Un jeune adulte sur cinq ne se sent ni garçon ni fille

Envoyer les jeunes adultes dans une boite mail poubelle ? Leur mal être mérite quand même mieux que ça...

Il y a 19 heures, spirale a dit :

c'est un phenomène de mode je crois, enfin je sais pas, quant à dire que çà concerne un jeune sur cinq c'est exagéré. en tous cas ces jeunes concernés doivent se sentir très mal dans leur peau.

Je ne dirai pas phénomène de mode mais c'est actuellement plus facile de vivre au grand jour ce genre expérience. Il y a beaucoup moins de tabous dans nos sociétés .

Le 11/01/2021 à 11:56, Crabe_fantome a dit :

Quelques citations antiques sur le rapport des anciens et de la jeunesse... les choses évoluent peut être moins vite, mais la critique n'a rien perdue de son intensité. 

« C’est la décadence, les enfants n’obéissent plus, le langage s’abîme, les mœurs s’avachissent. Puisse venir le jour où l’humanité coupable finira, où les enfants ne naîtront plus, où tout bruit cessera sur la terre, où il n’y aura plus à lutter contre toutes les nuisances. »
Ipuwer de Gizeh. Sage de l’Égypte pharaonique, 3000 ans avant l’ère chrétienne. Cité par Polybe, historien grec vivant vers 200-120 ans avant Jésus.-Christ.

 

« La jeunesse d’aujourd’hui est pourrie jusqu’aux tréfonds, mauvaise, irréligieuse et paresseuse. Elle ne sera jamais comme la jeunesse du passé et sera incapable de préserver notre civilisation. »
Trouvé sur une tablette d’argile babylonienne dont l’âge est estimé à plus de 3000 ans

 

« Ils manqueront d’égards et de respect pour leurs parents, sitôt qu’ils vieilliront et durement, sans redouter la justice divine, ils les accableront des plus cruels reproches au lieu de prendre soin de leur vieillesse. Je n’ai plus aucun espoir en l’avenir de notre pays si les jeunes d’aujourd’hui doivent être les dirigeants de demain, car ils sont insupportables, inconscients voire effrayants. Si l’avenir de notre peuple est entre les mains de la jeunesse frivole d’aujourd’hui, il y a de quoi désespérer. Cette jeunesse se conduit avec une suffisance vraiment intolérable. Elle croit avoir la science infuse. Quand moi j’étais jeune, on nous apprenait les bonnes manières et le respect que l’on doit à ses parents. Mais la nouvelle génération n’a de cesse de contester et elle veut avoir raison. Il est un fait certain que les jeunes sont d’une extrême insouciance. »
Lu dans Les travaux et les jours d’Hésiode’ de Thèbes, un poète grec ayant vécu au milieu du Vllle siècle av. J.C.

 

« Les jeunes d’aujourd’hui aiment le luxe, méprisent l’autorité et bavardent au lieu de travailler. Ils ne se lèvent plus lorsqu’un adulte pénètre dans la pièce où ils se trouvent. Ils contredisent leurs parents, plastronnent en société, se hâtent à table d’engloutir les desserts, croisent les jambes et tyrannisent leurs maîtres. Nos jeunes aiment le luxe, ont de mauvaises manières, se moquent de l’autorité et n’ont aucun respect pour l’âge. À notre époque, les enfants sont des tyrans. »
Socrate, 470-399 av. J.C.

 

« Lorsque les pères s’habituent à laisser faire les enfants, lorsque les fils ne tiennent plus compte de leurs paroles, lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter, lorsque les jeunes méprisent les lois, parce qu’ils ne reconnaissent plus, au-dessus d’eux, l’autorité de rien et de personne, alors, c’est là, en toute beauté et toute jeunesse, le début de la tyrannie. »
Platon, vers 427 – 348/347 av. J.C.

 

« Les jeunes d’aujourd’hui aiment le confort, l’argent et la paresse par-dessus le marché. Ils ne veulent plus se marier ou, s’ils sont mariés, élever une famille. C’est tout au plus s’ils consentent à avoir un ou deux enfants, afin de mieux savourer le moment présent. »
Polybe, vers 200-120 av. J.C.

Selon moi tu es dans le cliché progressiste.

Pour le bayloniens et l'égypte antique il faut croire qu'ils avaient raison car il ne reste que des vestiges de leur civilisation d'alors.

De nos jours les jeunes générations vivront moins bien que les anciennes et on le sait.

Et puis c'est vrai que l'avenir n'est plus ce qu'il était

il y a 12 minutes, Quasi-Modo a dit :

Selon moi tu es dans le cliché progressiste.

Pour le bayloniens et l'égypte antique il faut croire qu'ils avaient raison car il ne reste que des vestiges de leur civilisation d'alors.

De nos jours les jeunes générations vivront moins bien que les anciennes et on le sait.

Et puis c'est vrai que l'avenir n'est plus ce qu'il était

Non je crois que les jeunes générations auront encore une meilleure vie que de nos anciens... Trouves moi une meilleure époque que la notre dans laquelle tu estimes que c'était mieux?  

