" lorsqu'on ressens une douleur ? Est-ce dans le domaine de la langue ou dans le domaine du langage ? Enfin, lorsqu'un paon déploie ses plumes pour impressionner sa femelle, est-ce une langue ou un langage ? 

La langage n'a pas une définition claire, là où la langue peut-être défini comme un "outil humain" pour la communication.

il y a une heure, riad** a dit :

C'est peut-être la faute au scénariste aussi, enfin je dis ça je sais pas, j'ai essayé de voir Terminator une fois, 15 mn plus tard j'ai vomi les lentilles que j'ai mangées au déjeuner, mais là tu peux dire terminator, c'est pas grave, ma femme a prévu autre chose pour le déjeuner, c'est l'association terminator/lentille qui me fait mal à l'estomac, je sais pas, peut être parce que les lentilles sont riches en fer?

Bref, Terminator ne ressent rien parce que c'est un film à chier, par contre Ex-machina, je pense qu'elle ressent quelque chose, ou alors c'est mon phantasme pour les poupées gonflables.

Oui je comprends, le plastique donne plus l'illusion  de chaleur que le métal , le ressenti et donc la pensée en sont différents