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

 

Non je crois que les jeunes générations auront encore une meilleure vie que de nos anciens... Trouves moi une meilleure époque que la notre dans laquelle tu estimes que c'était mieux?  

Ah oui et c'est bien parti. 4 points de QI de moins en - de 20 ans, baisse de l'espérance de vie, hausse vertigineuse de la violence, fin de tout ce qui ressemble à un repère. Une meilleure vie, shooté à l'aldol, casque vissé sur la tête scotché devant son univers virtuel.

C'était mieux en 70, 80, 90, et si j'en crois la liberté d'expression au regard ce que tu pouvais lire encore avant ça par rapport à aujourd'hui : c'était mieux dans les années 20, 30, 40 ^^

il y a 4 minutes, Savonarol a dit :

Ah oui et c'est bien parti. 4 points de QI de moins en - de 20 ans, baisse de l'espérance de vie, hausse vertigineuse de la violence, fin de tout ce qui ressemble à un repère. Une meilleure vie, shooté à l'aldol, casque vissé sur la tête scotché devant son univers virtuel.

C'était mieux en 70, 80, 90, et si j'en crois la liberté d'expression au regard ce que tu pouvais lire encore avant ça par rapport à aujourd'hui : c'était mieux dans les années 20, 30, 40 ^^

- La baisse du QI est basé sur une étude et fais suite à la prodigieuse augmentation du QI durant le XXème siècle.

- L'espérance de vie est toujours en hausse: 82.32 en 2015 82.52 en 2018... 69 ans en 1960... 

- La violence est en chute au point que notre sensibilité à la violence nous donne l'impression que notre société est plus violente. 

- Hélas les repères sont de plus en plus nombreux fabriquant des communautarismes, ça je te l'accorde.

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

La violence est en chute

La violence ne se résume uniquement aux homicides.. c'est tellement plus vaste que ça !

Entre les réseaux, familiale, effractions en tous genres, cyberattaques, règlement de compte, etc....

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

- La violence est en chute au point que notre sensibilité à la violence nous donne l'impression que notre société est plus violente.

 

la violence est en chute ? c'est une blague ?

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

La violence ne se résume uniquement aux homicides.. c'est tellement plus vaste que ça !

Entre les réseaux, familiale, effractions en tous genres, cyberattaques, règlement de compte, etc....

Oui mais là on entre aussi dans une subjectivité de la violence, et là ce n'est pas mesurable au grès des époques... D'autant qu'avec l'avènement de la victimisation, rien de plus simple que de devenir violent en affirmant que c'est l'autre qui est violent. 

il y a 2 minutes, Irisbleu a dit :

la violence est en chute ? c'est une blague ?

Je me fais chier à mettre un document qui illustre... si tu as un document qui prouve le contraire fais toi plaisir. Si c'est juste pour agresser les gens gratuitement ça ne m'intéresse pas. 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

là ce n'est pas mesurable au grès des époques.

Bien d'accord, raison pour laquelle le mot violence n'est pas adapté.

Il faut juste reconnaitre sur tel ou tel sujet, en l’occurrence celui que tu as donné, les homicides, mais c'est tout !

Et je trouve même pire avec le confinement.

Nette augmentation des actes de violence de tous genres, c'est en Tunisie, mais la lecture pourrait être similaire en France

https://www.shemsfm.net/amp/fr/actualites_tunisie-news_news-nationales/255268/ftdes-nette-augmentation-des-actes-de-violence-de-tous-genres

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Bien d'accord, raison pour laquelle le mot violence n'est pas adapté.

Il faut juste reconnaitre sur tel ou tel sujet, en l’occurrence celui que tu as donné, les homicides, mais c'est tout !

Et je trouve même pire avec le confinement.

 

Nette augmentation des actes de violence de tous genres, c'est en Tunisie, mais la lecture pourrait être similaire en France

https://www.shemsfm.net/amp/fr/actualites_tunisie-news_news-nationales/255268/ftdes-nette-augmentation-des-actes-de-violence-de-tous-genres

 

 

Oui j'ai trouvé les homicides parce que les viols dépendent aussi des textes de loi, or ceux qui ont évolué pour par exemple considérer l'attouchement du sexe de quelqu'un comme un viol, ce qui n'était pas le cas avant. 

Reste que le printemps arabe a été aussi l'occasion de violences... or entre ce printemps arabe en Tunisie et l'an dernier tu aurais pu lire que les violences avaient chutés. 

Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

 Si c'est juste pour agresser les gens gratuitement ça ne m'intéresse pas. 

Ce n'est pas de l'agression, tout de même !

il y a 5 minutes, Irisbleu a dit :

Ce n'est pas de l'agression, tout de même !

Je l'ai ressenti comme ça... C'est ce qui arrive après un "c'est une blague ?" qui n'est pas vraiment une question en réalité, mais plutôt une injonction lié à un désaccord. 

Le 11/01/2021 à 09:50, January a dit :

Franchement je ne comprends pas ce que ça veut dire n'être ni fille ni garçon. Je trouve ça d'un ridicule.. Autant je comprends complètement les personnes transgenre autant là baah ..  WTF ? 

Bah moi je ne comprends pas non plus les transgenres 

D'ailleurs, j'hésitais à ouvrir un sujet là dessus.
En effet, j'aime à me penser ouvert, tolérant, humaniste, opposé à toute discrimination (ouais, je sais, je suis pétri de modestie) ... mais là, sur les transgenres, je bute.

Je ne comprend pas le discours de dire "je ne me sens pas homme" (ou pas femme).
Je veux dire, à l'opposé, je ne sais pas ce que c'est qu'être "un homme".
Je sais juste ce que c'est qu'être moi.

J'ai encore plus de mal lorsque l'on parle de transgenre chez les enfants : comment un gamin qui ne sait même pas encore ce qu'est la vie pourrait savoir ce que c'est qu'être un homme ou être femme, et encore davantage : ne pas être de son sexe ?

Du coup, effectivement, le "ni homme ni femme", s'il s'agit juste de se révolter contre les archétypes sociaux, la structuration du genre (ce à quoi je suis totalement opposé) c'est débile.
C'est surtout souscrire complètement à cette vision sexiste, la promulguer comme "réalité", et chercher à la contredire ensuite.

Mais du coup, je suis intéressé de savoir en quoi tu fais la distinction entre quelqu'un qui se pense d'aucun sexe, par rapport à quelqu'un qui se pense de l'autre sexe ?
Pour moi, tu l'auras compris, les deux partent de l'acceptation d'une vision particulièrement sexiste de l'humanité.

Je fais la différence entre les personnes transgenre qui se font opérer et changent de sexe et les jeunes du documentaire qui se veulent subversifs, ou qui veulent justifier une éventuelle bisexualité/homosexualité.

Les premiers ont un "problème" qui n'est pas une crise d'identité. Pour beaucoup d'entre eux c'est extrêmement souffrant ce qu'ils vivent, les traitements, les opérations, attention là on ne parle plus de faire une french et mettre une perruque.

Il y a 7 heures, January a dit :

Je fais la différence entre les personnes transgenre qui se font opérer et changent de sexe

Des transexuels donc ?
 

Citation

Les premiers ont un "problème" qui n'est pas une crise d'identité. Pour beaucoup d'entre eux c'est extrêmement souffrant ce qu'ils vivent, les traitements, les opérations, attention là on ne parle plus de faire une french et mettre une perruque.

Bah je pense que la démarche est la même entre transgenres et transexuels non ? Juste que certains vont, ou ont besoin d'aller plus loin ?
Mais c'est ce "problème" que j'ai du mal à comprendre : que l'on soit complexé par son corps, que l'on ait l'impression que ce corps n'est pas le notre, etc ... je peux comprendre. Là où j'ai du mal à saisir, c'est cette certitude que l'on doit avoir un corps de l'autre sexe, que l'on "se sent" de l'autre sexe.
Personnellement, je ne sais pas ce que cela veut dire "se sentir" d'un sexe, si ce n'est coller aux archétypes de la masculinité et de la féminité définis par notre société, donc de la pure construction culturelle.

@Sittelleje ne demande qu'à changer d'avis 
 

Transexuel est un vieux terme qui ne s'utilise qu'avec des pincettes aujourd'hui. Dans la communauté, il est d'usage de ne pas catégoriser les "non-opérés" et les "opérés". Parce-qu'iels ne veulent pas être stigmatisés pour ce qu'iels ont dans le pantalon. 

A la base, c'est pareil : C'est une personne qui n'est pas née avec le sexe (biologique et physiologique) compatible avec son genre (esprit, rôle dans la société, sa personnalité). 

Comme tu dis construction. J'ai aussi du mal à comprendre, je ne suis pas sûre "d'avoir bon" dans ce que je dis au dessus, mais c''est comme ça que je l'ai saisi. 

il y a 26 minutes, Pheldwyn a dit :

Des transexuels donc ?

tranSSexuels avec 2 S

il y a 32 minutes, Pheldwyn a dit :

Des transexuels donc ?
 

Bah je pense que la démarche est la même entre transgenres et transexuels non ? Juste que certains vont, ou ont besoin d'aller plus loin ?
Mais c'est ce "problème" que j'ai du mal à comprendre : que l'on soit complexé par son corps, que l'on ait l'impression que ce corps n'est pas le notre, etc ... je peux comprendre. Là où j'ai du mal à saisir, c'est cette certitude que l'on doit avoir un corps de l'autre sexe, que l'on "se sent" de l'autre sexe.
Personnellement, je ne sais pas ce que cela veut dire "se sentir" d'un sexe, si ce n'est coller aux archétypes de la masculinité et de la féminité définis par notre société, donc de la pure construction culturelle.

 

@Sittelleje ne demande qu'à changer d'avis 
 

Et vous avez besoin de moi ? Désolé je ne comprends pas ce que vous attendez de moi ! 

il y a 8 minutes, tontonbon a dit :

tranSSexuels avec 2 S

Et pour celles et ceux qui voudraient en être sûrs....

https://fr.wiktionary.org/wiki/transexuel

C'est assez tristounet ...